Две жизни Мэри Рофф

Две жизни Мэри Рофф

История, которая произошла в городе Уотсека, стала первым надежно доказанным случаем временной реинкарнации. Покойная Мэри Рофф вернулась с того света, занимая в течение нескольких месяцев тело своей сверстницы.

Это интересный случай медиумизма и одержания. Прямого отношения к перерождению не имеет, но приоткрывает сам механизм, как сознание после смерти вселяется в тело ребенка в утробе или новорожденного. Иногда происходит сбой - и сознание вместо эмбриона захватывает чужое тело подростка или даже взрослого человека со слабой волей и медиумическим организмом. 

У Яна Стивенсона и вообще в Университете Виргинии случаи такого одержания описаны, они их четко разделяют от реинкарнации, когда сознание естественно без насилия перерождается в предназначенном для него теле, а не занимает чужое тело. 

Тайна жизни и смерти, медиумизма и одержания, реинкарнации и даже полтергейста, - в исследовании таких сложных случаев. Люди с таким необычным опытом приоткрывают дверцу или дают ключ к понимаю многих аномальных явлений. Сознание после смерти через какое-то время рождается в новом теле, при сбоях оно же захватывает чужое тело. Иногда захват не происходит, и такое ущербное сознание просто летает по местам и людям, которые его чем-то созвучным притягивают - и тогда происходит полтергейст. 

Это самое интересное направление для исследований. Был бы психиатром или нейрофизиологом - обязательно бы начал работать в этом перспективном направлении. 

Ситуация с такого рода редкими проявлениями человеческой психики напоминает мне то, что происходит с редкими мутациями. Сами по себе некоторые синдромы очень редки, но выявление этих людей и генетический анализ их и их родственников позволяет понимать, какие гены отвечают за те или иные "сбои" в организме. Причем, это позволяет предотвращать такие синдромы чуть ли не на уровне плода (при ЭКО). Будучи специалистом я бы в первую очередь начал с такого же тестирования всей семьи в попытке понять, чем их геном отличается от обычного и где могут быть скрыты участки, ответственные за такие проявления. В будущем можно было бы четко сказать, что человек с такими-то и такими-то мутациями подвержен подобным аномалиям психики (негативный ли это фактор или нет - решать не мне). В любом случае за такими людьми серьезные ученые должны бегать (и в будущем будут), а не воротить от них нос. Правда тут никак не избежать шарлатанства (впрочем при должной выборке шарлатаны смогут выявляться на раз-два).

1 час назад, Butoff сказал:

будущем можно было бы четко сказать, что человек с такими-то и такими-то мутациями подвержен подобным аномалиям психики (негативный ли это фактор или нет - решать не мне)

Возможно, есть связь с эпилепсией (припадками). Довольно часто экстраординарные способности проявляются при этом заболевании. По некоторым данным Фараон Эхнатон (создатель единобожия) страдал эпилепсией и имел паранормальные способности. Где то тут была статья об американском пророке, у которого паранормальные способности проявились после травмы головы и травматической эпилепсии. Височной эпилепсией страдала самая знаменитая одержимая Анна-Лиза Михель. А вначале века была писательница Крыжановская, которая писала свои произведения под "диктовку" (в виде автоматического письма) некоего духа, графа Рочестера. Тоже случай височной эпилепсии. 

Прочитав основные труды Брюса Грейсона, Яна Стивенсона и Джима Такера из Университета Виргинии, а они подобными исследованиями реинкарнации у детей и околосмертного опыта у взрослых занимались полвека, могу сказать, что они НЕ нашли связи с генетическими отклонениями и психическими расстройствами. В случаях детей, которые рассказывали о прошлой жизни, подробно изучалась история болезни ребенка, его близких, биографии родных как нового тела, так и предыдущего. Но есть связь переноса сознанием травм и болезней в новое тело, но в виде родимых пятен и дефектов тела. Например, пулевые и ножевые ранения в новом теле могут быть расположены на том же месте и иметь такие же очертания. Часто такие отметины обнаруживается только в первые годы жизни ребенка, а затем растворяются при взрослении. Важно отметины искать в первые 7 лет, если ребенок в этом возрасте вспоминает отрывки прошлой жизни. Сами ученые гадают, как и почему сознание переносит травмы прошлого тела в новое. Но, если принять во внимание фольклор, то двойник полностью повторяет физическое тело, а значит на нем отражаются все травмы и особенно предсмертные, приведшие к смерти. 

Цитата

Прочитав основные труды Брюса Грейсона, Яна Стивенсона и Джима Такера из Университета Виргинии

Я не читал этих авторов и не знаю, когда конкретно они проводили исследования. Скажу лишь, что геном человека был расшифрован только в начале 2000-х, а лишь к 2010 годам появились первые робкие попытки установить какие-либо связи между генетикой и психикой. Даже в 2020-х годах это только начало большого пути. Даже по многим синдромам там еще непаханое поле. А заявлять, что они НЕ установили, это вообще странно, так как неизвестно какой они пользовались методикой и главное выборкой (то, что еще пару лет назад казалось невозможным, становится реальностью в последние годы, например, расшифрован геном неандертальца или Homo heidelbergensis). Я уже не говорю о том, что даже общие направления в науке спустя десятилетия пересматривались и становились с ног на голову. Я говорю с чего бы Я начал. Я наплевал бы на этих авторитетов (Брюса Грейсона, Яна Стивенсона, Джима Такера и др.) и исследовал все по собственной программе, не хватало мне еще забивать голову чьими-то концепциями и воззрениями, если же ориентироваться на горстку специалистов, то воз вообще никогда с места не сдвинется и мы будем вечно топтаться на месте (потому что какие-то там ученые не заметили каких-то связей).

1 час назад, Робинзон сказал:

что они НЕ нашли связи с генетическими отклонениями и психическими расстройствами.

Тем не менее, в этой статье описано далеко не первое упоминание эпилепсии в связи с паранормальными событиями. Здесь явно речь идёт о какой то закономерности. В те времена, когда были выполнены эти исследования, методология оных ещё действительно могла быть несовершенна по сравнению с сегодняшим днём. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

далеко не первое упоминание эпилепсии в связи с паранормальными событиями.

Вы не допускаете, что чужое сознание может действительно вселиться в ваше тело? А так как это процесс явно насильственный, то естественно он сопровождается припадками. Идет как бы борьба за управление телом. В религиозно-мистической среде такие изменения у бесноватых хорошо известны.  Как и известен феномен Билли Миллигана со множеством личностей в одном теле, у каждой личности даже был собственный сердечный ритм. Я уже молчу про знание иностранных языков и изменения голоса и темперамента. Если не допустить, что сознание автономно может существовать от тела - такие явления и вообще все аномальные - понять невозможно. Поэтому так называемая научная аномалистика зашла в тупик как на Западе, так и у нас. Оказалась бесплодной. Почему вы не можете индуктивной методологией изучать А-явления, я уже много раз объяснял на форуме. 

Я упомянул Грейсона и Стивенсона не для авторитета, а потому, что они дольше всех изучали околосмертный опыт и воспоминания о прошлой жизни. И те закономерности, которые они выявили говорят о самой возможности выживания сознания после смерти тела, и перерождения его в новое тело в среднем через 15-16 месяцев, иногда спустя десятилетия. Удивительно, но эти эмпирические данные полностью согласуются со сведениями из книг оккультистов, философов и визионеров прошлых веков. Но так как тема для ученых щекотливая - все боятся взглянуть правде в лицо и признать очевидное. Проще искать какие-то генетические отклонения или психические расстройства - тогда никто тебя не будет обвинять в антинаучности, в дилетантстве. 

Но какое отношение генетика имеет к сознанию в новом теле в новой семьи за сотни км от предыдущего рождения?! Я уже давал книги на русском по теме. Видимо, никто на форуме их не прочитал. Больше писать здесь об этом не буду. 

Цитата

Но какое отношение генетика имеет к сознанию в новом теле в новой семьи за сотни км от предыдущего рождения?!

Все очень просто, если человек генетически предрасположен к приему такой информации, то не играет никакой роли сотни тут километров или десятки тысяч. А если нет, то не поможет, если даже в его сознание захочет вторгнуться умерший сосед снизу. Это, конечно, рабочая гипотеза.

В такой трактовке согласен, сам в первом сообщении об этом написал. Должны быть особенности организма таких медиумистичных натур. Особенности в строении и/или работе мозга и нервной системы. Как в случае с фокальными лицами при ПГ здесь тоже свое значение имеет нравственность. ПГ происходит в неполных и неблагополучных семьях, но и личности с одержанием/медиумизмом/множественностью личностей в одном теле тоже часто люди с аморальными поступками в биографии, в анамнезе. Но не всегда. Эдгар Кейси, например, был безупречно порядочным человеком. В его случае не было одержания, он скорее действовал как приемник и через него проходила информации о человеке или каком-то событии. В общем, есть тонкие нюансы и всех людей с такими способностями нельзя мазать одной черной или белой краской. 

2 часа назад, Робинзон сказал:

множественностью личностей в одном теле

Не могу удержаться от комментария. Весьма похоже, и мы это уже как то обсуждали, что т. Н. "множественная личность", в том числе Билли Миллигана- это целиком выдумка американского писателя Дэниэла Киза. Я потом интересовался: в Америке тех и нынешних лет, такие проделки- в порядке вещей. Демократия, понимаешь. Не хочешь верить- не верь. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

выдумка американского писателя Дэниэла Киза.

Таких людей с DID много и без Киза. Дело не в этом. Поражает не множественность личностей, а сложная множественность перечисленных выше явлений - от одержания и медиумизма/контактерства до экстрасенсорики и воспоминаний о прошлой жизни. Если их все суммировать, то возможности нашего сознания не могут не впечатлить. Почему я часто пишу об опыте врачей-психиатров из Университета Виргинии? Потому что выявленные ими закономерности вписываются во все остальные А-явления. Они дают ключ к пониманию, что сознание может автономно какое-то время после физической смерти существовать в нашем пространстве рядом с нами, просто в невидимом состоянии материи, в энергетическом - плазма это или что-то иное - неважно. Всегда, когда читал об острых случаях ПГ меня не покидало чувство, что его поведение похоже на человека, оставшегося внезапно без тела.  В архиве Университета Виргинии описаны воспоминания детей, которые внезапно погибли и в нашем измерении несколько лет болтались на месте своей гибели. Другие сознания могли перемещаться и даже привязываться к живым людям. Это ключ к пониманию и ПГ, и всех А-явлений. Не хватает одного - философского осмысления этих данных. Все боятся осмыслить их. Страшно, что вся общепринятая онтология летит к черту и мир оказывается не таким, как мы видим органами чувств. Сами же данные существуют независимо от нашей веры или неверия, от наших убеждений и трактовок. Они ждут своего беспристрастного исследователя, который пошлет все стереотипы и предрассудки. 

Знаю Семилетова по теме гибели группы Дятлова. И не первый раз замечаю, что информацию он берет с Уфокома, но, увы, без ссылки на сайт и на авторство Герштейна. Берет здесь информацию по аномалиям, творчески дорабатывает и выдает за собственные находки. 

22 минуты назад, Робинзон сказал:

Берет здесь информацию по аномалиям, творчески дорабатывает и выдает за собственные находки. 

Почему-то обитатели постсоветского сегмента интернета не готовы соблюдать авторские права даже в тех случаях, когда им за это не требуется платить.
Это еще к разговору с недавнего семинара - почему никакого сообщества не формируется... Ответ на этот вопрос можно еще найти в лице подобных персонажей - тысячи этих "рассказчиков", транслирующих чужой труд без каких-либо ссылок. 

47 минут назад, Barsukov сказал:

когда им за это не требуется платить.

Да, к сожалению. А форум фактически умер, нет новых пользователей. Поэтому у этих блогеров десятки тысяч подписчиков, деньги от рекламы и донаты, а у исследователей ни вала подписчиков, ни денег на исследования. Упор делают на визуальную составляющую, на яркую и эмоциональную подачу. Заметил в последние годы, что люди разучились и не хотят читать длинные тексты. Человек приходит с работы или в офисе сидит - и ему действительно удобнее и интереснее не текст читать, а посмотреть видеоролик 15-20-минутный с интересной подачей. И чем дальше, тем будет хуже. Таковы тенденции. 

Цитата

А форум фактически умер, нет новых пользователей

Тут была и наша вина. После масштабных сбоев в прошлом году, когда обновили версию потерялась возможность зарегистрироваться (письма уходили в никуда). Мы восстановили эту возможность не более как месяц - полтора назад.

Цитата

И чем дальше, тем будет хуже. Таковы тенденции. 

А когда отомрут исследователи как класс, что они будут постить? По логике среди них появятся те, кто ходит в архив и копается в старых книгах, так появятся новые исследователи, правда уже другого уровня. Иначе они обречены обсуждать тайны гибели "Титаника" до скончания веков.

Цитата

Почему-то обитатели постсоветского сегмента интернета не готовы соблюдать авторские права даже в тех случаях, когда им за это не требуется платить.

Я этому поражаюсь также. Вот что стоило этому spb24 проставить ссылочку на "Уфоком" и наш сайт? Корона бы с головы слетела? Это мне не понятно вообще. Они реагируют только тогда, когда пишешь их провайдерам или администрации соцсетей, где они размещаются. Только потом они спрашивают, "почему это мы жалуемся на них, белых и пушистых".

31 минуту назад, Butoff сказал:

Я этому поражаюсь также. Вот что стоило этому spb24 проставить ссылочку на "Уфоком" и наш сайт? Корона бы с головы слетела? Это мне не понятно вообще. Они реагируют только тогда, когда пишешь их провайдерам или администрации соцсетей, где они размещаются. Только потом они спрашивают, "почему это мы жалуемся на них, белых и пушистых".

Илья, возможно это просто недоразумение. SPB 24 просит указать, в каком именно материале нет ссылок на Уфоком. Он говорит, что обычно даёт ссылки и не претендует ни на чьи авторские права. Немножко сложней ситуация с названием " Полтергейст Поиск", но я думаю что и это решаемо. 

Цитата

SPB 24 просит указать, в каком именно материале нет ссылок на Уфоком

Я не изучал всю группу. Открыл буквально несколько статей. Например, не было ссылки на Уфоком в материале о кровавом полтергейсте. Эти фотографии сделал Сергей Серебро (ныне член нашего проекта) и они впервые были опубликованы на нашем сайте.

Цитата

Илья, возможно это просто недоразумение. SPB 24 просит указать, в каком именно материале нет ссылок на Уфоком.

Недоразумение или нет, но этот человек сегодня закрыл мне возможность ему писать и что-либо обсуждать.

В 17.04.2023 в 19:40, Butoff сказал:

Я этому поражаюсь также. Вот что стоило этому spb24 проставить ссылочку на "Уфоком" и наш сайт? Корона бы с головы слетела? Это мне не понятно вообще.

Любой желающий может проверить что во всех статьях стоят (и стояли, я ничего не добавлял и не изменял) ссылки на уфоком и все остальные источники.

Обвинения в "воровстве" странные и необоснованные.

Можете точно так же сами себя обвинить, когда берёте любые материалы в интернете.

Пётр Семилетов берёт материал вообще без всяких ссылок - и что? Дело добровольное.

Дискуссия, затеянная Бутовым - крайне контрпродуктивная.

Выражения, выбранные для лексики - достойны сочувствия и сожаления.

Цитата

Снова в группе spb24 наши сворованные с сайта фотки и никакого упоминания об Уфокоме и нашем сайте. Это систематическое воровство уже сидит в печенках.

Админ сайта решил что у него украли фотографии и что не указали ссылки.

Указание на факт что все ссылки на источник на месте - не произвели на него никакого впечатления.

В личной переписке он употребил буквально фразу:

Цитата

"За такое раньше били в морду"

По фоткам: кроме этого, я переписывался с фотографом, и он мне прислал более качественные исходные фотографии.

Я указал все ссылки на источники. Вы даже не проверили. Любой может проверить.

И здесь, на своём сайте продолжаете писать фразы про "систематическое воровство".

Лучше бы радовались, что материал цитируется. Если сайт по какой-то причине исчезнет, как это иногда бывает с форумами, хоть где-то останутся копии.

Валерий Фоменко лично прислал мне свои статьи с предупреждением указать ссылку на уфоком, и прислал мне её оригинал, в той статье указаны 3 ссылки на уфоком.

И даже после того как я вам сообщил что 1. все ссылки уже указаны изначально, 2. автор просил меня разместить статью, вы продолжаете обвинять "в воровстве".

Я несколько раз спрашивал - укажите конкретно, в каких статьях нет ссылок на уфоком? Вы не можете сказать конкретно в чём претензия.

Это отнимает время и нервы - меньше всего мне нужно чтобы кто-то меня здесь отчитывал. А ещё и советы давал как себя вести - я-то себя веду и вежливо и корректно, и не написал ни вам, ни кому другому ни одного обидного слова. Вы же не умеете себя контролировать.

Кроме того, я заметил что вы здесь, пользуясь доступом к базе данных, публично раскрыли личные данные участника форума, вы опубликовали без разрешения его емейл, под которым он здесь регистрировался и таким образом нарушили его анонимность. Этот человек был удивлён и огорчён этим фактом, он спрашивал у вас:

Цитата

"А как вы мой ящик посмотрели? Вы Админ?"

Это заставляет задуматься, это значит что вы также можете опубликовать и мои данные, и любого участника по какой-то прихоти.

Когда лучший в рф исследователь полтергейста Виктор Фефелов покинул форум, это тоже заставило задуматься. Не знаю, не хочу тратить нервы на непродуктивные дискуссии. Будет что-то по делу - пишите пожалуйста.

Вот мой ответ вежливый и максимально подробный ответ Бутову, после которого он написал про "за такое раньше били в морду":

Цитата

Ответ:
Именно в этой статье https://vk.com/@poltergeist_poisk-krovavyi-poltergeist-astrahanskoi-oblasti-i-prokuratura как раз стоит ссылка на источник уфоком: "Эти снимки в бараке Шереметьевых сделал фотограф Сергей Серебро (Сяржук Серабро):
Эти фотографии доступны только потому что фотограф проявил личную инициативу прислав их исследовательской группе ufo-com.net/publications/art-3935-krovotochaschaya-kvartira-fotomateriali-po-dely.html"

В статье vk.com/@poltergeist_poisk-levhudoi-dva-krovavyh-poltergeista также стоит ссылка на источник: ufo-com.net/publications/art-3935-krovotochaschaya-kvartira-fotomateriali-po-dely.html
.
В статье vk.com/@poltergeist_poisk-uslovie-preryvaniya-pryamoi-vidimosti-uppv-pri-perenose-dviz также стоят ссылки ufo-com.net/publications/art-12881-peredacha-svoistva-samodvijenija.html ufo-com.net/publications/art-11144-analiz-mellowbrd.html, ufo-com.net/publications/art-11202-uppv-poltergeist.html, ufo-com.net/publications/art-11315-uslovie-perenosa-dvijenyi.html

Итого, в 3 статьях во всех стоят ссылки на уфоком.
Кроме того, видно, что везде максимально указаны все возможные ссылки на источники.
Укажите пожалуйста, где нужно указать источник?

Сейчас мне приходится терять время, проверять, вспоминать, оправдываться.
Спасибо.

Если где-то забыл - можно указать, а не жаловаться по испорченному телефону.

Ещё до этого вы писали, не хочу это даже комментировать:

Цитата

"Ваша группа называется "ПолтергейстПоиск". Мне это надоело."

Было бы замечательно сотрудничать, но пока от вас было никакого одобрения, а только почему-то раздражение, да ещё и нравоучения вроде "Будьте проще", а теперь ещё и "Научитесь себя вести".

Вам наверное приятно быть "единственным исследователем полтергейста в деревне", или есть какая-то другая конкретная причина этих нападок? Впрочем, мне уже неинтересно.

P.S.

Возможно, причина кроется в этом факте:

Цитата

Butoff: Я, честно говоря, просто не верю в полтергейст и считаю это человеческим фактором.

Максим, держите себя в руках. К чему вся эта ругань? Нас и так в сообществе человек пять, может десять. Да, я понимаю, что соприкосновение с полтергейстом может очень серьёзно сказываться на психике. Гляньте вон на Виктора Николаевича, например. 

Но необходимо сохранять выдержку. 

Иначе никуда не годится. 

Иначе, нам всем пипец. 

Помните, что создание массового психоза, это одна из целей этого самого "шумного духа".

Цитата

Валерий Фоменко лично прислал мне свои статьи с предупреждением указать ссылку на уфоком, и прислал мне её оригинал, в той статье указаны 3 ссылки на уфоком.

Только вот spb24 не упоминает, что разместил он все равно не статью, которую прислал ему Фоменко, а тот вариант, который мы опубликовали на нашем сайте. Эта статья (изначально полученный нами вариант) потребовала большой редакторской работы, переписки с Фоменко, уточнения деталей и т.п. Это большой кусок нашей жизни и человекочасов. Это как выдирать чужие ролики с youtube и размещать на своем канале. Как правило youtube такое пресекает, а вот вконтакте дает вываливать все без разбору.

Цитата

По фоткам: кроме этого, я переписывался с фотографом, и он мне прислал более качественные исходные фотографии.

Человек, которого spb скромно называет "фотографом", член нашей группы и участник наших экспедиций, что он не мог не знать с его дотошностью к другим мелочам.

И вообще правилом хорошего тона является обращение к нам и просьбой на перепечатку нашего материала. Так делают другие исследователи. Не пишут исподтишка самим авторам статей или "фотографам", а мы публикуем на сайте контакты большинства из них, получают окольными путями материал и затем его размещают у себя в группе с клонированным названием. Если бы вы обратились напрямую, мы могли решить этот вопрос без каких-либо проблем.

Не зря Юля Вопсева из "Петербург-Космопоиска" крайне негативно о вас отзывалась, как и другие, с кем вы так или иначе сотрудничали или переписывались и с кем я поговорил.

Ладно. Действительно хватит. Желаю вам раскрыть все тайны полтергейста. Spb24, как говорится, вышел из чата.

В 21.04.2023 в 09:56, Butoff сказал:

Ладно. Действительно хватит. Желаю вам раскрыть все тайны

Тоже выразительное предложение. И опять таки, я бы предложил Вам поставить в конце не точку, а многоточие. (...).