Butoff Опубликовано 3 мая, 2012 Share Опубликовано 3 мая, 2012 Васильева Е. Инопланетяне на обочине // Белгазета. №15 (840). 16 апреля 2012 г. С. 7. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 20 августа, 2012 Share Опубликовано 20 августа, 2012 Илья БУТОВ, координатор «УфоКом»: — Самыми важными за эти две недели у меня будут ближайшие выходные. В субботу и воскресенье вместе с уфологами планируем исследовать территорию возле Чигиринского водохранилища в Быховском районе. Оказалось, там есть не совсем обычный лес. Проходя через него, люди видят странные картинки-голограммы. Вот мы и хотим поговорить с очевидцами, исследовать территорию приборами и выяснить, что же это за аномальное место. Пантелеева Е. Лето - это маленькая жизнь // Рэспублика. № 244 (5569). Пятница, 17 августа 2012 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 21 сентября, 2012 Share Опубликовано 21 сентября, 2012 Сегодня на Радиус-ФМ в прямом эфире вышла программа с участием представителей Уфокома - И. Бутова и Е. Шапошникова. Повтор сегодня в 23.00. Во время программы были присланы СМС сообщения о неопознанных явлениях в Беларуси. {Убрал и перенес в другое место} Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 25 сентября, 2012 Share Опубликовано 25 сентября, 2012 Гайдучик В. Сбор Беларусь-Космопоиска-2012 // АГ Секретные исследования. № 18. сентябрь 2012. С фоткой участников Сбора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 26 сентября, 2012 Share Опубликовано 26 сентября, 2012 Запись программы на радиус-фм можно скачать вот здесь: http://www.radiusfm.by/radius-fm/news/393.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ant Опубликовано 26 сентября, 2012 Share Опубликовано 26 сентября, 2012 Гайдучик В. Сбор Беларусь-Космопоиска-2012 // АГ Секретные исследования. № 18. сентябрь 2012. С фоткой участников Сбора блин, покупал сегодня утром - ожидал фотки если не на главной, то хотя бы на развороте . А мы на последней оказались, и фотка маленькая - я негодую!!!1111 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 26 сентября, 2012 Share Опубликовано 26 сентября, 2012 Сочувствую уфологам. Просто газета требует сенсаций. Уж такова ее (газетная) специфика. Заметку видел. Прочитал. Извините, ну а что Вы хотели? Очередная светская хроника в стиле *на очередном пленарном заседании ЦК КПСС...* Не примите на свой счет - но тут есть небольшая проблема - рядовой читатель хочет прочесть в газете не о состоявшемся *очередном съезде*, а о том, что интересного было открыто, найдено и т.д. Газета же, соответственно, стремиться соответствовать чаянием читателей - это вполне объяснимо и закономерно. Я, например, тоже могу со своей стороны заметить: когда смотришь сайт какой-либо группы, всегда (естественно!) возникает вопрос: ну а чего вы, ребята, достигли? *Щелкаешь* на *наши достижения * и узнаешь - *нами проведено 105 экспедиций*. Круто! Но с точки зрения элементарной логики хочется задать вопрос: *Ну и...?* Я понимаю, для любого мало-мальского открытия необходимо провести десятки, а то и сотни опытов. Такова реальность познания окружающего мира. Но если конкретно и ПРАКТИЧЕСКИ - экспедиция - это не ЦЕЛЬ, а СПОСОБ достижения ЦЕЛИ. Если Институт Химии с гордым видом рапортует:* за 10 лет работы нами было проведено 1000 химических реакций и израсходовано 1000 литров спирта во имя науки*, но нет описания ни одного конкретного открытия, тот же рядовой читатель с полным правом пожелает читать газету, в которой описано новое вещество, а не количество проведенных хим. реакций с нулевым результатом. Се ля ВИ! Уж такая объективная *ви*. Поэтому и на последней странице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 22 октября, 2012 Share Опубликовано 22 октября, 2012 Бутов И. С. Привет из... космоса? // Аномалия. № 3, 2012. С. 7-10. Есть фото из наших экспедиций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 1 ноября, 2012 Share Опубликовано 1 ноября, 2012 Бутов И. Загадка "звёздных камней" // "Аномалия" № 4 - 2012. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 ноября, 2012 Share Опубликовано 10 ноября, 2012 Про наш сборник, вышедший весной: http://zhizn.ru/articles/show/26010 Только там неверно указали про авторов сборника, включили туда только Никиту Томина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 10 ноября, 2012 Share Опубликовано 10 ноября, 2012 Про наш сборник, вышедший весной: http://zhizn.ru/articles/show/26010 Только там неверно указали про авторов сборника, включили туда только Никиту Томина. Ну вообще-то там упомянут и Илья Бутов как один из редакторов...--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кандидат технических наук Никита Томин и кандидат сельскохозяйственных наук Илья Бутов – редакторы первого сборника исследований полтергейста --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Только вот не следывало бы упоминать (на мой взгляд) *титул* второго редактора.. Уж извините, но вот если бы это было исследование *кругов на полях* Или может быть, было указано *координатор Уфокома* типа... А так как-то странно выглядит Я книгу вообще-то не читал, только по ссылке вышеупомянутой щелкнул.. НО.... *Встречают по одежке...* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 16 ноября, 2012 Share Опубликовано 16 ноября, 2012 Маслюкова В. Полтергейст в доме // Домашний. №19, 2012. С. 62-63 (про случай полтергейста в Брянске и нашем его расследовании). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 25 ноября, 2012 Share Опубликовано 25 ноября, 2012 Про конец света в Беларуси с моими комментариями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 25 апреля, 2013 Share Опубликовано 25 апреля, 2013 Как столичные уфологи разгадывают тайны аномальных явлений О загадочных небесных объектах люди стали говорить задолго до того, как появился термин "НЛО". Так, еще в XIX веке один минский корреспондент поведал о странном светящемся шаре в небе. Это явление наблюдали и другие горожане. На протяжении XX века необычных сообщений накопилось немало. Разгадкой же подобных тайн занимаются уфологи. Эти энтузиасты все свободное время тратят на изучение непознанного, придумывают оригинальные исследовательские приборы, отправляются в экспедиции по Беларуси. О своем необычном увлечении нашему корреспонденту рассказал Илья Бутов — координатор-руководитель Минского отделения неформального сообщества энтузиастов "Уфоком". Одни минчане рассказывали, как инопланетяне катали их на летающих тарелках. Других внеземные существа привели в ужас своим страшным видом. К третьим они и вовсе явились незваными гостями домой. Но большинство сообщает о картинах гораз до менее фантастических, хотя и загадочных, например об огнях в небе. Какие из этих историй правдивы, а какие — нет, неизвестно. — Вы занимаетесь аномальными явлениями уже более десяти лет. Кто чаще стремится стать уфологом? Нужны ли для этого какие-то специальные знания? — Члены группы — увлеченные люди, которые пытаются найти объяснения загадочным явлениям. У каждого свои основные занятия, а тайны мироздания — лишь увлечение. Среди нас есть программисты, химики, историки, криминалисты… Каждый может заняться теми исследованиями, которые ему ближе. Причем мы интересуемся не только уфологией. Работаем в различных направлениях: аномалистике, метеоритике, криптозоологии, полтергейста и других. — Приходилось ли отказывать желающим стать участником вашей группы? — Кандидат проходит собеседование. Затем мы даем ему задание. В итоге остаются единицы. Сейчас по Беларуси нас наберется несколько десятков. Ветеранов группы — всего человек 10. — У вас работает программа по оперативному отслеживанию сообщений об НЛО: на ufo-com.net обращаются те, кто стал свидетелем аномального явления. Как действуете, получив информацию? — За годы работы накопился опыт, поэтому некоторые сообщения отсеиваем сразу. Самый типичный пример — рассказы об оранжевых огнях в небе над городом. Появляются они поодиночке или группами. Летят с небольшой скоростью обычно в вечернее время, в пятницу или выходные. Однако ничего загадочного здесь нет. На самом деле оранжевые огни — китайские фонарики, которые сейчас стало модным запускать на свадебных торжествах и прочих праздничных мероприятиях. А еще довольно часто нам предоставляют для исследования фотографии с изображениями необычных объектов. Как правило, такие фотозагадки тоже легко решаются. Просто в кадр попали капелька воды или насекомое. Мы за то, чтобы наши ряды пополняли не просто любопытствующие, а настоящие исследователи, которые знают, что такое наука и научный метод. Мы уважаем людей, которых называют ходячей энциклопедией, но больше ценим мобильность и легкость на подъем. — А если все же не удается найти объяснения? — Методология работы в нашей сфере проработана слабо, поэтому зачастую действуем по обстоятельствам. Когда изучаем место, где якобы приземлялся НЛО, берем пробы почвы, исследуем растительность. Информацию о полтергейсте проверяем, опрашивая очевидцев. Если нам сообщили о падении метеорита, прочесываем местность. — Несколько раз в году вы отправляетесь в экспедиции… — Выезжаем не только по следам сообщений о НЛО, но и для изучения исторических загадок, аномальных зон. В августе этого года планируем отправиться в Гомельскую область, где находится так называемое ревущее озеро, информацию о котором мы нашли в старинных книгах. — Можно ли Минск назвать аномальной зоной? — В прошлом году мы изуча ли показания нескольких ночных сторожей, которые говорили о напугавшем их призраке. Благодаря содействию администрации учреждения, где разворачивались события, мы получили доступ в подвалы старого здания и смогли провести ряд приборных замеров. Впрочем, минчане могут не беспокоиться: необыч ные явления в нашем городе — большая редкость и призраки здесь чрезвычайно редко пугают население. Также планируем организовать экспедицию для поиска неизвестных видов змей. О них рассказывают жители разных уголков страны, однако ни в одном справочнике сведений об этих пресмыкающихся нет. Возможно, нам придется побывать в самых труднодоступных, заболоченных районах. http://news.tut.by/s...aign=news-block Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 2 июля, 2013 Share Опубликовано 2 июля, 2013 2 июля 2013 г. Где в Беларуси видели НЛО и пьют ли водку зеленые человечки Во всемирный день уфолога корреспондент OPEN.BY выяснила, где в Беларуси чаще всего наблюдаются неопознанные тела в небе, и почему инопланетных гостей в наши дни стало меньше, чем, например, до 80-х. Представьте себе ситуацию: сидите дома, тихо починяете примус, никого не трогаете, и тут - опа - прямо посреди комнаты появляется два зеленых человечка… Если верить обращениям, поступающим в действующий в Беларуси Уфологический комитет, такие истории имеют место в нашем обществе. Людям постоянно мерещатся некие предметы в небе - светящиеся или похожие на тарелки. Другое дело, проанализировать все это и разобраться, где правда, где вымысел, а где и просто галлюцинация. - Многие думают, что уфологии занимаются налаживанием контактов с космосом, - рассказывает мой собеседник, координатор Уфологического комитета Виктор Гайдудчик. - Только это не верно. Уфология занимается изучением свидетельств о существовании НЛО. К нам обращаются люди с самыми разными наблюдениями, связанными с якобы виденными ими инопланетными явлениями. Наша задача - подтвердить или опровергнуть, что это действительно они. Ничего удивительного? Жители Земли имеют свойство интересоваться всяческими инопланетностями. Если пошерстить Интернет, можно нарваться на множество форумов, где общаются люди, которые нечто видели или хотели бы увидеть. У одной женщины, например, много лет подряд тикало в стене и прекращало, когда та подходила, чтобы послушать поближе. Молодой человек пытался вызвать гостя с Марса, организовав себе спиритический сеанс… - Спиритические сеансы как-то больше относятся к оккультизму, - смеется уфолог. - Из-за неумения объяснить, отсутствия знаний и наличия богатого воображения мы часто сталкиваемся с откровенными вымыслами про НЛО. Некоторые люди принимают за них отражения от аттракционов на вечернем небе при низкой облачности, модные китайские фонарики, какие-то световые изменения… По Юго-Западной Польше провели исследование: из 216 обращений людей к уфологам имеют право быть проанализированы 11 возможных случаев близких контактов с гуманоидами и 40 наблюдений инопланетных тел. Все остальное оказалось вполне объяснимым. Похожая ситуация и в нашей стране. - Где в Беларуси чаще всего происходит что-то необычное в инопланетном плане? - Здесь надо сразу сделать оговорку: происходит что-то необычное, исходя из обращений. Большинство писем приходит из больших городов, но это не значит, что инопланетян не привлекают деревни, просто в городах живет больше людей, отсюда и количество. - Были какие-то особенно удивительные случаи? - В последние годы их становится все меньше. Из того, что достойно проверок, был вот такой случай. Несколько лет назад к жителю Пинского района заявились зеленые человечки. Он накрыл на стол, налил всем водки и впал в некий транс. Когда очнулся, человечков не было. Нетронутой водка осталась только у него. - Может, в истории нарушена последовательность? Мужик просто выпил и ему что-то примерещилось? - Очевидец произвел на нас доверительное впечатление. Он имеет достаточно высокий статус и обманывать не стал бы. Есть предположение, что, встречаясь с пришельцами, люди попадают в состояние, в котором они и не спят и не бодрствуют, где сон как будто бы встречается с явью, эйфория… - А тарелки? Кто-нибудь видел в Беларуси летающие тарелки? - Знаменитый случай в Столинском районе: во время игры в волейбол семь школьников в 30 метрах от себя заметили летающий объект. Порыв ветра подхватил одного из мальчугана, и если бы он не ухватился за фонарный столб, то улетел бы. Там были очевидцы, мы хотим съездить и поговорить с ними, чтобы сравнить показания с имеющейся у нас информацией. Из более поздных случаев, в 2004 году во время прохождения учений "Щит Отечества", военные тоже заметили какой-то объект в небе, который имел влияние на рации. После того случая некоторые очевидцев имели проблемы со здоровьем. - Как вы думаете, почему в последнее время случаев, нуждающихся в вашем объяснении, стало меньше? - Это связано с изменениями мировоззрения человека. Мне кажется, у каждого поколения - свои легенды и интересы. До 80-х самолеты, вертолеты, ракеты - все это было из ряда воплощенной в явь фантастики. Теперь многие чудеса кажутся объяснимыми. Если раньше человек видел огонек в небе и думал, что это НЛО, то теперь списывает все на китайские фонарики. А кто знает, что там на самом деле. - К вам часто обращаются люди с явными психическими отклонениями? - Такое бывает, мы стараемся с ними не общаться, это не в нашей компетенции. - А вот вы сами видели НЛО? - Видел в небе непонятные объекты, которые пока не могу себе объяснить. Например, в 2001 году над Севастополем вместе с друзьями наблюдал ярко-огненное тело, которое двигалось со скоростью вертолета. - Скажите, а припомните ли вы случаи с НЛО в Шкловском районе? - Надо поднимать статистику обращений... Наладить контакт с космосом попыталась Мария Войтович, OPEN.BY http://news.open.by/it/108015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 2 июля, 2013 Share Опубликовано 2 июля, 2013 А теперь сравните приведенный выше текст с тем, что получилось после моей правки ))) Ссылка та же. Еще раз убедился, что устное интервью давать нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 15 октября, 2013 Share Опубликовано 15 октября, 2013 Вышла моя статья: Бутов И. С., канд. с.-х. наук. Гольшанское привидение: от костей до косточек // Аномалия. №3, 2013. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 15 октября, 2013 Share Опубликовано 15 октября, 2013 Еще одна моя статья: Бутов И.С., канд. с.-х. наук. Колдовские круги и сельскохозяйственная магия // Труды III Научно-практ. конференции "Непознанное. Традиции и современность«, 2013. В скором времени статья появится на сайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 22 декабря, 2013 Share Опубликовано 22 декабря, 2013 Иногда «блудни», неизвестно уж по каким причинам, покидают места своего постоянного местопребывания. Весной нынешнего года, например, они буквально атаковали другую белорусскую деревню - Дубовый Лог, что в Добрушском районе! Нападение на деревню, как сообщали местные средства массовой информации, началось в три часа ночи. Это еще одна интерпритация событий в Тишково. Только почему Дубовый Лог? Непонятно... Не... это вроде другая история, хоть и похожая. В СИ тоже статья про Дубовый лог была. Вот только происхождения статьи непотное. Что-то меня в ней смущает. Попалась на глаза та самая статья: Жуть немецкого кладбища Автор: Олег Кравец Нападение на деревню началось в три часа ночи 11 марта. Многие жители деревни Дубовый Лог Добрушского района проснулись в этот момент от звуков выстрелов. Треск винтовок послышался сперва на окраине села со стороны Выгоновского озера. Жительница крайнего дома Мария Евсеевна Добыш рассказывала потом, что, глянув в окно, ужаснулась: по ее огороду ползли и стреляли серые тени! Их было много, в темноте не сосчитать. А когда серая масса нападавших выползла на свет уличного фонаря, Мария Евсеевна совсем обомлела: немцы! Лица в темноте не читались, но каски на головах были "не наши". Не отрываясь от подоконника, пенсионерка вглядывалась в тьму и вдруг увидела, как одна из серых теней метнулась к ее окну. От страха 60-летняя женщина потеряла сознание. В то же самое время в другом доме развивались еще более драматичные события. Услышав перестрелку, механизатор Владимир Ярош разбудил жену и детей. Он спустил домочадцев в погреб, а сам забрался на чердак, прихватив ружье. Окно с чердака выходило как раз в ту сторону, откуда приближались выстрелы. Некоторое время в темноте ничего, кроме вспышек, Владимир не видел. И вдруг ряд серых фигур возник у забора соседнего дома. Пригибаясь к самой земле, мелкими шажками пробежали пять или шесть силуэтов. И хотя Владимир просто не хотел верить своим глазам, ошибиться было невозможно: это были немецкие солдаты с винтовками и привязанными к поясу касками и противогазами. Двигались они в сторону сельсовета. Первым нажимать на курок Владимир не собирался. Обдумав ситуацию, он решил, что будет палить, если только захватчики полезут прямо к нему в дом. Но вдруг из пятистенка напротив по немцам из обоих стволов бабахнул сосед Михаил Маринич – лучший в деревне охотник. И Владимир тоже отважился стрелять. Странно, но солдаты у забора никак не отреагировали на выстрелы. Никто не упал, – они так и ушли из поля зрения Яроша, растворившись в темноте. Владимир бросился к своим в погреб. Наверх жена Наталья "вояку" больше не отпустила. Вся семья так и просидела в погребе до рассвета, хотя стрельбы больше не было слышно. Наутро во всей деревне только и разговоров было что о ночном бое. Странное дело: никаких следов от него в деревне не было – ни разбитого стекла, ни поломанного забора. Даже "улик" на мартовском снегу не осталось. Вспомнили деревенские и еще одну странность. Всю ночь собаки не лаяли, а выли. Но хуже всех пришлось 47-летней Валентине Ивановне Козыревой. Она нос к носу столкнулась с ночными визитерами. Даже средь бела дня в окружении односельчан женщина продолжала трястись от страха. По словам Валентины Ивановны, солдат стоял к ней спиной во дворе пару минут, и она смогла рассмотреть его полуистлевшую форму, ржавую винтовку и каску. А когда он вдруг обернулся, лица не было. Женщине показалось, что в темном овале она увидела оскал черепа. Это был мертвец, будто восставший из могилы. Г-жа Козырева потеряла сознание от ужаса, а когда очнулась, никого (или ничего) рядом не было. В общем, из разговоров стало ясно, что живые солдаты в Логу ночью не объявлялись. Кто-то припомнил, что километрах в пяти от деревни сохранились холмики на старом немецком кладбище еще с Первой мировой войны. Тот лес издавна назывался "погостом". И именно с той стороны пошла на деревню жуткая ночная атака. Не иначе, мертвецы восстали из гробов и вспомнили боевую молодость девяностолетней давности. А Ярош с Мариничем, выходит, стреляли по призракам. Когда весть о битве с привидениями разнеслась по округе, к слухам добавились и воспоминания. Очень похожие события происходили в соседней деревне Перстень летом 1946 года. Пару раз на село ночью нападали то ли отряды недобитых немцев, то ли лесные банды полицаев. После перестрелки наутро выяснялось, что ни погибших, ни раненых в Перстени нет, а ночные гости словно испарились... Рассказывали и о призраках в полуистлевшей форме, но трупов в лесах в тот послевоенный год хватало, так что призраки могли быть и плодом воображения людей, измученных войной. Сейчас же в тихой и мирной Белоруссии ни для каких фантазий или массового психоза оснований просто не было. Обозревателю "М-Э" о событиях той жуткой ночи в Дубовом Логе рассказал знакомый, живущий в Барановичах. По его словам, две женщины из пострадавшей деревни до сих пор проходят курс лечения в районной больнице после нервного потрясения от встречи с фантомами. И еще один факт: на весенние каникулы в эту деревню не приехал ни один школьник, хотя в другие годы в Лог съезжались до тридцати детей. Родители просто не решились отправить их в село, где шастает всякая "немецкая нечисть". Обозреватель "М-Э" не смог побеседовать ни с кем из участников тех событий: народ просто отказывается общаться с посторонними на эту тему. Зато мне удалось получить комментарий известного белорусского специалиста по аномальным явлениям, кандидата исторических наук, минчанина Тимофея Зализко: – В Дубовом Логе, судя по всему, мы имеем дело с редчайшим и до сих пор не имеющим научного объяснения явлением – так называемым хрономиражом. Он случается в местах гибели большого количества людей и связан поэтому исключительно с войнами прошлых столетий. Через некоторое время – иногда через тысячи лет – на месте древних битв как бы воспроизводятся события прошлого, картины боев выглядят так, как будто происходят на самом деле. По одной из гипотез многих ученых, одновременная гибель сотен людей является таким сильным возмущением тонких полей, что отпечатывается в пространстве материального мира каким то пока неведомым нам образом. При стечении обстоятельств – погоды ли, положения звезд или каких-то импульсов образы погибших солдат возникают на месте былых боев как настоящие, едва ли не осязаемые. В истории описаны десятки таких происшествий. Кроме того, призраки всегда являются именно в военной форме былых эпох. Есть только одно обстоятельство, которое выделяет ночные события в Дубовом Логе из стандартного хрономиража. Это привидение, описанное Валентиной Козыревой. По идее, солдаты должны казаться живыми, очень правдоподобными, настоящими. А тут мертвец только что из могилы. Может быть, это сильные эмоциональные переживания наложили свой отпечаток. По крайней мере, мужчины, которые стали стрелять в призраков, вели себя совершенно адекватно: они действительно видели практически настоящих воинов, которые на самом деле крались по этой улице, только, наверное, в 1916 или в 1915 году, когда неподалеку находилась линия фронта Первой мировой войны. В любом случае эта аномальная история заслуживает тщательного изучения. Думаю, что в Дубовый Лог призраки снова придут... через какое-то время. Обозреватель "М-Э" не поленился и поднял архивы времен Первой мировой, находящиеся в Государственной Минской библиотеке. Оказывается, более полутора лет в районе Дубового Лога находилась линия фронта, разделявшая 5-ю армию в составе Юго-Западного фронта и 9-ю армию кайзеровской Германии. Позиционные перестрелки дважды прерывались кровавыми сражениями летом и осенью 16-го года. Число погибших с обеих сторон в тех сражениях исчислялось тысячами – вот откуда появился немецкий погост под Дубовым Логом. Владимир Ярош теперь держит свое ружье заряженным под кроватью. Это единственная информация, которой он поделился с обозревателем "М-Э". Кравец О. Мегаполис-Экспресс, 31.03.2003, Москва, n13, стр.23 Сосредоточившись на Тишково, мы совсем забыли проверить Дубовый Лог. Хотя что-то в Добрушском районе такого населенног опункта не нахожу... Мало ли откуда ноги росли у этой истории... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 22 января, 2014 Share Опубликовано 22 января, 2014 Бебенина О. Тайна Черного альпиниста // Народная газета. Мн., 2014. 22 января. С. 14. Эффект "испорченного телефона" оч ощущается, хоть и не совсем критично. Все же надо придерживаться тактики письменных интервью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 июля, 2014 Share Опубликовано 10 июля, 2014 Вот попалась старая статья, вроде у нас ее не было: Иногда они просыпаются Виталий ФЕДОРОВ, «Р» И пересекают грань между жизнью и потусторонним миром Невероятно много шума и самых противоречивых оценок вызвала в свое время публикация под названием «А по деревне мертвые с косами идут… Или массовые «галлюцинации» после сатанинских танцев молодежи на воинском погосте» («Р» за 19 июня 2001 года). В чем только не упрекали автора: и в поиске дешевой сенсации, и в погоне за жареными фактами, и в стремлении привлечь внимание к решению ряда социальных проблем для маленькой деревушки Тишково Витебского района… Были даже телефонные звонки от священнослужителей. Всем приходилось терпеливо объяснять, что жуткая история о восставших из могил мертвецах не плод больного воображения автора, а исключительно редкая материализация загадочных явлений. На грани той тонкой сферы, где происходит соприкосновение земного и потустороннего мира. И вот – неожиданное продолжение мистической темы. С новыми действующими лицами. И что особенно лестно, в пользу подтверждения событий и фактов, изложенных нами. Напомним вкратце, с чего, собственно, сыр-бор разгорелся. Считается, что привидений в реальной жизни не существует. Вместе с тем есть множество легенд, сказок и преданий о таинственных, будоражащих мысли и кровь явлениях. В немалой степени интерес к ним разбудила хлынувшая в нашу жизнь низкопробная видеопродукция о вампирах, оборотнях, ведьмах и колдунах, прочей нечистой силе. А уж от всякой оккультной и колдовской литературы книжные прилавки буквально ломятся. И вот в деревне Тишково Витебского района группа подростков вздумала поиграть в черную магию. К слову, в данном населенном пункте около полусотни дворов. По информации из Вороновского сельского Совета, основная часть жителей – переселенцы из районов чернобыльской зоны. В весенне-летний сезон Тишково и окрестности оживляют дачники из Витебска, в остальное время жизнь довольно скучная, однообразная. Местные подростки весьма своеобразно попытались внести в нее острые ощущения. Их излюбленным местом времяпровождения сделался старый бетонный дот времен минувшей войны. По разным оценкам, здесь в далеком 1943 году то ли восемь, то ли неполных девять месяцев стоял фронт. Не просто стоял, а полыхал боями, контратаками, кровопролитными вылазками с обеих воюющих сторон. Естественно, образовались кладбища захороненных во фронтовых условиях советских воинов и гитлеровских пришельцев. Грустно, что современные подростки частенько устраивали забавы возле бункера-дота и на заброшенных воинских погостах. Они не только жгли костры, распевали неприличные песни и принимали горячительные напитки, но и бормотали непонятные заклинания из оккультной литературы. Если называть вещи своими именами, сельские митрофанушки потревожили покой погибших солдат. Вторжение в потусторонний мир обернулось жуткими видениями. Вызванные из могил призраки стали преследовать подростков. Вот небольшая цитата из старой публикации в «Р»: «Первой ночью кошмар не кончился. Призраки появились снова. Они бродили по улицам и все более настойчиво требовали выдачи им юных сатанистов. Даже собаки и коты в ужасе убегали и прятались от нашествия мертвецов в самых дальних углах. А у людей от страха стыла в жилах кровь…» Если не вдаваться в подробности, то группа взрослых односельчан приехала в Витебск и попросила старого опытного священника прибыть на деревенское кладбище. Он отслужил специальную панихиду по убиенным и окропил могилы святой водой. Как нам рассказывали затем сами жители Тишково, и на кладбище, и в деревне установился покой… И как в связи с этим не воскликнуть: «Все хорошо, что хорошо кончается!» А все ли хорошо? После публикации в «Р» несколько раз со мной связывался один из витебских уфологов Дмитрий Шиманович. Для непосвященных поясним, что уфологи занимаются изучением, систематизацией и объяснением различных аномальных явлений. В том числе таких, как НЛО или полтергейст. Кстати, Дмитрий является членом белорусского уфологического комитета «Беларусь-Космопоиск». А еще представляет в нашей стране российское общественное научно-исследовательское объединение «Космопоиск». Любопытно, что одним из организаторов объединения был космонавт Георгий Береговой, а сама структура имела штаб-квартиру при МАИ имени Серго Орджоникидзе в Москве. Впрочем, суть не в титулах и не в географии. Для меня было важно, что с представителем «Рэспублiкi» вышел на контакт не дилетант, а знаток в сфере тонких аномальных материй. Интересно, как же уфолог Дмитрий Шиманович оценивает «тишковское чудо»? — Впервые со своими единомышленниками посетили Тишково в 2003 году. И мы действительно убедились, что это странное место. И не только потому, что среди местного населения дурной славой пользуется, к примеру, здание заброшенного телятника. Кому-то здесь слышится детский плач, кому-то видятся разные тени и силуэты. В летнее время возле телятника тьма-тьмущая комаров в болотце, а в самом здании — ни одного насекомого. А уже в двух-трех метрах рядом кровососы живьем заедали. Уфологический прибор также фиксирует аномальность объекта… Однажды в Тишково прибор сработал на электростатику. На снимках, снятых в ночное время, зафиксированы загадочные полупрозрачные силуэты. Ну как тут не воскликнуть: «Не верь глазам своим!» …Молодой витебский уфолог Дмитрий Шиманович весьма осторожен в оценках тех или иных аномальных явлений, связанных со структурой пространства. Меньше всего он и его друзья желают прославиться как «охотники за привидениями». Прежде всего их интересуют доказательства, а не эмоциональные слухи и пустопорожняя демагогия. Вполне возможно, что к дальнейшему изучению самых интересных аномальных витебских ребусов в будущем году подключатся их коллеги и друзья из Москвы и Санкт-Петербурга. А значит, наши постоянные и новые подписчики получат возможность прочитать в «Р» эксклюзивную информацию из мира таинственного, во многом необъяснимого официальной наукой, на грани реального и невозможного, где сказка становится былью, и наоборот. Республика, № 238 (4175) Среда, 27 декабря 2006 г. http://www.respublika.info/4175/interesting/article17410/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 19 августа, 2014 Share Опубликовано 19 августа, 2014 Журнал "Молоко" №28 от 19 августа 2014. Этот человек видел больше ненормального и непонятного, чем средневековый экзорцист. Илья Бутов, координатор движения УфоКом и один из лидеров международного «Космопоиска», рассказал moloko о том, как изучают паранормальное в Беларуси. Интервью: Александр Бураков Заглавное фото: strashnoe.com Он подходит ко всему с научным методом. Однако между ним и учеными есть гигантское отличие – он изучает то, чего другие не хотят видеть. - Почему вы стали заниматься аномалистикой? - Наверное, под влиянием газет, фильмов. Сначала это было что-то несерьезное. В начале 2000-х я вместе с товарищами начал находить единомышленников по переписке. Тогда же, можно сказать, мы начали относиться к этому серьезно. В 2001 организовали УфоКом. С 2005 начали сотрудничать с международной организацией «Космопоиск», проводить с ними исследования, получать консультации. Уже после этого мы каждый год повышали свой уровень. Привыкли к критике, начали её нормально воспринимать. На сегодня наша группа считается одной из лучших в СНГ. Нас читают, цитируют, нам доверяют. Никаких подтасовок и вранья. В тех же белорусских СМИ зачастую бывает весьма неточная информация. - Помните свое первое дело? - (Задумывается) Знаете, я и не вспомню. Обычно помнится самое последнее. Вот недавно ездили в Гомельскую область, в местечко Грабовка. Там в средней школе исследовали случай появления привидения. Пришлось переночевать в этой школе. Ночью фиксировали все параметры. У нас для этого есть специализированное оборудование, которым можно выявлять отклонения. Изучаем вообще все – электромагнитное поле, радиационный фон, температуру. - И что же вы там нашли? - Это оказался весьма интересный случай. Любопытно то, что о нем почти никто ещё не писал – лишь была публикация в «Комсомольской правде»). Сейчас обрабатываем данные, составляем отчет, который появится на официальном сайте. Знаете, каждая экспедиция по своему интересна. Все разные. На этих выходных (16-17 августа – прим. авт) прошел ежегодный сбор в Шумилинском районе Витебской области. Съехались люди из различных регионов Беларуси. Такие встречи интересны также, как и сами исследования. - Мы привыкли, что аномалии всегда происходят «где-то там», на фоне Статуи Свободы или Биг Бена. Это действительно так, что где-то «необычного» происходит больше? - Все страны одинаково паранормальны. Они различаются только количеством людей, которые их исследуют. Как только появляется группа, которая исследует свой регион, разрешает загадки и разоблачается мифы, тогда кажется, что этих самых мифов становится больше. И чем больше таких людей, тем больше случаев. Речь идет о примерно одинаковом «паранормальном слое». - В Беларуси тоже так? Или какие-то области выделяются? В Гродненской области у нас традиционно мало участников, поэтому она немного «провисает». Там было мало экспедиций и исследований. Но! Это вовсе не говорит о том, что там меньше случаев. В Минской области людей больше и там же фиксируется больше паранормальных ситуаций. - Когда открываешь газеты за 91-й, 95-й год, складывается впечатление, что тогда о НЛО и призраках писали больше. Насколько это справедливое наблюдение? - Тут мне сложно с вами согласиться. В 90-е был всплеск самих аномальных явлений. Это факт, признанный многими исследователями. Данный период был самым активным (одним из самых активных) за последние лет, наверное, сто. До сих пор я встречаю людей, которые что-то видели или с ними что-то происходило именно в это время. Понимаете, какая штука: в советское время о таких вещах молчали. С конца 80-х цензурная хватка ослабла — и сразу стало появляться много сообщений. Люди, которые что-то видели, получили трибуну и не постеснялись об этом говорить. - То есть это действительно было время привидений, НЛО и другой «чертовщины»? - В принципе, да. Но и тут есть подводные камни. Я встречал мнение, что редакторы газет отвлекали народ от социальных проблем и публиковали такие сообщения. Но я такое не могу практически подтвердить. На самом деле, очень редко удавалось найти откровенную ложь. Мы проверяем и старые случаи тоже. Действительно находятся очевидцы, которые подтверждают нам происходившие когда-то в 90-е годы события. Сейчас подобных публикаций не меньше. Я сам родом из Могилевской области и одно время у меня был «ритуал»: я приходил в библиотеку, брал «Могилевскую правду», «Вечерний Могилев», «Днепровскую неделю», другие газеты и просматривал номера за последние пару-тройку месяцев и там всегда было стандартное количество сообщений. Гораздо больше их в Интернете. - Главная проблема современных исследователей паранормального – это… - Наш бич – это китайские фонарики, которых очень много начали запускать в последнее время. Их принимают за какие-то необычные феномены и тем самым вводят нас в заблуждение. Таких сообщений очень много. Тяжело заочно различить такое (такой летящий по воздуху огненный шар) от реальных ситуаций. - Заметил некий парадокс – в названии УфоКом слово УФО явно говорит об отношении к НЛО (UFO – НЛО по английски, — прим.авт). Вы же говорите и о привидениях, и о других аномальных проявлениях. Разве это не разные области? - Вообще слово уфолог не употребляйте. Мы не любим это слово. Его слишком опошлили журналисты. Это сейчас стало синонимом всего, но только не адекватного человека. Когда мы начинали – да, мы специализировались на каких-то одних феноменах. Но со временем наша область исследований расширилась. Мы начали изучать криптозоологию, парапсихологию, астроархеологию и многое другое. Направлений много, но менять название мы уже не стали – нас по нему узнают во многих странах. - Тогда кто же вы сейчас? - Мы больше являемся обособившейся группой «краеведов» или, если хотите, разрушителей мифов, у которых есть свои интересы по всей стране в разных областях. Мы проверяем легенды, заблуждения, интересные факты. Сейчас наше название – это, скорее, дань прошлому. - Кого вы берете в ряды таких вот «краеведов»? - Мы готовы принять людей со своими интересами. Никогда ничего не навязываем. Если человек приходит со специфическим каким-то увлечением, которое можно привязать к нашей деятельности, мы предложим ему заниматься тем, чем он и занимался. Допустим, приходит химик. Он увлечен идеей классификации целебных родников – по составу, свойствам, целебной силе. А у нас никто этим не занимался. Конечно же, мы его поддержим. Под его идею можно даже организовать какие-то поездки. Наши увлечения расширяются с каждым годом. Но есть направления. И у каждого из них есть координатор, который может даже не находиться в Беларуси. Люди из разных стран, но с одним направлением могут созвониться в Скайпе, обсудить вопросы и дальше исследовать свой регион. Приходя к нам, человек идет в свое направление. Там он знакомится со своими идейными товарищами, обсуждает вопросы, результаты исследований. - А кто следит за паранормальной активностью в Могилеве? - Есть могилевская группа ребят, которая занимается именно этой областью. Правда, последние пару лет обратная связь между нами хромает. Пик их активности пришелся где-то на 2010-2011 года. Мы приезжали к ним, они все организовывали. Сейчас они вроде как возобновляют свою работу. - Что же такого интересного есть в нашей области? Например? - На самом деле, тут было очень много мероприятий, интересных поездок. В 2012 году мы в Быховском районе проводили сбор. Удивительно: там много достаточно загадочных мест, где отказывает связь, навигация не работает, люди пропадают. Некоторые описывают эти места, словно другие реальности – шел человек, и вдруг вокруг него нет этого леса, есть нечто другое, а потом вроде опять все хорошо. Около пяти экспедиций в Могилевскую область было. - Есть ли у вас идея фикс? Найти или доказать существование чего-то, что перевернуло бы все умы? - Сложно сказать… идея фикс… Мы каждый год совершаем мелкие открытия, небольшие находки. У нас замечательная команда энтузиастов, благодаря которым у нас много уникальных данных. Со временем много мелких открытий может перерасти в одно крупное. Может когда-нибудь даже удастся закрыть одно направление. К примеру, в рамках криптозоологии, у нас проводятся поиски неизвестной пока в Беларуси змеи. Ученые отрицают, что такие существуют. Но люди рассказывают, что да – есть, что видели. Мы уже примерно представляем, где она обитает, вплоть до населенных пунктов. Вероятно, в ближайшие несколько лет нам удастся найти её – и это будет прорыв. Также происходит по многим направлениям. Мы постепенно подбираемся к ответам. http://milkmag.by/xe...noe-v-belarusi/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 21 августа, 2014 Share Опубликовано 21 августа, 2014 Белоус С. Полтергейст, чупакабра и портал в параллельные миры. Аномальная Беларусь глазами энтузиастов-уфологов // tut.by. 21.08.14. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 30 декабря, 2014 Share Опубликовано 30 декабря, 2014 Корсак Д. Аномалист Илья Бутов: исследования, которыми мы занимаемся, интересуют многих ученых. Но… они боятся говорить об этом в открытую // Онлайнер. 30.12.14. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 21 января, 2015 Share Опубликовано 21 января, 2015 На Палессі і сёння бачаць вужынага караля, а беларускі лазнік — класічны палтэргейстЦі існуюць прывіды і іншапланецяне? Навуцы пакуль не вядома. Але ў нашай краіне ёсць суполка аматараў, якая больш за дзесяць гадоў даследуе розныя анамальныя з’явы: палтэргейст, невядомых навуцы жывёл, лятаючыя талеркі. Шукаюць і метэарыты. Чаму людзі блукаюць у трох соснах і як сябе паводзіць пры сустрэчы са звышнатуральным, расказаў куратар праекта «Уфакам», кандыдат сельскагаспадарчых навук Ілья БУТАЎ. — Як вы даведваецеся пра анамальныя з’явы? — Галоўная пляцоўка — форум і электронная пошта нашай суполкі. Гэта раней дасылалі папяровыя лісты. Пра палтэргейст пішуць у асноўным людзі з глыбінкі, з буйных гарадоў — Мінска, Масквы — такія паведамленні практычна не прыходзяць. Хоць я не думаю, што там менш выпадкаў. Таксама маніторым прэсу, шукаем цікавыя здарэнні. Выязджаем, калі ёсць містычныя сляды ад уздзеяння нечага невядомага. Стараемся разглядаць нават невялікія выпадкі з палтэргейстам і прывідамі, паколькі кожны з іх унікальны. За столькі гадоў мы ўжо навучыліся адрозніваць падробкі і містыфікацыі. — Напрыклад? — Вельмі часта нам дасылаюць фотаздымкі з «артэфактамі». Мутныя, незразумелыя плямы на фота як толькі ні называюць: прывіды, шонгі, «шары праны». Звычайна аказваецца, што ў кадр трапілі такія банальныя рэчы, як пыл, кроплі дажджу, сняжынкі, нейкія казуркі. Любы прафесійны фатограф можа назваць яшчэ з дзясятак падобных неанамальных эпізодаў на здымках. Пара з рота на здымку, асабліва калі гэта на могілках, таксама адразу выклікае ва ўяўленні містычныя карціны. За НЛА прымаюць і нябесныя целы: Венеру, Марс, буйныя яркія зоркі. Аднак сёння практычна ў любым тэлефоне ёсць праграма, якая за пяць секундаў вызначыць, што за астранамічны аб’ект бачыў чалавек. — Ці часта выязджаеце ў экспедыцыі? — У зімовыя месяцы экспедыцый практычна няма, летам больш. За год выходзіць каля 10—15 паездак. На пачатку лютага збіраемся ў Валожынскі раён. Ёсць інфармацыя, што там упаў метэарыт і прабіў лёд возера. Сумесна з мінскімі дайверамі хочам паспрабаваць падняць яго. За ўсю гісторыю Беларусі было знойдзена вельмі мала метэарытаў, толькі шэсць. Апошні выявілі ажно ў 1980-х. — Раскажыце, што даследавалі ў апошні час. — У нас была крыптазаалагічная экспедыцыя (пошук невядомых навуцы істот. — Аўт.) на Палессе. Людзі пісалі, што бачылі там нейкую вялікую змяю. Яе называюць па-рознаму: кароль вужоў, змяіны цар. Шмат назіранняў было яшчэ ў 1960—1970-х гадах. Мы пакуль не ведаем, апісваюць людзі адну істоту ці некалькіх з аднолькавым арэалам пасялення. Адны расказваюць пра вельмі вялікую змяю з грэбнем на галаве, які нагадвае карону, і таму выклікае пэўныя міфалагічныя паралелі. Паводле другой версіі, гэта проста буйная змяя, не падобная ні да якога з мясцовых відаў. Трэція апісваюць яшчарку памерам па сабаку. Гэтыя даследаванні ўжо прыцягнулі ўвагу заолагаў з Акадэміі навук. Хутчэй за ўсё, вужыны кароль — нейкі рэдкі від змей, які ў Беларусі не распаўсюджаны. Былі цікавыя паездкі па вывучэнні феномена палтэргейста. Напрыклад, у вёсцы Грабаўка Гомельскай вобласці вартаўнікі пастаянна бачылі прывід у адным месцы. Мы выявілі там высокі ўзровень інфрагуку. Дарэчы, вядомыя з фальклору дамавік і лазнік таксама маюць класічныя рысы палтэргейста. — Якіх яшчэ міфалагічных персанажаў сустракаюць беларусы? — Паведамлялі пра русалак, лесуна. Мы ўвогуле цікавімся такім паняццем, як блудныя месцы — месцы ў лесе, дзе людзі раптам губляюць арыентацыю. Блукаць у трох соснах — гэта не жарт. Бываюць нават смяротныя зыходы. Летась мы выязджалі ў Магілёўскую вобласць. Мясцовыя жыхары, якія ледзь не кожны дзень ходзяць у лес у ягады і добра яго ведаюць, паказвалі канкрэтную сцежку. Збочыш туды — мінімум два дні будзеш блукаць. Адзін мужчына расказваў, што яму аднойчы здаўся чалавек у лесе, які яго забіў і, каб прыхаваць памерлага, накінуў на цела кучу галля. Мужчына цэлы дзень праляжаў, а калі ўстаў, убачыў, што голы. У такім выглядзе і прыйшоў у вёску. Гэтую гісторыю, вядома, можна спісаць на галюцынацыі: там непадалёк было балота, а балотныя выпарэнні могуць выклікаць «мроі». Аднак іншае блуднае месца, куды мы ездзілі, знаходзілася на ўзвышшы, дзе газы канцэнтравацца не могуць (яны збіраюцца толькі ў нізінах і ярах). Я не кажу, што трэба вывучаць лесуна. Варта даследаваць такія месцы, разбірацца ў абставінах, якія могуць выклікаць пэўныя галюцынацыі. У нас для гэтага ёсць праграмы па вывучэнні дрэў, глебы. — А што наконт вашай дзейнасці думае афіцыйная навука? — Навукоўцы, не знаёмыя з нашай працай, могуць ставіцца да яе скептычна, нават смяяцца, аж да таго моманту, пакуль самі не сутыкнуцца з гэтымі з’явамі. Ёсць добры выраз: не існуе сфер у прыродзе, якія нельга было б даследаваць. Патрэбны толькі правільныя падыходы. З намі супрацоўнічае шмат навукоўцаў. Хоць ёсць тыя, хто апрыёры лічыць, што НЛА і змяіны кароль — лухта. І гэта нармальна, крытыка павінна быць. Калі цябе ніхто не крытыкуе, значыць, твае даследаванні нікому не цікавыя і іх увогуле не чыталі. — Правілы паводзін пры сутыкненні са звышнатуральным існуюць? — Любая невядомая з’ява патэнцыйна небяспечная, таму не трэба лезці на ражон і тыкаць палкай у анамаліі. Нам хацелася б, каб чалавек пры сустрэчы з незвычайным здымаў яго на відэа. Лепш заняць аддаленую для назірання пазіцыю, пазбягаць кантакту з падобнай з’явай. Вядомы выпадкі, калі людзі атрымлівалі траўмы, часцей за ўсё апёкі (сятчаткі вока, напрыклад). — Як не зблытаць анамалію з гульнёй уяўлення? — Тут толькі адзін спосаб — наяўнасць матэрыяльных сведчанняў, фізічных слядоў. Іншым ускосным фактарам можа быць, калі адну і тую ж з’яву назіралі некалькі людзей ці зафіксавалі з некалькіх пунктаў. Нават упэўненасць чалавека, што ён штосьці бачыў, не пацвярджае рэальнасць анамаліі. — Якую таямніцу вы хацелі б раскрыць найперш? — Хацелася б разабрацца з прывідамі Мірскага замка. З Нясвіжскім мы добра папрацавалі. Нават начавалі ў карціннай галерэі, дзе вісіць партрэт Барбары Радзівіл, хоць не яна ў выніку аказалася «прататыпам» таго самага прывіду! Хутчэй за ўсё, гэта княгіня Ганна Сангушка. Таксама цікавіць таямніца полацкіх сутарэнняў. Яшчэ адзін феномен, пра які ў Беларусі мала звестак, — гэта кругі на палях. У краінах-суседках — Польшчы, Расіі — іх шмат, а ў нас чамусьці амаль няма, толькі каля дзесяці выпадкаў вядома. Ці кругі на беларускіх палях сапраўды рэдкасць, ці проста людзі не расказваюць. Калі вы сустракаліся з анамальнымі з’явамі, звяртайцеся да нас — будзем шукаць адказы разам. Наталля ЛУБНЕЎСКАЯ Лубнеуская У. У прыродзе няма сфер, якія нельга даследаваць // Звязда 21.01.2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.