Рей-2

- еще лучше! А вообще о методологии, Френсисе Бэконе и его подходе (если уж так хочется) разумней было бы поговорить с желающими в отдельной теме. Что мешает завести такую и там уж спрашивать что-то или предлагать Уфокому? Зачем это все валить "до кучи" в теме о водном полтергейсте? Начали с водного полтергейста, потом "я хочу поговорить с вами и уфокомом", а в результате в ход пошли немецкие фельдмаршалы.. Что еще приплетем? И самое главное -- зачем?! Что вообще происходит?

- Вы вообще о чем? -У! Кю!

- так лучше видно?

В Париже плюс 10, в Лондоне туман, в Нижнем Гадюкино - дожди.. А тема эта вообще о "водном полтергейсте".

Ну так и говорите с Уфокомом. Я не вхожу в число основателей данного учреждения, сэр.. А посещаю данное собрание потому, что мне импонирует его "устав". Если он изменится - ну, я тогда не вижу смысла посещать данный "клуб". У меня есть где общаться на интересующие темы на других ресурсах. В принципе - есть своя компания "технарей" и там мы потихоньку работаем над определенными проектами в области "аномальщины". Даже есть некоторые скромные успехи. Не вижу проблем, если Руководство "Уфокома" решит изменить цели и задачи - пусть объявит об этом публично и тогда каждый сам будет решать продолжать тут общение или нет. Впрочем, при столь малом количестве посещающих и участвующих сам форум давно уж скорее "дань традиции" (на мой взгляд). Обсуждать же тут с Вами прав был Френсис Бекон или нет лично мне ну абсолютно не интересно. Да и зачем? Есть другие ресурсы, где другой ("нематериалистический") подход. Вот там и могут все желающие обсуждать все с соответствующей точки зрения. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу"(с). Но зачем отбивать чужое?

Да мне глубоко фиолетово на Бэкона. И на " принципы науки" в данном случае. Тут чистая логика.. 1. Аномальное явление случилось. 2. Избавиться от него помогло паломничество по святым местам. 3. Если места "святые", то значит Бог существует, а тогда полтергейст - это приски Диавола. Ну раз уж мы принимаем библейскую историю реальной. 4. Согласнш мнению Церкви и видных богословов, многие поступки Бога понять невозможно. Потому что "Пути Господни неисповедимы" (с). Чего там он хочет на самом деле - неизвестно. 5. Если Бог хотел помочь С. Бокову посредством Анны избавиться от полтергейста, то он же его и наслал. Ну, не сам - так разрешил дьяволу. Возможно, это было испытание или наказание за грехи - это уже 101 вариант. Он же Бог и нам не подотчетен. Что хочет - то и делает. Это вообще классика - "допустив смерть невинного ребенка сейчас, предотвратить рождение через поколение нового фюрера". Типа того.. Или другие причины. А потому дело тут не в принципах науки, а в самом принципе Бога: "Он непознаваем". О его мотивах и поступках написаны сотни тысяч богословских работ. По сути "тем и кормимся".. Ну так как С.Боков может "докопаться до истины", если этой "истины" нет? Она (если и есть) - не наша, не земная! Так что или Бог есть и он не познаваем в своих поступках, или Бога нет и тогда Сергей не там и не так ищет. В "Клубе Знатоков" был вопрос: "Один древнекитайский поэт получил приглашение на ночные посиделки к другому поэту ".. Ну в общем он сел в лодку и поплыл по реке. Доплыл до усадьбы , посмотрел, развернулся и вернулся к себе домой. А почему? " Знатоки в течении минуты выдвинули 101 вариант: Луна затмилась, ветер переменился, то да се.. Раунд они проиграли, так как правильный ответ был шокирующе прост: поэты -люди творческие, переменчивые в настроении.. В общем поэт приплыл на лодке к дому коллеги, посмотрел да и просто передумал.. Так что же тогда может позволить себе БОГ? Сэр Френсис Бэкон сформулировал принцип. Руководству Уфокома он импонирует. Люди создали форум для обсуждения вещей и событий на основе этого подхода. Я пришел именно сюда потому, что он мне тоже нравится. Вам лично не нравится? - так зачем Вы сюда пришли? Вы - проповедник иного подхода? - но мы как бы не просили нам тут проповедовать. Я не иду в Храм кричать, что Бога не существует. Поп не идет в мечеть крестить мусульман. Иудей не требует от муллы соблюдать шабат. Мне абсолютно не интересны в этой теме массоны, сглазы, порчи и проповеди. Вам так трудно это понять или тут принцип "перекрещу нехристей в истинную веру любой ценой!!"‽ Или Вам таки скучно? - " Таки идите на "Привоз", купите себе гуся и долбите ему мозг! Там его немного.. "(с) Или идите да Фрэнсиса Бэкона и спорьте с ним! "Ой вей.. Шо за люди? Они нам опять впаривают акции по телефону! "..

-Я отвечу лишь "живите с миром и в мире". ****** Если помните, я вообще с самого начала не хотел обсуждать эту тему. Не сам сюда вернулся - меня позвали на форум. Но если уж спросили ЧТО я думаю о этом случае - я ответил. Безусловно верит всем свидетелям Фефелов, у него такой принцип. Другие группы исследователей стараются придерживаться принципов объективного подхода. Я во всей этой истории в первую очередь обратил своё внимание на "мистическую" сторону . То есть сразу всё пошло в сторону "Бог попустил, но он же и поможет". Если Сергей Боков ТРЕБОВАЛ помощи у Церкви и обижен тем, что её деятели не бросились с кадилом "гаси нечистого по рогам!" - то это его личное видение "чего они должны мне ". Если он утверждает, что ему помола какая- то женщина (мы тут уже обсудили её 101 раз) - ну, это его мнение. Я лично ему ничего не должен. В том числе и отвечать на его вопросы, обиды и обвинения через посредников. Он пришел на форум, общался. Потом ушел и вот теперь начинаются странные "пляски с бубном".. Сам он тут лично общаться не хочет, но вопросы задает .. Это уже характеризует ситуацию как какой- то "сюр". Для меня лично из всей этой истории интересны рассказы о физическом проявлении необычного поведения воды. И только. -Сергей Боков чушь несет. Он никогда не "докопается до истины" с его религиозным подходом. Потому что написано в Библии не только о существовании Бога, но и "Неисповедимы пути Господни!" Если он крещен и верует, то должен это знать. Бог с нашей точки зрения совершал весьма странные поступки и продолжает совершать. Ну, мы тут можем только предполагать его мотивы. Почему он допустил нашествие "полтергейста" на квартиру , почему потом поход по "святым местам" убедил Бога изгнать демона - это у Бога пусть Сергей спрашивает. У нас тут прямой линии с Небесами нет и форум не богословский. Конкретно же я ничем его жизни не угрожаю, он описывает тут события давно прошедших лет и никто его не уничтожает и не топчет. Если он думал, что ему тут будут поклоняться - то это зря. А объективное и в меру скептичное отношение к показаниям свидетеля полтергейста всегда было и должно быть. "Врет как свидетель" (с) - не я придумал фразу. Этот форум принадлежит общественной неформальной организации, придерживающейся научного подхода. Потому не знаю сколько там Сергея Бокова "смертных грехов", но вот его поведение даже тут весьма специфическое с точки зрения здравого смысла. Он расскзал о своем случае - мы это обсуждаем. Но вот вопринимать все так, как он хочет - увольте. Он обиделся и ушел - счастливого пути! Но вместе с тем "ушедши" - продолжает переписку через посредника.. Крестился, уверовал в Бога -но рассказывает не о проделках не "черта", а "полтергейста".. Ну, батенька, вы уж определистесь тогда кто на небесах - Бог или Системный администратор этого Мира. А в Пекле хакер или Сатана. Как говорил В.И.Ленин - "нельзя быть немножко беременным ".. Даже в терминологии.. Потому что требовать логики и объяснения поступков можно от человека, но мотивы "сверхъестественных сил " нам не недоступны для понимания. Там "свои заморочки". А тут не богословский форум. - Я знаю только то, что написал свидетель аномального явления. А написал он что один раз обращался к священнику - тот "глаза вытаращил". Потом он разговаривал с деятелем более высокого ранга - а тот начал расспрашивать о его физическом здоровье и "не алкоголик ли? ".. А больше о сотрудничестве с Церковью нам тут что-то ничего и не писали. Только о том, что какая-то женщина (судя по описанию - христианка) послала пострадавшего в паломничество по "святым местам" . Собиралась ли какая- то комиссия церковных экзорцистов по этому делу, проводились ли какие- то обряды официально от Церкви - этого нам не рассказано. А потому судим по тому, что сам Сергей Боков рассказал. Ну и делаем выводы на основании изложенного. Имеем право! Как бы если пришел к врачу больной, врач начал задавать вопосы и я обиделся и ушел.. Потом кричать что медицина плохая и "некомпетентна" весьма странно. "Вас же еще полностью и не обследовали".. 1. Я не пришел рассказывать о своих грехах и религиозных подвигах, благодетельствую ли я или зло творю.. Не обо мне речь вообще, а о полтергейсте. 2. Нарушал заповеди НЕ МОЕГО БОГА и буду нарушать. Я вообще может быть "воинствующий атеист" -имею право. Я не должен только нарушать уголовный кодекс. А так называемые "заповеди божьи " для меня это куча противоречивых сказаний (да, там куча противоречий и это доказано не мной, а философами). 3. Судил и судить буду - так как это ФОРУМ. Где именно СУДЯТ ( обсуждают). Не понравилось тут ? - ну так уже ушел же человек .. Зачем тогда задавать вопросы через посредника? Еще более убеждаюсь, что в этом "полтергейсте" психологическая составляющая потерпевшего не позволяет составить объективную картину событий. Факт! Потому весьма прошу больше лично мне тут никаких посланий от Сергея Бокова не передавать. Если он вменяемый взрослый человек и не "забанен" на этом форуме администрацией - сам пусть спрашивает. Но не факт, что я отвечу. Всё! Концерт онончен, зрителей про сим покинуть зал.

А кто сказал, что цель должна быть обоснованна? А даже если обоснованна - то не факт, что остальные могут её понять.. Это как бы "бред шизофреника крайне важен и логичен - но только для него самого".. Я иногда наблюдаю людей, которые занимаются абсолютно бесполезным делом "а просто так". Но при этом занимаются годами. А уж если у кого-то есть мотив.. какая-то выгода.. Да хотя бы моральная (не говоря уж о материальной) - то тут возможно всё. И вообще "Кудрик и Рэй" совсем не цель розыгрышей со стороны кого-то.. Мы кто? -мы "простые смертные" с форума, который не самый публичный и посещаемый. Как бы "тут и сейчас на рекламе не разбогатеешь". Но вот поддерживать определенную тему "горячей", периодически "подкидывать угля" по определенной тематике и потом делать себе репутацию и "небольшой денежный гешефт" можно везде. Ведь в ютубе "монетизацию" отменили совсем недавно? Или в газетах. Да хоть на ТВ.. Тут даже неважно где "пошуметь", главное - регулярно. А уж "аукнется" даже в "гуглопоиске". А чем чаще упоминается и ищется - тем больше популярность.. Так что тут возможно всё. Вплоть до классики литературы - где один человек гордился тем, что его упомянули в газете. Правда, он просто попал под лошадь - но хоть так .. Я не могу сказать конкретно "кто играет на рояле квартетом или трио" - но такое может быть. А для примера ЧТО бывает когда личность пропадает с экранов ТВ и вообще регулярно "не светится" - да вспомните хотя бы "мальчиков и девочек" с эстрады. Даже если был и хороший голос, и "мордашка ничаво" - перекрыл спонсор "кислород" или типа того и ВСЕ! Через год "и нет таланта".. Ныне покойный Чернобров выступал везде, и "Космопоиск" еще по крайней мере "дышал хоть одним легким". А сейчас ЧТО? - .. Так что банальный "подогрев темы" весьма важен для отдельных личностей хоть в деле эстрады, хоть в аномалистике.

Весьма на более 50% ( и это мягко говоря) как версия "весьма". Вспомнилось из истории..Прикол международного масштаба. Ну подробностей не помню, но смысл такой примерно: в интернете появились новости какого- то мелкого африканского "султаната". А Африка - она большая.. И европейцам, азиатам и американцам где там и что конкретно находится .. Ну типа ЮАР, Замбия и прочие страны известны., а вот всякая "мелочь 100 квадратных километров" - а хрен его знает. Ну в интернете появились даже изображения почтовых марок этой страны. Там самолеты типа "кукурузника" (а в Африке в некоторых странах это "абгрейд и вау!") , даже вроде дирижабль.. Красивые экзотические птицы ..И какие- то новости. Типа народ не богат, но правитель- султан мудрый и по мере сил .. Хорошо правит. Потом вдруг типа там переворот военный, но правительственнные войска при полной поддержке народа.. Справились с бунтовщиками. Типичные африканские новости.. сами понимаете.. там всегда кто-то кого-то режет. А потом какая- то научная экспедиция решила посетит эту страну. Небольшую - но интересную. Поехали товарищи - господа ученые.. А султаната нет! Есть одна-две деревушки с рыбаками и земледельцами в данных географических координатах, но когда спросили " Чей холоп будешь?!" (С) - аборигены затруднились ответить . А на вопросы о "султанате" вообще глаза на лоб.. Типа мы живем тут, наши отцы жили.. наши деды- прадеды и .. ".. Да нет и не было такого султаната и султана! Мы тут вообще "просто живем " .. Как оказалось -пару американцев (или европейцев? -простите, не помню) решили за кружкой пива (ой, наверное немцы!) приколоться и лет 10 от имени несуществующего государства публиковали местные новости, изображения местных почтовых марок и тому подобное.. И верили же им! Я вроде в "Т- М " журнале об этом читал.. Что за журнал - старшее поколение помнит

А кто сказал что это особа -"алкоголица"‽ Лучше всех Бабу Ягу играл кто? - мужчина.. В "Вечера на хуторе близ Диканьки" он же в роли чёрта очень хорош. Георгий Милляр был непревзойденным артистом в ряде специфических персонажей. Да, он работал за деньги.. Но люди иногда скуки ради могут десятилетие "дурью маяться". Эту "Мырли" кто- то вообще видел? Паспорт, биографию спрашивал? Эта "сущность" может быть вообще мужиком с тремя высшими образованиями. И большим артистическим талантом. И этот человек мог 5 лет тому назад переругаться с "Аномалией", "Космопоиском" и лично с Фефеловым.. Потому как имеет свою гипотезу и вот теперь "стебается" над конкурентами по телефону. По сути "Мирли" - это просто голос в телефонной трубке. Да, хулиганит. Но ведь сами же "млеете" от разговоров с "крышей поехавшей алкоголицы". И все довольны! Если бы всякий раз при ее звонке посылали её на её же жаргоне и клали трубку - "ну, так не интересно!". Вспомним школьные года и банальную психологию: кто обиделся на кличку и обратил внимание - того и дразнят. Нет ответной реакции жертвы - как минимум в 75% случаев дразнилки прекращаются.. Вы же продолжаете раздувать пламя не потому, что что оно необходимо - а потому что это уже стало привычкой. -Фефелову это напишите. У того под каждым кустом по полтергейсту закопано. А любой сквозняк в трубе - баньши завывает.. Как там принцип "Биолона"‽ - верить всем. Ну, так вот и получаете "по вере вашей". Если только именно получаете, а не сами всеми силами создаете свою игру. И к чему это мне все написали? Мало ли где и чего там снимали.. Мы же не на киностудии тут историю кинематографа вспоминаем. Вам наверное "Мырли" перестала звонить и скучно? -не расстраивайтесь. "Ща на раз организуем! " Следите за руками: "МЫРЛИ! ТУТ ЧЕЛОВЕКУ ХОЧЕТСЯ О КИНО ПОГОВОРИТЬ! " (скорее всего прочитает и начнет названивать).. 😜 P.S. Когда Мырли Вам позвонит (скоро, в ближайшие дни по моему прогнозу) - посоветуйте ей сюда заглянуть https://inoplan.ru/viewtopic.php?t=986&sid=7feb684fda70373405edef8b5d5a58d8 И сами почитайте на досуге для сравнения. Там такой "Мырли в штанах мужеского пола" пророчеста и истины уж года как 4 толкает.. Что "Мырли " нервно курит в сторонке и пьет портвейн".. Там конечно не о полтергейсте, но сам принцип "непрерывно я пишу, потому что хочется.." очень нагляден. Даже если человеку никто не отвечает - "а пофиг! Трибуна же есть.." Вот и сравните "Бессмертного уфолога - партийца " с "Мырли".. Как психолог и психиатр .. хотя бы на любительском уровне. Как и все мы..

Поезд был "водяной". Аномалия была да буквально "сплыла". Возможно, у вас там в Питере вода в этой квартире и сейчас фонтанирует? Куда с пробирками бежать, пока вы там заседаете? Если же вода больше не выделяется - то поезд точно ушел. Именно этот, конкретный. И теперь обсуждать химический состав чая в том составе бесполезно. Потому что тогда не смогли, а образцов не сохранили. Так что поезд именно ушел и конкретный. А по какой причине тот чай не попробовали тогда - сейчас это в принципе уже неважно. Денег там не было купить, бутылку не нашли куда набрать или банку - какая теперь разница? Что тогда могли- то и делали. Верю! Но теперь все эти уважительные причины состав и свойства воды не раскроют. Потому я и не вижу никаких перспектив в обсуждении этого случая. Кто что видел - рассказал. Кто что думает - написал. В уголовном деле иногда нераскрытые преступления вновь рассматриваются и пересматривеются, если вдруг появляются новые свидетели или находят новые улики. Иногда просто развитие науки позволяет изобличить убийцу новыми методами. Я вот читал, как в США сохранившийся образец крови благодаря распространению теста на ДНК позволил найти убийцу через десять лет после преступления. Когда взяли образец крови с места преступления - такого теста еще не делали. Но образец сохранился и потом оказался пригодным для анализа. В этом деле показания свидетелей есть, но улик не сохранилось. Нет образцов воды, нет образцов кафеля, ничего нет вещественного. Машины времени пока не изобрели, а подробности со временем естественно забываются. Ничего реального в этом деле больше предпринять невозможно. Так что поезд действительно ушел, и осталось только хранить на память расписание.

Ну так вот и получается все очень запутанно в этой истории. Если вода "телепортируется и ведет себя аномально в квартире - то фотоаппарата под рукой нет. А когда наконец он пояляется - на фото "ничего аномального".. Анализ воды вызывает сомнения по "чистоте эксперимента" - могли загрязнить пробу по многим вариантом. И кроме того, я вот задумался а вообще почему именно вот проба именно с нитратом серебра? Она ведь не позволяет "определить всё и подробно". Может это самая дешевая? Или быстрая? Я вот представил себе, что химика просят оценить воду. Ну, тут стандартный наверное вопрос к просителю: "Это с крана? Опасаетесь пить? Что определять будем - хлор? Или содержание железа? " Ну, я так представляю себе обычный разговор о качестве обычной воды. Как бы не с болота же приносят обычно. Или из крана в кухне (уличной колонки), или с колодца. То есть уже заведомо можно предположить чего там может быть много. И делать анализы соответствующего направления. На хлор, железо, нитраты .. Но тут вода явно необычная," из "аномальной" квартиры! И взята она не с крана, а как бы "прителепортировалась".. Тут надо еще подумать "с чего начать". Как минимум -определить кислотность- щелочность на иономере (а это совсем не затратно, вообще пять минут "работы". Ну проверить плотность ( сколько на точных аналитических весах один кубический сантиметр весит?).. Ну это я о простейших, "грубых" измерениях без материальных затрат. Разве что в виде шоколадки лаборантке К сожалению, даже такого простейших исследований в лаборатории не проводено. А потому вообще сейчас можно строить любые предположения "откуда водица?" первоначально взялась. Ладно, тут уже вроде все обсудили по химии и физике. А остальное - это уже и психология, и мистика, и что угодно. Но -" поезд уже ушел"..

Я тоже предполагаю, что тут просто неудачно построена фраза. Но вот именно о крови "полубога" вопрос мне интересен. Как-то читал о исследованиях этой материи и задумался. Ну там возраст по радиоуглероду имеет несколько вариантов. Типа и пожар был (мог внести ошибки) и прочее.. Но когда пишут именно о крови.. Ведь если на распятии или иконе находят именно "кровь" , то проверяют "а кровь ли это вообще"‽ Если это краска или что- то подобное - то тут подделка, это понятно. А если на иконе с изображением Христа вдруг начался процесс выделения жидкости красного цвета и экспертиза показала, что это действительно кровь, и не животного - а человека.. То ЧТО означает это вообще? Что икона чудесным образом выделяет кровь.. Самого Иисуса Христа ? Но он же с точки генетики по матери - человек, а по отцу?! Тут вот конкретно писали про выделение крови из Распятия.. То есть изображение распятого человека (‽) есть, раны на его ногах - нарисованы. И рядом кровь выступает чья? Обычного человека с точки зрения анализа ДНК? Может ли вообще существовать человеческая кровь с генами только матери?!

Решил прочесть начало темы и вот что заметил.. Так сказать старый медико- философско- теологический вопрос. Возможно, еще остались связи у Уфокома с специалистами по крови? Вот в чем дело.. Читаю статью. И там вот это: "13 ноября 2010 г. группа экстренного реагирования Уфокома, включающая также сотрудника РНПЦ гематологии и трансфузиологии, выехала в д. Ольгомель Столинского района с целью изучения загадочного явления, произошедшего в местной церкви святой Марии Магдалины. Как рассказывала газета «Беларускi час» на распятии, к которому прикладываются прихожане, возникли следы крови. Специальная экспертиза подтвердила, что это «точная копия крови, которая является на Туринской плащанице». После этого в церкви начали самопроизвольно обновляться иконы…" Про иконы ничего не скажу, а вот "копия крови, которая является на Туринской плащанице" -- это интересно. Я не читал, что на плащанице "является " какая-то кровь. Но давно задумался над теми следами крови, которые присутствуют на этом полотне. Согласно приданию, это кровь Христа. Который был зачат непорочным зачатием от Духа Святого. Вроде бы даже определили группу крови этих следов на плащанице? Но тут у меня возникает вопрос (давно уж!). Если мать -земная женщина, а отец - не земной мужчина, а кто- то "Сверху".. То вообще кровь у ребенка может ли иметь обычный состав и определяться по группе, резус - фактору и прочим признакам? Понимаете о чем я? Если на Плащанице кровь мужчины, у которого половина генов от земной женщины, а половина - от Бога.. То возможно ли у Сына Бога наличие вполне "земной" крови?! Вопрос конечно "деликатный", но как бы если кровь на иконах, Плащанице, распятии и прочих религиозных атрибутах частот определяется именно как кровь и дальше по группам и резус- фактору.. То все это странно для "полубожественности". Надеюсь, все поняли о чем я. Интересно было бы прочесть мнение специалистов по крови ("вампиры", ау?)..

И вот это очень плохо. Результат расследования должен быть однозначен для всех , изложен в каком- то докладе или он отсутствует по объективным причинам: мало фактов, мало свидетелей, нет вещественных доказательств и тому подобное. Тогда это просто очередной загадочный случай для архива. И естественно что пользы от него крайне мало. Как от фотографии денег. Вроде как видишь, а ничего не купишь... 🤪