VIK

В такой подаче материала, действительно, ничего аномального нет. Но все же существует возможность, что такая подача была намеренная. Что еще могли сделать представители официальных властей, как не придумать естественую интерпретацию. Не вопить же "ментам" о призраке в ихней вотчине. Моя позиция такова: пока сам не увижу запись, обе возможные интерпретации (офциальная и паранормальная) остаются в силе. Попросил кое-что разнюхать по этому поводу Шмата Дмитрия. Он вроде бы собирался во вторник съездить в Пинск.

Попутно - интересная ссылочка по культовым камням Беларуси: http://kirjazh.spb.ru/history/vinokur.htm

Вот одна ссылочка по данной теме на русскоязычный источник: http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-...vo/28-11-05-05/

На сайте дружественного нам "Наутилуса" была размещена интересная статейка, касающаяся Беларуси, а конкретнее Пинска. Вот ссылочка: http://www.nautilus.org.pl/article.php?articlesid=515 Суть вкратце сводится к тому, в последнее время у пинского вытрезвителя резко снизился приток клиентов ( ) из-за распространившегося мнения, что там поселился "дух". Камера наблюдения зафиксировала некую тень, которая хотела уж было расположиться на одном из пьяных тел, как вдруг оно (тело) упало с койки и плохо себя почувствовало. Помимо этого, местные работники оного заведения припомнили несколько случаев, когда трескались без всякой причины оконые стекла. Ситуацию усугубляет общая атмосфера: вытрезвитель был построен на месте бывшего кладбища, а по соседству имеется в наличии крематорий. Вроде бы дошло даже до криминалистической экспертизы видеосъмки "тени", в ходе которой оную отождествили с тенью какого-то пролетающего насекомого (???). Однако факт остается фактом - местная пьянь старается избегать этого злополучного места Источник данной информации неизвестен. Поляки его выдрали через один из польских поисковиков. Просьба к нашим пинским коллегам проверить эту информацию. Особенный привет в связи с этим Сябру (намек не слишком тонкий ) Подсоби, может что-то доводилось слышать???

Магу даслаць да цябе сваю падборку матэрыялаў, якую я зрабіў з аднаго этнаграфічнага зборніку ў час даследавання справы па Грэбяніцкаму.

А архив и вправду нужен, чтобы проверить "несвежие" случаи наблюдения. Мне вот нравится, как сделан архив погоды по территории Беларуси на сайте http://pogoda.blr.biz Кстати, полезная вещь при учете определенных погодных условий во время проявления какого-либо АЯ.

Илье: извини. Это было междометие... Виноват, исправлюсь

В начале темы зря на Руслана наехали. Молодец, Руслан, что поехал и раздобыл конкретные сведения, хотя в отчете некоторые высказывания чересчур "загнутые". Было бы найлучшим заранее обсудить поездку и разработать конкретный опросник для местных жителей на данную тему. К сожалению, многое было упущено по недостатку историка-профи (без лишней скромности ) Наблюдение за работой аппаратуры на месте нахождения камня - это хорошо, и должен я здесь вставить шпильку в адрес тех, кому не нравится компас, который представляет собой простейший прибор по магнитным аномалиям. Однако изначально не было причин полагать, что в районе камня должны были быть отклонения в показаниях приборов. Но лишний раз перестраховаться все-таки стоило. Но с камерой, Руслан, сам понимаешь... трактовать это можно по разному (кнопку не ту нажал и т.п.) Здесь нужна серия опытов для статистики "случайность-совпадение-закономерность" и разбор специалистами, что же могло такое на это повлиять. Неплохо было бы и в технические характеристики камеры заглянуть: в каких условиях она могла бы давать сбой. Еще должен сказать, что я бы там сделал упор на другой вещи - именно на сбор сведений о обряде управления погоды (придется мне туда наверное съездить лично). Это очень интересная тема и не только с точки зрения этнографии. Она удачо вписывается в разрабатываемую мною гипотезу, но пока маловато фактов. То, что участниками обряда являются вдовцы или вдовы, вовсе не случайно, а закономерно. И проистекает это от древнего народного представления о способности покойников влиять на погоду. Об этом можно прочитать у известного российского этнографа 19-го века Афанасьева в книге "Поэтические воззрения славян на природу" (Москва, 1865-1869). Несколько примеров для иллюстрации: 1) считалось, что повесившийся вызывает вихрь, ураган, сильный ветер; 2) еще относительно недавно (по историческим меркам) - в веке 18-м - при губительном для урожае ненастье/непогоде (засухе, ливнях и т.п.) поселяне тут же выкапывали труп недавно умершего, подозреваемого в колдовстве, и обильно поливали его водой и заливали его могилу, чтобы положить конец засухе. То есть полагалась непосредственная связь между умершими и погодой. А кто иной, как не ближайшие родственники умерших, по народным представлениям, имеет более тесные связи с иным миром? Я полагаю, что данные обряды могли действительно иметь положительный результат во влиянии на погоду. Однако причины здесь, скорее всего, несколько иные, чем трактуется в народе. Но об этом пока не буду... А вот о "правдивости" "показаний" местных аборигенов не судят. В фольклористике нет такого понятия, что сообщение такого-то респондента "кажется более достоверным". Когда этнограф/фольклорист работает с таким материалом, здесь поливариантность является вполне естественным явлением. Не было такого, чтобы одна и та же легенда от разных людей звучала одинаково. Здесь уже надо собирать массив различных вариантов и на основе их реконструировать первоначальный обряд/миф/легенду.

"Что касается более подробных измерений, то можно Уфокому летом оргнизовать поездку и все это узнать, а пока нужны гипотезы..." Илья, для более подробных измерений нужны более "подробные" (то есть профессиональные) измерительные приборы. Одной рулеткой не обойдешься. Знаю я: два сантиметра туды, три сюды... Уже доводилось снимать мерки с каменных идолов. А рост тут может быть нужно в миллиметрах мерять. А то так всегда на глаз может показаться: а кажысь, подросло дытятко. Может есть какие-либо конкретные предложения. Лучше это обсудить сейчас, а то потом поздно будет. Есть такая категория "неоправданных" экспедиций. это когда за отпущенное время не был выполнен весь желательный объем работ, часто по отсутствию заранее выработанных целей и задач.

"Потому что всегда можно сказать, что это спутник. Жаль, что нет фотографии." Хотел бы я посмотреть на фотографию спутника, сделанную обычным фотоаппаратом... Там было бы что-нибудь видно??? Да и фотографиям ныне мало цены. Я за полчаса таких могу наклепать в Фотошопе... Проблема из проблем. Если не сообщения очевидцев и не фото, тогда что??? С угрюмым оптимизмом, Vik.

Списки предстоящих вспышек панелей ИРИДИУМ (Iridium flares), на две недели вперёд, сделаны для следующих городов РБ: МИНСК БРЕСТ Das ist gut!!! Сделать бы это на постоянку. Где-то в сети есть даже программка на этот счет, но ее нужно периодически обновлять. Сергей, а ты бы смог потянуть такие расчеты на областные центры РБ???

Вмешаюсь, как "хронический" историк по профессии и призванию То, что написано в учебниках по поводу эволюции, Илья, давно устарело, это даже признают те, кто их писал. Я беседовал об этом с преподавателями истфака. Школьникам нужны только общие сведения, а не детали, от которых у них мозги вскипят. Когда я только поступил на истфак, вскоре сразу ощутил разницу между тем, что нарубано топором в учебниках, и сколько есть различных теорий по каждому историческому явлению. Представление эволюции человека в виде прямой линии - это уже сплошной исторический анахронизм и релятивизм. Современные антропологические теории (пока еще не попавшие на страницы учебников - видно акселерация еще не взяла свое) говорят не о "линии". а о "дереве" эволюции. Многие виды человекообразных оказались "тупиковыми ветвями". Что же до неандертальцев, то в настоящее время (или по крайней мере года два-три назад) принято объединять их (Homo sapiens neandertales) c нами (Homo sapiens sapiens) в один род - Homo sapiens. Причем первые не являются прямыми предками человека (это не доказано), но имели схожую генетику, что даже могли скрещиваться (кажется в Палестине нашли первобытную стоянку человека, где имелись останки как кроманьонца и неандертальца, так и смещанных типов). В последнее время даже выдвигалась теория, что питекантропы существали одно время наряду с неандертальцами. Не отсюда ли пошли мифы о иных волшебных народцах, типа карликов-гномов и иже с ними... Аминь. Что же до рая... Понятия ада и рая - продукт религиозного мировоззрения. И если брать христианскую доктрину, то неандертальцу в рае места нет, так как он сам в данной доктрине не предусмотрен, попросту не вписан в церковную историю. Нет неандертальца - нет проблемы . Еще в бытность студентом мне удалось поприсутствовать на встрече с Минским экзархом БПЦ Филаретом. Там ему среди прочих был задан один каверзный вопрос: "Попадет ли в рай буддист, если он был всю жизнь очень хорошим человеком"? Глава БПЦ ответил: "Не знаю". Это просто не предусмотрено догмами.

Так может быть, он имел в виду следующий год. Так что, не падай духом, Илья.

Наклнец-то дорвался до компа и нормально залез в сеть... Ну и нагородили тут всего, пока разберешься... Для Руслана предполагается компромисс Объясню как можно понятнее. В разработанной уже давно методике формирования уфологических массивов информации и последующей обработки ее можно найти подход к развязке сложившейся ситуации. Во-первых, здесь предусматривается формирование архива первичной информации, то бишь здесь имеем универсальный "комбайн" Нейромансера, куда впихивается все, что только можно для последующего разбора. Далее следует составление из массива первичной информации предварительного каталога и рабочего, в последний входят проверенные случаи, в том числе из общего хлама, которые никак нельзя объяснить и имеют большцю вероятность быть "аномальными". Для этого и сойдет уже созданный упрощенный вариант. Думаю, всем и так уже ясно, что разработанный вариант только для последнего случая и годится, на то, чтобы заносить туда "жемчужины" уфологических изысканий, и его можно быдет сделать закрытым. В то же время в разрабатываемой концепции "молоха Нейроманцера" мы видим более высокие информационные технологии, которые могут позволить перемолоть весь ворох сообщений вместе с мусором и отобрать необходимое. Думаю, даже не стоит спорить, что лучше, все равно время покажет. кто был прав, а кто... Так что я за осуществление всех "светлых" идей. ВПЕРЕД, ТОВАРИЩИ. ВПЕРЕД - В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ !!! [ВИТЯ, ЕЩЕ РАЗ УСЛЫШУ ОТ ТЕБЯ МАТ - ЗАКРОЮ ДОСТУП К ЭТОМУ ФОРУМУ И ЛИШУ ВСЕХ АДМИНСКИХ ПРАВ (КОТОРЫЕ У ТЕБЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОЯВИТСЯ) НА ЭТОМ ФОРУМЕ, НАВСЕГДА! ИЛЬЯ БУТОВ]

''Надо посоветоваться с геологами. То, что крест растет вверх - это может быть усадка породы (Илья, напомни глянуть по геологической карте что там в Турове имеем). А вот рост в ширину - может ли быть такое в результате эррозии, т. е. банального разрыхления этой породы? Мне думается, что может. Как минимум, тут надо определить, из какой породы сделан крест и посмотреть в справочнике. Может быть это и еще на что наведет ("откуда камешек").'' O roste kresta mogut lisz swidetelstwowat izmerenia, kotoryje nuzno prowodit w teczenii neskolkich let. No naskolko ja ponimaju, zdes rebiata ne priderziwalis czetkich kriteriew czto i kak izmerjat. Meriali ruletkoj.

МинскУФОком - imeetsja w widu wes Ufocom??? Nado utocznit...

И то и другое Вспомнить хотя бы расследование брестского наблюдения 2003-го или тот-то случай с лиозненской видеосъмкой НЛО... У меня родилась даже интересная гипотеза. Я встречал в литературе описание интересного психологического феномена. Испытуемым показывали на несколько секунд какую-либо из карт, и он должен был сказать какой она масти. И все бы ничего, если в этой колоде специально не были добавлены "неправильные" карты, типа красной пики или черной бубны. Сначала испытуемые по инерции называли знакомые им масти и их цвета, особо не задумываясь над увиденным. Но с увеличением времени демонстрации карты у них стали появляться сомнения и недоумение. Но нашлись и такие, которые так и не смогли поверить в то, что увидели, и настаивали на привычных им комбинациях. Вот здесь и работает тот принцип "твердолобости" и "тугодумия", который мешает науке трезво подойти к некоторым настоящим АЯ. Формулировка следующая: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Но в последнее время (с конца 80-х - на территории бывшего СССР) мы сталкиваемся с иной тенденцией. Вместо того, чтобы пытаться отождествить что-то непонятное с чем-то более-менее известным, народ почему-то склонен отождествлять это с "известными ему вещами" из области фантастики и т.п. Увидел необычно выглядевшую крупную и яркую звезду, переливающуюся различными цветами, - это НЛО. И таких примеров можно насобирать много.

Можете поздравить с успехом. Удалось найти организацию, которая отпечатает нам 100 экземпляров "Анатомии Феноменов". К Новому году ждите "подарки". Санта Клаус с Альфа-Центавры

А есть фотки "настоящих" критеров (для сравнения)???

А вот ссылочка на эту страничку с фоткой и не только с этой фоткой, но и с другими из этой же местности: http://krapkowice.net/kurier,foto,nr_112,fotid_6148-1

Правда, эта картинка может быть больше:

О Храмовой горе знаю, тоже думал об этом, когда занимался переводом статьи. Даже Храмовая гора в Иерусалиме также переводится как Темпльберг, убедится в этом легко, введя это слово в поисковик. Но именно местные легенды связывают тот археологический памятник именно с тамплиерами, и судя по всему, там было укрепленное городище. Оригинал снимка раздобыть наврядли получится. Этот самый большой, что мне удалось найти на сайте того же "Крапковицкого курьера", где и была впервые опубликована эта статья. Провести исследование также представляется маловероятным. Это место очень далеко находится - в Опольском воеводстве, на самом юге Польши на берегу Одры. Правда CMBUFOiZA из Кракова могла бы туда теоритетически съездить, но я с ними мосты пока не навел, да и их больше интересует УФО-тематика.

Поляки в добавок используют и следующие аббревиатуры (польскоязычные): NOL – НЛО. NNOL – невидимые НЛО. CNOL – сигарообразные НЛО. CNT – научно-техническая цивилизация. KZ / PZ – «круги на полях» / «пиктограммы на полях». Уф... замаялся...

О иных формах жизни. ALF (Alien Life Form) – чужая форма жизни. EBE (Extraterrestial Biological Entity) – внеземной биологический объект (типа нашего ИБС). ETI (Extraterrestial Intelligence) – внеземной разум. MiB (Men In Black) – «люди в черном».

Случаи «дальних» наблюдений НЛО подразделяют на следующие типы (в соответствии со временем и места наблюдения или формы проявления): NL (Nocturnal Lights) – ночные огни. Летающие ночью объекты, выказывающие свое присутствие при помощи световых эффектов. BOL (Ball Of Light) – светящиеся шары (один из видов ночных огней) . DD (Daylight Disc) – дневные диски. НЛО в виде диска или в иной форме, наблюдающийся в дневное время. RV (Radar-Visual) – радарно-визуальные. НЛО, выявленный при помощи технических приспособлений: радиолокации, фотокамер, видео, биноклей, телескопов и т.п. R (Radar) – один из видов предыдущего типа (некоторый исследователи выносят в качестве самостоятельного типа) – наблюдаемые при помощи радиолокации. IFO (Identifiable Flying Objects) – идентифицируемые летающие объекты. UAO (Unidentified Aquatic Objects) – неопознанные наводные объекты. USO (Unidentified Submarine/Submergel Objects) – неопознанные подводные объекты. UOO (Unknown Orbital Objects) – неизвестные орбитальные объекты. UAO (Unidentified Aerial Objects) – неопознанные воздушные объекты (термин использовался в материалах USAF). TRUFO (TRue UFO) – «настоящее НЛО». Quasi-bolid – болиды со странным поведением.