Рей-2

Хм.. Интересно иногда почитать простому смертному такие вот умные беседы умных людей и даже немножко посмеяться.. Например - очень много бывает научных слов.. Интересно, но нет же четкого определения что такое "АЯ".. Казалось бы всего лишь "Аномальные Явления" - это всего -то два слова. Но каждый может понимать это как хочет. Однако к этому еще "АЯ" и "вынимают" из "высшего измерения относительно низшего материального мира." Ой, как интересно.. Но если исходить именно из низшей логики именно нашего материального мира.. Который имеет три измерения Х,Y, Z (он трехмерен), то .. что надо добавить в нашем мире для трехмерного объекта, что бы он стал относится к "высшему" измерению? Может, это Святой Дух? Или мечты фантаста? А может быть, надо просто добавить чёткие, базовые определения тех слов, которые используем и не заставлять читателей форума открывать энциклопедии и пытаться понять "чего этот человек говорит? На каком языке? ". А иначе вот я тут прочел это И тут же оказалось, что автор- то немножко врёт! Потому что он описывает не СВОИ мысли. И вот же доказательства его против самого себя.. Так что это не его мысли.. Он их "съёл" из воздуха.. .. Так сказать "сплагиатил кусочек проявления "высшего мира".. 😜 Так что тут дело именно не в "каше" и не в "дружбе", а в проблемах именно с "кристаллизации " четкости определений самого человека. Как говорит народная мудрость -" будь проще, и тебя поймут". Ну если уж так потянуло на "сложные материи" и тут без сложных формул и мысленных интегралов ну никак теорию не описать.. Ну тогда наверное надо давать в описании четкие определения. А не писать что "Z=X-Y+1".. При этом ничего хорошего определенного именно в "теории Z" никогда не получится. Это точно.. Потому как остальное - это переменные и один только человек их (сам автор) возможно понимает.. Но - не факт. Так что тут именно - это точно!

- еще лучше! А вообще о методологии, Френсисе Бэконе и его подходе (если уж так хочется) разумней было бы поговорить с желающими в отдельной теме. Что мешает завести такую и там уж спрашивать что-то или предлагать Уфокому? Зачем это все валить "до кучи" в теме о водном полтергейсте? Начали с водного полтергейста, потом "я хочу поговорить с вами и уфокомом", а в результате в ход пошли немецкие фельдмаршалы.. Что еще приплетем? И самое главное -- зачем?! Что вообще происходит?

- Вы вообще о чем? -У! Кю!

- так лучше видно?

В Париже плюс 10, в Лондоне туман, в Нижнем Гадюкино - дожди.. А тема эта вообще о "водном полтергейсте".

Ну так и говорите с Уфокомом. Я не вхожу в число основателей данного учреждения, сэр.. А посещаю данное собрание потому, что мне импонирует его "устав". Если он изменится - ну, я тогда не вижу смысла посещать данный "клуб". У меня есть где общаться на интересующие темы на других ресурсах. В принципе - есть своя компания "технарей" и там мы потихоньку работаем над определенными проектами в области "аномальщины". Даже есть некоторые скромные успехи. Не вижу проблем, если Руководство "Уфокома" решит изменить цели и задачи - пусть объявит об этом публично и тогда каждый сам будет решать продолжать тут общение или нет. Впрочем, при столь малом количестве посещающих и участвующих сам форум давно уж скорее "дань традиции" (на мой взгляд). Обсуждать же тут с Вами прав был Френсис Бекон или нет лично мне ну абсолютно не интересно. Да и зачем? Есть другие ресурсы, где другой ("нематериалистический") подход. Вот там и могут все желающие обсуждать все с соответствующей точки зрения. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу"(с). Но зачем отбивать чужое?

Да мне глубоко фиолетово на Бэкона. И на " принципы науки" в данном случае. Тут чистая логика.. 1. Аномальное явление случилось. 2. Избавиться от него помогло паломничество по святым местам. 3. Если места "святые", то значит Бог существует, а тогда полтергейст - это приски Диавола. Ну раз уж мы принимаем библейскую историю реальной. 4. Согласнш мнению Церкви и видных богословов, многие поступки Бога понять невозможно. Потому что "Пути Господни неисповедимы" (с). Чего там он хочет на самом деле - неизвестно. 5. Если Бог хотел помочь С. Бокову посредством Анны избавиться от полтергейста, то он же его и наслал. Ну, не сам - так разрешил дьяволу. Возможно, это было испытание или наказание за грехи - это уже 101 вариант. Он же Бог и нам не подотчетен. Что хочет - то и делает. Это вообще классика - "допустив смерть невинного ребенка сейчас, предотвратить рождение через поколение нового фюрера". Типа того.. Или другие причины. А потому дело тут не в принципах науки, а в самом принципе Бога: "Он непознаваем". О его мотивах и поступках написаны сотни тысяч богословских работ. По сути "тем и кормимся".. Ну так как С.Боков может "докопаться до истины", если этой "истины" нет? Она (если и есть) - не наша, не земная! Так что или Бог есть и он не познаваем в своих поступках, или Бога нет и тогда Сергей не там и не так ищет. В "Клубе Знатоков" был вопрос: "Один древнекитайский поэт получил приглашение на ночные посиделки к другому поэту ".. Ну в общем он сел в лодку и поплыл по реке. Доплыл до усадьбы , посмотрел, развернулся и вернулся к себе домой. А почему? " Знатоки в течении минуты выдвинули 101 вариант: Луна затмилась, ветер переменился, то да се.. Раунд они проиграли, так как правильный ответ был шокирующе прост: поэты -люди творческие, переменчивые в настроении.. В общем поэт приплыл на лодке к дому коллеги, посмотрел да и просто передумал.. Так что же тогда может позволить себе БОГ? Сэр Френсис Бэкон сформулировал принцип. Руководству Уфокома он импонирует. Люди создали форум для обсуждения вещей и событий на основе этого подхода. Я пришел именно сюда потому, что он мне тоже нравится. Вам лично не нравится? - так зачем Вы сюда пришли? Вы - проповедник иного подхода? - но мы как бы не просили нам тут проповедовать. Я не иду в Храм кричать, что Бога не существует. Поп не идет в мечеть крестить мусульман. Иудей не требует от муллы соблюдать шабат. Мне абсолютно не интересны в этой теме массоны, сглазы, порчи и проповеди. Вам так трудно это понять или тут принцип "перекрещу нехристей в истинную веру любой ценой!!"‽ Или Вам таки скучно? - " Таки идите на "Привоз", купите себе гуся и долбите ему мозг! Там его немного.. "(с) Или идите да Фрэнсиса Бэкона и спорьте с ним! "Ой вей.. Шо за люди? Они нам опять впаривают акции по телефону! "..

-Я отвечу лишь "живите с миром и в мире". ****** Если помните, я вообще с самого начала не хотел обсуждать эту тему. Не сам сюда вернулся - меня позвали на форум. Но если уж спросили ЧТО я думаю о этом случае - я ответил. Безусловно верит всем свидетелям Фефелов, у него такой принцип. Другие группы исследователей стараются придерживаться принципов объективного подхода. Я во всей этой истории в первую очередь обратил своё внимание на "мистическую" сторону . То есть сразу всё пошло в сторону "Бог попустил, но он же и поможет". Если Сергей Боков ТРЕБОВАЛ помощи у Церкви и обижен тем, что её деятели не бросились с кадилом "гаси нечистого по рогам!" - то это его личное видение "чего они должны мне ". Если он утверждает, что ему помола какая- то женщина (мы тут уже обсудили её 101 раз) - ну, это его мнение. Я лично ему ничего не должен. В том числе и отвечать на его вопросы, обиды и обвинения через посредников. Он пришел на форум, общался. Потом ушел и вот теперь начинаются странные "пляски с бубном".. Сам он тут лично общаться не хочет, но вопросы задает .. Это уже характеризует ситуацию как какой- то "сюр". Для меня лично из всей этой истории интересны рассказы о физическом проявлении необычного поведения воды. И только. -Сергей Боков чушь несет. Он никогда не "докопается до истины" с его религиозным подходом. Потому что написано в Библии не только о существовании Бога, но и "Неисповедимы пути Господни!" Если он крещен и верует, то должен это знать. Бог с нашей точки зрения совершал весьма странные поступки и продолжает совершать. Ну, мы тут можем только предполагать его мотивы. Почему он допустил нашествие "полтергейста" на квартиру , почему потом поход по "святым местам" убедил Бога изгнать демона - это у Бога пусть Сергей спрашивает. У нас тут прямой линии с Небесами нет и форум не богословский. Конкретно же я ничем его жизни не угрожаю, он описывает тут события давно прошедших лет и никто его не уничтожает и не топчет. Если он думал, что ему тут будут поклоняться - то это зря. А объективное и в меру скептичное отношение к показаниям свидетеля полтергейста всегда было и должно быть. "Врет как свидетель" (с) - не я придумал фразу. Этот форум принадлежит общественной неформальной организации, придерживающейся научного подхода. Потому не знаю сколько там Сергея Бокова "смертных грехов", но вот его поведение даже тут весьма специфическое с точки зрения здравого смысла. Он расскзал о своем случае - мы это обсуждаем. Но вот вопринимать все так, как он хочет - увольте. Он обиделся и ушел - счастливого пути! Но вместе с тем "ушедши" - продолжает переписку через посредника.. Крестился, уверовал в Бога -но рассказывает не о проделках не "черта", а "полтергейста".. Ну, батенька, вы уж определистесь тогда кто на небесах - Бог или Системный администратор этого Мира. А в Пекле хакер или Сатана. Как говорил В.И.Ленин - "нельзя быть немножко беременным ".. Даже в терминологии.. Потому что требовать логики и объяснения поступков можно от человека, но мотивы "сверхъестественных сил " нам не недоступны для понимания. Там "свои заморочки". А тут не богословский форум. - Я знаю только то, что написал свидетель аномального явления. А написал он что один раз обращался к священнику - тот "глаза вытаращил". Потом он разговаривал с деятелем более высокого ранга - а тот начал расспрашивать о его физическом здоровье и "не алкоголик ли? ".. А больше о сотрудничестве с Церковью нам тут что-то ничего и не писали. Только о том, что какая-то женщина (судя по описанию - христианка) послала пострадавшего в паломничество по "святым местам" . Собиралась ли какая- то комиссия церковных экзорцистов по этому делу, проводились ли какие- то обряды официально от Церкви - этого нам не рассказано. А потому судим по тому, что сам Сергей Боков рассказал. Ну и делаем выводы на основании изложенного. Имеем право! Как бы если пришел к врачу больной, врач начал задавать вопосы и я обиделся и ушел.. Потом кричать что медицина плохая и "некомпетентна" весьма странно. "Вас же еще полностью и не обследовали".. 1. Я не пришел рассказывать о своих грехах и религиозных подвигах, благодетельствую ли я или зло творю.. Не обо мне речь вообще, а о полтергейсте. 2. Нарушал заповеди НЕ МОЕГО БОГА и буду нарушать. Я вообще может быть "воинствующий атеист" -имею право. Я не должен только нарушать уголовный кодекс. А так называемые "заповеди божьи " для меня это куча противоречивых сказаний (да, там куча противоречий и это доказано не мной, а философами). 3. Судил и судить буду - так как это ФОРУМ. Где именно СУДЯТ ( обсуждают). Не понравилось тут ? - ну так уже ушел же человек .. Зачем тогда задавать вопросы через посредника? Еще более убеждаюсь, что в этом "полтергейсте" психологическая составляющая потерпевшего не позволяет составить объективную картину событий. Факт! Потому весьма прошу больше лично мне тут никаких посланий от Сергея Бокова не передавать. Если он вменяемый взрослый человек и не "забанен" на этом форуме администрацией - сам пусть спрашивает. Но не факт, что я отвечу. Всё! Концерт онончен, зрителей про сим покинуть зал.

А кто сказал, что цель должна быть обоснованна? А даже если обоснованна - то не факт, что остальные могут её понять.. Это как бы "бред шизофреника крайне важен и логичен - но только для него самого".. Я иногда наблюдаю людей, которые занимаются абсолютно бесполезным делом "а просто так". Но при этом занимаются годами. А уж если у кого-то есть мотив.. какая-то выгода.. Да хотя бы моральная (не говоря уж о материальной) - то тут возможно всё. И вообще "Кудрик и Рэй" совсем не цель розыгрышей со стороны кого-то.. Мы кто? -мы "простые смертные" с форума, который не самый публичный и посещаемый. Как бы "тут и сейчас на рекламе не разбогатеешь". Но вот поддерживать определенную тему "горячей", периодически "подкидывать угля" по определенной тематике и потом делать себе репутацию и "небольшой денежный гешефт" можно везде. Ведь в ютубе "монетизацию" отменили совсем недавно? Или в газетах. Да хоть на ТВ.. Тут даже неважно где "пошуметь", главное - регулярно. А уж "аукнется" даже в "гуглопоиске". А чем чаще упоминается и ищется - тем больше популярность.. Так что тут возможно всё. Вплоть до классики литературы - где один человек гордился тем, что его упомянули в газете. Правда, он просто попал под лошадь - но хоть так .. Я не могу сказать конкретно "кто играет на рояле квартетом или трио" - но такое может быть. А для примера ЧТО бывает когда личность пропадает с экранов ТВ и вообще регулярно "не светится" - да вспомните хотя бы "мальчиков и девочек" с эстрады. Даже если был и хороший голос, и "мордашка ничаво" - перекрыл спонсор "кислород" или типа того и ВСЕ! Через год "и нет таланта".. Ныне покойный Чернобров выступал везде, и "Космопоиск" еще по крайней мере "дышал хоть одним легким". А сейчас ЧТО? - .. Так что банальный "подогрев темы" весьма важен для отдельных личностей хоть в деле эстрады, хоть в аномалистике.

Весьма на более 50% ( и это мягко говоря) как версия "весьма". Вспомнилось из истории..Прикол международного масштаба. Ну подробностей не помню, но смысл такой примерно: в интернете появились новости какого- то мелкого африканского "султаната". А Африка - она большая.. И европейцам, азиатам и американцам где там и что конкретно находится .. Ну типа ЮАР, Замбия и прочие страны известны., а вот всякая "мелочь 100 квадратных километров" - а хрен его знает. Ну в интернете появились даже изображения почтовых марок этой страны. Там самолеты типа "кукурузника" (а в Африке в некоторых странах это "абгрейд и вау!") , даже вроде дирижабль.. Красивые экзотические птицы ..И какие- то новости. Типа народ не богат, но правитель- султан мудрый и по мере сил .. Хорошо правит. Потом вдруг типа там переворот военный, но правительственнные войска при полной поддержке народа.. Справились с бунтовщиками. Типичные африканские новости.. сами понимаете.. там всегда кто-то кого-то режет. А потом какая- то научная экспедиция решила посетит эту страну. Небольшую - но интересную. Поехали товарищи - господа ученые.. А султаната нет! Есть одна-две деревушки с рыбаками и земледельцами в данных географических координатах, но когда спросили " Чей холоп будешь?!" (С) - аборигены затруднились ответить . А на вопросы о "султанате" вообще глаза на лоб.. Типа мы живем тут, наши отцы жили.. наши деды- прадеды и .. ".. Да нет и не было такого султаната и султана! Мы тут вообще "просто живем " .. Как оказалось -пару американцев (или европейцев? -простите, не помню) решили за кружкой пива (ой, наверное немцы!) приколоться и лет 10 от имени несуществующего государства публиковали местные новости, изображения местных почтовых марок и тому подобное.. И верили же им! Я вроде в "Т- М " журнале об этом читал.. Что за журнал - старшее поколение помнит

А кто сказал что это особа -"алкоголица"‽ Лучше всех Бабу Ягу играл кто? - мужчина.. В "Вечера на хуторе близ Диканьки" он же в роли чёрта очень хорош. Георгий Милляр был непревзойденным артистом в ряде специфических персонажей. Да, он работал за деньги.. Но люди иногда скуки ради могут десятилетие "дурью маяться". Эту "Мырли" кто- то вообще видел? Паспорт, биографию спрашивал? Эта "сущность" может быть вообще мужиком с тремя высшими образованиями. И большим артистическим талантом. И этот человек мог 5 лет тому назад переругаться с "Аномалией", "Космопоиском" и лично с Фефеловым.. Потому как имеет свою гипотезу и вот теперь "стебается" над конкурентами по телефону. По сути "Мирли" - это просто голос в телефонной трубке. Да, хулиганит. Но ведь сами же "млеете" от разговоров с "крышей поехавшей алкоголицы". И все довольны! Если бы всякий раз при ее звонке посылали её на её же жаргоне и клали трубку - "ну, так не интересно!". Вспомним школьные года и банальную психологию: кто обиделся на кличку и обратил внимание - того и дразнят. Нет ответной реакции жертвы - как минимум в 75% случаев дразнилки прекращаются.. Вы же продолжаете раздувать пламя не потому, что что оно необходимо - а потому что это уже стало привычкой. -Фефелову это напишите. У того под каждым кустом по полтергейсту закопано. А любой сквозняк в трубе - баньши завывает.. Как там принцип "Биолона"‽ - верить всем. Ну, так вот и получаете "по вере вашей". Если только именно получаете, а не сами всеми силами создаете свою игру. И к чему это мне все написали? Мало ли где и чего там снимали.. Мы же не на киностудии тут историю кинематографа вспоминаем. Вам наверное "Мырли" перестала звонить и скучно? -не расстраивайтесь. "Ща на раз организуем! " Следите за руками: "МЫРЛИ! ТУТ ЧЕЛОВЕКУ ХОЧЕТСЯ О КИНО ПОГОВОРИТЬ! " (скорее всего прочитает и начнет названивать).. 😜 P.S. Когда Мырли Вам позвонит (скоро, в ближайшие дни по моему прогнозу) - посоветуйте ей сюда заглянуть https://inoplan.ru/viewtopic.php?t=986&sid=7feb684fda70373405edef8b5d5a58d8 И сами почитайте на досуге для сравнения. Там такой "Мырли в штанах мужеского пола" пророчеста и истины уж года как 4 толкает.. Что "Мырли " нервно курит в сторонке и пьет портвейн".. Там конечно не о полтергейсте, но сам принцип "непрерывно я пишу, потому что хочется.." очень нагляден. Даже если человеку никто не отвечает - "а пофиг! Трибуна же есть.." Вот и сравните "Бессмертного уфолога - партийца " с "Мырли".. Как психолог и психиатр .. хотя бы на любительском уровне. Как и все мы..

Поезд был "водяной". Аномалия была да буквально "сплыла". Возможно, у вас там в Питере вода в этой квартире и сейчас фонтанирует? Куда с пробирками бежать, пока вы там заседаете? Если же вода больше не выделяется - то поезд точно ушел. Именно этот, конкретный. И теперь обсуждать химический состав чая в том составе бесполезно. Потому что тогда не смогли, а образцов не сохранили. Так что поезд именно ушел и конкретный. А по какой причине тот чай не попробовали тогда - сейчас это в принципе уже неважно. Денег там не было купить, бутылку не нашли куда набрать или банку - какая теперь разница? Что тогда могли- то и делали. Верю! Но теперь все эти уважительные причины состав и свойства воды не раскроют. Потому я и не вижу никаких перспектив в обсуждении этого случая. Кто что видел - рассказал. Кто что думает - написал. В уголовном деле иногда нераскрытые преступления вновь рассматриваются и пересматривеются, если вдруг появляются новые свидетели или находят новые улики. Иногда просто развитие науки позволяет изобличить убийцу новыми методами. Я вот читал, как в США сохранившийся образец крови благодаря распространению теста на ДНК позволил найти убийцу через десять лет после преступления. Когда взяли образец крови с места преступления - такого теста еще не делали. Но образец сохранился и потом оказался пригодным для анализа. В этом деле показания свидетелей есть, но улик не сохранилось. Нет образцов воды, нет образцов кафеля, ничего нет вещественного. Машины времени пока не изобрели, а подробности со временем естественно забываются. Ничего реального в этом деле больше предпринять невозможно. Так что поезд действительно ушел, и осталось только хранить на память расписание.

Ну так вот и получается все очень запутанно в этой истории. Если вода "телепортируется и ведет себя аномально в квартире - то фотоаппарата под рукой нет. А когда наконец он пояляется - на фото "ничего аномального".. Анализ воды вызывает сомнения по "чистоте эксперимента" - могли загрязнить пробу по многим вариантом. И кроме того, я вот задумался а вообще почему именно вот проба именно с нитратом серебра? Она ведь не позволяет "определить всё и подробно". Может это самая дешевая? Или быстрая? Я вот представил себе, что химика просят оценить воду. Ну, тут стандартный наверное вопрос к просителю: "Это с крана? Опасаетесь пить? Что определять будем - хлор? Или содержание железа? " Ну, я так представляю себе обычный разговор о качестве обычной воды. Как бы не с болота же приносят обычно. Или из крана в кухне (уличной колонки), или с колодца. То есть уже заведомо можно предположить чего там может быть много. И делать анализы соответствующего направления. На хлор, железо, нитраты .. Но тут вода явно необычная," из "аномальной" квартиры! И взята она не с крана, а как бы "прителепортировалась".. Тут надо еще подумать "с чего начать". Как минимум -определить кислотность- щелочность на иономере (а это совсем не затратно, вообще пять минут "работы". Ну проверить плотность ( сколько на точных аналитических весах один кубический сантиметр весит?).. Ну это я о простейших, "грубых" измерениях без материальных затрат. Разве что в виде шоколадки лаборантке К сожалению, даже такого простейших исследований в лаборатории не проводено. А потому вообще сейчас можно строить любые предположения "откуда водица?" первоначально взялась. Ладно, тут уже вроде все обсудили по химии и физике. А остальное - это уже и психология, и мистика, и что угодно. Но -" поезд уже ушел"..

Я тоже предполагаю, что тут просто неудачно построена фраза. Но вот именно о крови "полубога" вопрос мне интересен. Как-то читал о исследованиях этой материи и задумался. Ну там возраст по радиоуглероду имеет несколько вариантов. Типа и пожар был (мог внести ошибки) и прочее.. Но когда пишут именно о крови.. Ведь если на распятии или иконе находят именно "кровь" , то проверяют "а кровь ли это вообще"‽ Если это краска или что- то подобное - то тут подделка, это понятно. А если на иконе с изображением Христа вдруг начался процесс выделения жидкости красного цвета и экспертиза показала, что это действительно кровь, и не животного - а человека.. То ЧТО означает это вообще? Что икона чудесным образом выделяет кровь.. Самого Иисуса Христа ? Но он же с точки генетики по матери - человек, а по отцу?! Тут вот конкретно писали про выделение крови из Распятия.. То есть изображение распятого человека (‽) есть, раны на его ногах - нарисованы. И рядом кровь выступает чья? Обычного человека с точки зрения анализа ДНК? Может ли вообще существовать человеческая кровь с генами только матери?!

Решил прочесть начало темы и вот что заметил.. Так сказать старый медико- философско- теологический вопрос. Возможно, еще остались связи у Уфокома с специалистами по крови? Вот в чем дело.. Читаю статью. И там вот это: "13 ноября 2010 г. группа экстренного реагирования Уфокома, включающая также сотрудника РНПЦ гематологии и трансфузиологии, выехала в д. Ольгомель Столинского района с целью изучения загадочного явления, произошедшего в местной церкви святой Марии Магдалины. Как рассказывала газета «Беларускi час» на распятии, к которому прикладываются прихожане, возникли следы крови. Специальная экспертиза подтвердила, что это «точная копия крови, которая является на Туринской плащанице». После этого в церкви начали самопроизвольно обновляться иконы…" Про иконы ничего не скажу, а вот "копия крови, которая является на Туринской плащанице" -- это интересно. Я не читал, что на плащанице "является " какая-то кровь. Но давно задумался над теми следами крови, которые присутствуют на этом полотне. Согласно приданию, это кровь Христа. Который был зачат непорочным зачатием от Духа Святого. Вроде бы даже определили группу крови этих следов на плащанице? Но тут у меня возникает вопрос (давно уж!). Если мать -земная женщина, а отец - не земной мужчина, а кто- то "Сверху".. То вообще кровь у ребенка может ли иметь обычный состав и определяться по группе, резус - фактору и прочим признакам? Понимаете о чем я? Если на Плащанице кровь мужчины, у которого половина генов от земной женщины, а половина - от Бога.. То возможно ли у Сына Бога наличие вполне "земной" крови?! Вопрос конечно "деликатный", но как бы если кровь на иконах, Плащанице, распятии и прочих религиозных атрибутах частот определяется именно как кровь и дальше по группам и резус- фактору.. То все это странно для "полубожественности". Надеюсь, все поняли о чем я. Интересно было бы прочесть мнение специалистов по крови ("вампиры", ау?)..

И вот это очень плохо. Результат расследования должен быть однозначен для всех , изложен в каком- то докладе или он отсутствует по объективным причинам: мало фактов, мало свидетелей, нет вещественных доказательств и тому подобное. Тогда это просто очередной загадочный случай для архива. И естественно что пользы от него крайне мало. Как от фотографии денег. Вроде как видишь, а ничего не купишь... 🤪

- Так и я о чём! Ничего сенсационного в воде не обнаружили. Тем более что пробы воды могли быть отобраны в отнюдь не химически "стерильную" посуду. Судя по рассказу, там всё делалось "под дулом пистолета" и на "от.. (нецензурщина). Один уговаривал, второй - морщился.. Потом капнули пипеткой (мытой? Или какая под руку попалась?) и вот тебе и весь анализ. Даже сейчас в строго лабораторных условиях бывают "ляпы". Человеческий фактор отменить невозможно. Я понимаю,если бы были соблюдены все условия и проведены контрольные отборы проб, а анализ проводился бы не "на глаз", а приборно. Вообще есть определенные методики выявления конкретных веществ. С количественным анализом. Например: капни в пробирку с слабым раствором щелочи фенолфталеин - и вот тебе четкая окраска. А концентрацию определить - это уже совсем "другая песня". Вода химически чистой бывает только после дисцилляции. Да еще и не одной. Меня весьма удивляет вот прямо таки упорная позиция некоторых форумчан "выжать" из этого случая именно то, что они желают увидеть. Согласитесь, сам факт отсутствия тех же фотографий весьма удивляет. Вода там чёрт знает как себя ведет, волнами ходит по дому.. А никто не озаботился найти фотоаппарат и сфотографировать. И это когда "Смена- 8М" была у чёрт знает скольких школьников.. А уж если почтенный ученый лично пытался что-то там экспериментировать -вообще это странно. Плёнка была дешевой, а фотоаппарты в каждой наверное 10 семье так точно. Фотографировали все что угодно - и пьянки, и гулянки, и "НЛО".. А тут, когда уникальный случай - ?! Да не один, а целая серия аномалий.. Странная история.

- фото в студию! А то я вчера русалку в ванне видел. Пар точно водяной? Я могу такое изобразить с помощью глицерина, спирта и маааленкой электрической плитки. Вы на рок- концертах бывали? Клубы "пара" видели? Он вообще практически холодный. Кто-то брал образцы "пара" или опять все это "с слов Касси"‽ фото конечно нет.. Возможно, "выплески" были. Я уже указал как вариант - нестабильная гравитационная аномалия. Причём тут "шумный дух" (сиречь полтергейст)‽ Тут нет звуков, нет ругани, нет ничего разумного. Даже предметы не летают. Только вода. - у меня вчера банка с огурцами телепортировалась. Верите или видео попросите? А у соседа такая же банка в потолке застряла. Но вот беда- фотоаппарат отказал. Ведь во времена описываемых событий проявителей, фиксажей и вообще фотоаппаратов не существовало? - со слов очевидца. Но фото нет. Значит, я вчера чупакабру поймал, да она вырвалась.. - a с этого момента прошу в подробностях. Там аномальное содержание трития и зашкал дейтерия? От чего глаза вылезли? Спектрометр показал в жидкости наличие золота? Иридия ? И всё под 99%‽ Вообще-то это всё слова, а где данные анализа? Конкретные цифры? Главное не как комментаторы выглядят в глазах читателей форума (это уж вообще смешно, форум практически не читаем и не посещаем ), а главное какие ФАКТЫ и как подаются.. Анализировать тут нечего. Вообще. Прежде чем писать о чудесах в решете, давайте отбрасывать "Кирхитонов".. И помнить о главном: принцип "врет как свидетель" никто не отменял. Человек рассказывает то, что "видел" . А не то, что происходило на самом деле. И с какого бока тут вообще всякие "оккультные практики"‽ эзотерика и прочая хрень? Человеку и его домочадцам вообще могли показывать "кино". Что такое "голограмма" знаете? И в любом случае это сугубо научное расследование должно быть. Потому как если это было все физически реальным (ну, конечно же тогда фотоаппаратов не существовало?! Правда?), то использование ко всему этому "оккультизма", "эзотеризма" и прочих подобных определений просто словоблудие. Напишите просто и понятно: " по воле Сатаны и попущению Божьему" и всё! Вопрос закрыт! Аминь! А иначе все равно ничего не объясните. Так в чем смысл всего этого "расследования"‽ Ну вот давайте просто скажем: "мы ничего не поняли, это действие сверъестественных сил. " Модератор, закройте тему и все будут заниматься домашними делами. Потому что никакой пользы от дальнейшего обсуждения нет. Непознаваемы пути Господни. И происки Сатаны аналогично. Зачем дальше что-то тут обсуждать? Еще 101 страница о подвиге Анны Яковлевны, которая была истинно верующей и своими советами помогла изгнать демоническую сущность из кафельной плитки? - " а давайте еще о чем- нибудь споём!"..

-о как! Что бы человек не написал о себе, даже то что он был "технарь и безбожник", так все равно окультные практики ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ.. А иначе никак? Формату форума не соответствует отсутствие подобного или личным убеждениям? 😄 Эзотерика во главе угла? Учитывая такие тенденции и количество участников.. форум наверное давно надо переименовать и убрать старые принципы. Дабы не вводить в заблуждение новичков. А то ищут "уфологов" а находят оккультистов. 🤭

А это тут нам зачем?! 🧐 Курс партии и планое хозяйство?! - Серьезно? Вот прямо таки полное несоответсвие? Извините, но если Вы имеете ввсшее образование.. то должны знать простую истину: в науке существует много гипотез и различных моделей. Дедушка Ньютон был всегда прав, но пришел Эйнштейн и ограничил механику Ньютона малыми скоростями. И что из того? Физика не развалилась, законы Ньютона никто не отменял. А у меня вода из крана на воосьмом этаже из крана течет, так как тут быть с законами физики? Она же преодолевает закон всемирного тяготения! Значит, отменяем и его? Или ищем насос электрический где-то на районе? Который эту воду качает? А как быть с современными квантовыми эффектами? В храм бежать молиться или просто изучать? Многие люди в мире вообще не веруют в Христа, а являются атеистами или веруют в совершенно других богов. Даже не в одного, а в десяток сразу. И что? Их полтергейсты "заели"‽ А если полтергейсты и случались в мусульманской стране или там у индусов или еще кого -так что, никогда не заканчивались? Потому что они - "нехристи"‽ где логика?! - Упс! А вот уже и ересь поперла антихристианская! Потому как сам Христос предупреждал о лжепророках.. Да и Ветхом Завете всех предсказателей есть требование просто "побивать камнями" как минимум..А тут верующему христианину какая- то женщина делает предсказание, и он с ней продолжает общаться и верит! Хотя он при этом утверждает о осознанном "уверовании". - ну вообще дикость! Как можно " креститься мгновенно"‽! Да какой же это осознанный выбор?! Крещение - это обряд, перед которым любой человек должен долго готовиться! Изучить хотя бы основы религии! А тут словно не в Бога человек уверовал сознательно, а билет купил в метро! Сломался личный автомобиль - так я вот на метро пересяду! Оригинальная подход! Вот взяли все, заплатили батюшке за процедуру и стали верующими! Потому что вдруг полтергейст якобы стал противоречить теории "теплорода" или "флогистона".. А потом если вдруг Эйнштейн окажется вместе с Ньютоном устаревшими теоретиками - так что тогда? Опять термодинамика окажется "кошерной", а полтергейст вдруг исчезнет? Я вот честно не понимаю такого подхода.. Квартиру никто толком не обследовал, длительных непрерывных наблюдений по сути не проводилось. Из всей "чертовщины" - только потоки воды в наличии. И тут вдруг начались заверения, что это противоречит физике и термодинамике? -- ай, это глупость. Распиливание девушки пополам пилой видели на арене цирка? - так ведь фокус. Неужто поверили что всерьёз пилит? - ну вот опять.. Какая разница кто там и когда крестился из родственников и кто какого карьерного роста достиг?! Мы тут как бы пытаемся такое ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ , как полтергейст изучать. А оно именно ФИЗИЧЕСКОЕ, а не духовно- религиозное. Как кирпичами в голову бросается, а не голосами сатанинскими в голове звучит. Так с какого перепуга тут вообще крещение или какие- то ритуалы другой конфессии? Ведь статистика - дама упрямая. И она говорит, что против полтергейстов религия практически беспомощна! В общем, тут ничего более полезного для исследования полтергейста человек сказать не может. Биографию свою публикует, кто там чего ему предлагал на работе, какие- то коленвалы вспоминает.. Ну и к чему нам это? Чепуха какая-та, а не расследование.

Я потому что к Церковь этим делом не занималась. Имелось пару бесед и больше ничего. А раз не занималась, то уже не важно могла или нет помочь. Да, и зачем тут, на научном форуме, приводите видео с религиозным видео? Какого- то там "профессора"‽ О "отчитке" и ее вреде‽ Мы тут можем конечно рассуждать о влиянии религии на психику людей, но вот мнение какого- то человека о пользе или вреде отчитки на основании каких- то там богословских споров ту просто неуместны. Особенно тут, на этом форуме.

А простите, почему всем надо "ходить на цыпочках" вокруг ? Я понимаю, когда человек приходит на форум и просит совета как изгнать полтергейст. Я понимаю, когда человек приходит на форум и просто излагает свою историю ("столетней давности"). Такое бывает часто, и обычно заканчивается словами "я не знаю что это было на самом деле, кто что думает?". Но на самом деле бывают случаи, когда "вот, господа уфологи, со мной случилось вот это, что вы думаете? Ах, так говорите что это галлюцинация или отражение лампы в стекле? Но нет, это ко мне инопланетянин прилетал! ".. И далее уже получается пришел с вопросом, а ушел с проповедью.. Обиженный, что "ученые уфологи" не подтвердили того, что он хотел услышать. И это весьма часто такое .. Можно найти на самых разных ресурсах. Что тут мы видим в этом конкретном случае? 1. Человек попал в сложную ситуацию. Ну, бывает. 2. Он обратился "к специалистам из "Аномалии". Кхм.. Вроде бы это был атеист, и не малограмотный подросток из глухого села.. Но почему- то вдруг не озадачился "а что за организация и откуда там могут быть именно "специалисты"‽! Очень наивным был? Ну ладно, по объективнум причинам "Аномалия" не смогла разобраться с аномалией. 3. По совету кандидата наук идет общение уже с какой- то фанатичной верующей, которая действует по только ей известному плану (если он вообще был). И начинается какой-то христианско- вегетарианско- кошачий "сюр". Ну, что было- то было.. Да и неважно уже кто там и как там чертей гонял и гонял ли вообще. Главное - что прекратился этот потоп. Но почему тут так упорно началесь какая- то муть с необоснованными заявлениями- обвинениями и выводами от автора рассказа? Пришел другой очевидец событий, пояснил о взятых пробах воды - и тут же на него "наезд". Вот типа "он врет, а было не так". А как было на самом деле? Мы обязаны верить именно автору? А если он забыл за давностию лет? Потом вдруг оказывается, что иеромонах - " дурак" . Потому что имел наглость расспрашивать прихожанина а не злоупотребляет ли он спиртным, а не болеет ли чем.. (прошу вспомнить, что человек- то крестился недавно, и то "а вдруг поможет?"). И вот уже и тут неофит учит курицу как яйца нести. Хотя действия того иеромонаха абсолютно логичны даже с точки зрения врача. Но - человек обиделся, фыркнул, и убежал. Как убежал от другого священника ранее, в начале истории. И вот уж оказалось, что Церковь не компетентна, а компетентна только самозванная "шаманка" с крестами и вегетарианством .. Которая ну прям святее и умнее "римского папы". Потому я и написал, что человек поступал странно.. У него отношение что с людьми, что с Богом - как контракт подписал и требует исполнения. Тек почему же мы должны быть деликатными? Ну ладно тогда у человека был хаос в голове и я понимаю: происходило нечто, что "разрушило картину мира". Но теперь- то прошло уж не год, и не два.. И не одно десятилетие! А где же критическое восприятие своих мыслий и мнений после длительного осмысления? Не юный отрок ведь уже, а зрелый муж.. А обида на Церковь и всех и вся сохранилась. Хотя сам- то тогда действовал как обиженный подросток ("мне все обязаны, я же крестился!") и вот опять как навеки застряло.. Мы тут что, дом скорби или психотерапевты? Мы обсуждаем полтергейст. Благодарны автору за рассказ, но тапочки его личным тараканам подавать не обязаны. Он может отвечать на "трудные вопросы", а может просто отказаться. Прфмоьнаписать, что вот на это я отвечу, а на это -- промолчу. Мы же не его сексуальной жизнью интересовались. Он ушел с форума? - ну а что теперь изменилось для общественности? Отношение к Богу? К Дьяволу? А если бы человек в мусульманство обратился тогда или иудаизм - мы бы тут суры Корана искали или Талмуд изучали? По факту рассказбо том, как стен и пола вода хлестала. Это даже не совсем "полтергейст" в его классическом случае. Я вот вижу тут просто неустойчивую по знаку и направлению гравитационную аномалию . А докажите, что это звучит хуже чем происки дьявола или что в всякие там православные фанатички с их верой хоть как- то помогли.. А не "само рассосалось". Тут форум изначально исходил как научный. А потому всякие религии и бесовщины в качестве гипотез идут последним местом в ряду предположений. Конечно, все меняется, но зачем же устраивать тут из рассказа о непонятном славославие православия вкупе с обвинением религиозных чинов в некомпетентности? Каким образом обряд крещения ( а он был формальным! Да! Потому что "с перепугу и по чужому совету" мог оказать влияние на события даже с точки зрения религии? Это же не штамп в паспорте поставить о женитьбе- разводе. А потому с здравой точки зрения ( а другой тут быть и не должно! ) все это несущественно. Ну разве что как психотерапия.. Но полтергейсту вообще на все эти свечки, храмы и обряды глубоко чихать. Так показывает опыт в 90% случаев. Тот же вот Бутов в своих книгах собрал немалый материал в подтверждение. И вода святую на попа опрокидывалась, и вообще "никакого уважения". А мы тут скачем вокруг какой-то женщины и её советов жрать морковку и бегать по храмам. И был ли автор атеистом и "крестился бы он если бы полтергейста не случилось". А сам автор тут свое личное убеждение "толкает". Ну и что в итоге может вообще получиться ? Смысл бесконечных этих переливаний воды в буквальном смысле? Поиск женщины с ее обследованием на экстрасенсорику и святость? Выдача рекомендаций в случае проявления полтергейста бешать по всем храмам области и ставить свечки? Но при этом шарахаться от официальной церкви? Или это просто "сам процесс без критического анализа событий" так увлекателен? - извините, но тут нет "чистого" опроса о событиях. Опос о том, что видел- это одно. А что он там сам считает, этот "очевидец" - вообще никого не интересует. Можно вежливо опросить что он видел, что делал. А уж выводы о святости, научности и причинах очевидец вообще не должен читать до окончания расследования! Потому вто это влияет на егоже дальнейшие показания! А тут именно РАССЛЕДОВАНИЕ! А не сбор "быличек" с целью "выдавить" из опрашиваемого то, что "следователю" лично выгодно или импонирует по его личному убеждению.. религиозному или "просто так" . Верующий не должен выдавливать из очевидца, что ему помог Бог. Существование которого вообще не докано! И точка! Это в храмах он есть для веркющих, а для форума -- не доказано! И потому все эти "чудеса" есть аномалии природы. Обратного пока не доказал никто. Так что все эти обряды никакого отношения к полтергейсту не имеют. По факту.

Я не осуждаю, я анализирую поведение "жертвы полтергейста". А необоснованные выводы делаете Вы. Например, что полтергейст сам не проходит. Мы не знакомы, и этого мне не надо. Я читаю написанное тут, пытаюсь понять логику действий как Вас, так и верующей женщины. Вы имеете свое мнение о полтергейсте, я имею своё мнение о этой странной Анне Яковлевне. Тем более, что это не я первым на форуме заметил, что она вела себя с точки зрения православия не совсем "классически". Я не осуждаю, что Вы пытались хоть как-то избавиться от полтергейста, но меня очень удивил "механистический" подход. Были атеистом, и вдруг крестились по совету дамы.. Словно таблетку приняли по совету врача . Таблетка не помогла? - значит, медицина бесполезна. Потому что врач- консультант не начал сразу резать скальпелем, а стал расспрашивать не симулянт ли вы, батенька? И вот уж глобальные выводы пошли: Церковь некомпетентна! Ничего не понимает! А кто Вам дал право осуждать Церковь? Ваш личный опыт единичного общения с иеромонахом ? Но тогда получается, что помогли Вам посещения христианских святых мест? Паломничества по совету женщины? Вы сами тут делаете странные заявления, а мы как раз пытаемся понять на основании рассказанного " а был ли мальчик?".. Судя по некоторым данным - был. Хорошо, принимаем вероятность наличия аномалии более 75%. Теперь давайте попытаемся понять что вызвало аномалию. С этим - "затык". Ладно, следующий вопрос: что прекратило аномальное проявление? - а вот тут уж полный хаос. Потому что смешалась физика, религия, личные убеждения пострадавшего, какие-то "специалисты из Аномалии" и какая-то странная женщина. Да, Вы теперь тут как выздоровший больной на консилиуме врачей. Сами согласились рассказкть как протекала болезнь, а мы обсуждаем было ли это самоисцеление, гомеопатия помогла или марганцовка. А как Вы думали? Раз уж пришли обсуждать - так "раздевайтесь до трусов, показывайте и рассказывайте". Что ели, что пили, чем мазались и кто эту мазь посоветовал.. Вы конечно можете отказатьсы, но ведь с точки зрения практики сейчас Вы здоровы (с чем поздравояю), а мы пытаемся понять действительно ли человека "сглазили" и "Бог помог" или это был случай "психосоматический", когда новый образ жизни и религиозно- мистический антураж (а это все было назначено "психотерапевтом" Анной) прекратило явление? Да, тут как на медкомиссии - часто могут обнаружиться неприятные факты о жизни больного. Например: жалуется на головные боли, а вот печень поражена циррозом. А значит травками лечим голову, а алкоголем злоупотребляем давно! Но при этом считаем, что врачи некомпетентны, гомеопаты - козлы, а помочь может только водичка из дальнего болотца. Так что уж извиняйте, Ваше мнение с нашим может совсем не совпадать. И потому верить в какую- то святость женщины, бесполезность Церкви и полезность при этом крещения и походов по монастырям не обязаны. Понимаете, тут не храм для проведения восхвалений божества. Где народ собирается для определенного ритуала. Восхвалить Его, вспомнить чудеса Его.. И конечно же не критиковать других прихожан, религию и само Божество. Тут, образно говоря, патологоанатомичка..

Я провожу простой анализ того, что человек делал раньше с точки зрения именно практики. И "идеологии". Я согласен, что когда "приспичит", то будешь хвататься за что угодно. Тут вопросов нет - хоть в шаманский бубен бей, хоть намаз, хоть экзорцизм, хоть месса.. Но если сейчас пытаться анализировать то, что было (а му тут вроде как пытаемся понять ЧТО это было?) - то получается восхваление некой женщины. Которая вроде как православная и глубоко верующая, но при этом лучше патриарха. "Святее самого Папы". При этом она возможно и помогла, но.. Автор рассказа теперь категорически гнёт свою линию, обвиняя всех и вся. Вы перечитайте еще раз: священник не поверил ему с первого раза, крещение у него как прививку поставить, а вообще "Церковь не компетента". Да я и не считаю что она компетентна, но... Я вижу очень какой- то "коммерческий" подход. Опять повторюсь : словно договор на оказание услуг заключал и теперь негодует на нарушение контракта. Это же какой-то формализм "задним числом". Причем без ссылок на конкретные пункты контракта. Крещение как договор оферты. Православная женщина с какими-то "методиками", которые применяются весьма странно с точки того же православия. Да еще и покупка животных и советы "от вегана". И когда я начал пытаться понять в чем же эта "православность" и почему эта особа помогла, а Церковь нет.. То тут сразу опять всё шиворот- на выворот. Глубокие внутренние убеждения автора прямо таки категоричны. Но - а в чем вывод? Гнать архиерея как представителя православной церкви и восхвалять православную монашку? Или она православная, но - Церковь нет? Не совсем? Так почему же вызывает такую критику версия о том, что полтергейст был отвлечен и утомлен постоянным паломничеством и просто сдох от усталости бегать за жертвой? Ведь честнее было бы просто признать: "Помогла одна женщина своими советами. Возможно.. " и всё! Остальное - только предположения.

- Ой.. так "расскреститесь" тогда.. Зачем Вам эта конфессия?! Вы же у нас тут прямо специалист и по христианству, и по полтергейсту? Раз уж так категоричны? Вы уж как в том анекдоте про еврея в бане " Соломон Моисеевич, крестик снимите или трусы наденьте". Потому как если человек уверовал в Бога по принуждению - это не вера. А если уверовал искренне и добровольно -так не надо охаивать Церковь. А у Вас какая-то женщина с христианскими обрядами более компетентна, чем умудренные священники. Очень материалистический подход к полтергейсту получается .. "Церковь не так отнеслась, хотя я покрестился, и вообще она не компетентна".. Кажется, обряд крещения Вы перепутали с юридическим договором. Тогда в суд подавайте .. На кого только вопрос? Чек-то сохранили?