Управляемая история развития человечества.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

А никто и не говорит, что в науке нет белых пятен и загадок. Для того наука

Если вы вспомните историю науки, то у вас пропадёт этот благостный оптимизм. Во-первых, сначала жгли, а потом сажали и расстреливали тех, кто высказывал мнение, отличное от руководяще-авторитетного.  Лысенко гробил генетику. Потом, на самом высоком уровне, боролись с кибернетикой. А сколько мы потеряли приоритетов в науке и самих ученых по более мелким поводам даже подсчитать невозможно. Позже, когда мы стали цивилизованнее, начинаем душить инакомыслие изоляцией и безызвестностью.

Во-вторых, имеется инерция мышления. Кто-то авторитетный когда-то сказал глупость и её повторяют до бесконечности. Ведь ученые такие же люди. Дураков и посредственностей среди них большинство. А человеку посредственному проще пользоваться стандартными авторитетными представлениями и его бесят те, кто разрушает его понятный и удобный мир.

Ни одна сволочь, наваявшая монографии, не призналась в том, что на самом деле ледники камни по равнине не носят. Я несколько лет угробил, чтобы разобраться в этом вопросе, а мои оппоненты не удосужились даже пальцем пошевелить в этом направлении.

И третья проблема - узкая специализация и ученые теоретики. Мне пришлось изучать материальную историю от неандертальцев, реальную графику древних письменностей (почти все пользуются прорисовками, гуляющими из одной работы в другую), основы материаловедения и минералогии. И тут оказалось, что археологи вообще не парятся по поводу геологии. Нехай геологи по этому поводу думают. На совещании оказалось, что они не диференцмруют 9, 10 и 11 века в Белоруссии. Очень удивились, что в 9 веке на территории дреговичей не было укреплённых поселений. Вообще по окончании совещания в институте истории мне заявили, что это конечно не рисунки, а натечники и пигмекнтиты, но я очень хорошо подготовился к встрече. Да я вообще не готовился. Пришел к директору, к которому периодически хожу лет двадцать, а он впечатлился горшками и ложками и созвал ведущих специалистов. А те заявили, что древние люди не дураки были и резали по кости. А кремень только алмазом и возьмешь. То есть "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Не надо себя и других вводить в заблуждение. Из них могут вырасти очень лютые политические плоды. Вспомним, скажем, нацизм и холокост. Или современную Украину, прости меня Господи. 

Меня это волнует не меньше вас. Но неудобные данные не повод отказываться от знаний. Когда увидел в зале араба, а потом негритянку - у меня был праздник. А то одни европеоиды. Наверно на камнях в Азии или Африке будет другая картина.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Если у вас есть собственная теория или гипотеза, вы должны её защищать посредством аргументов, основанных на фактах. А не " баба Яга против".

Про некоторые аргументы сказано выше. Я около 20 лет занимался наукой. Мою деятельность очень ценили. Но доказать кому-то, что бронхоспазма не существует я так и не смог.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

О какой древней высокоразвитой цивилизации вы говорите? 

Как вы думаете, вот наша цивилизация высокоразвитая? Ну допустим, не шибко. Но от неё на планете что-нибудь бы осталось? От наших городов, техники, искусства? 

Это просто.  Современные города погребли под собой прошлое. Будущие, если человечество сохранится, ликвидируют нынешние. А потом вообще отпадет необходимость в таком явлении и на месте Минска будут леса, заселённые дикими животными. А тоннели и залы под землёй могут просто засыпать песком или заполнить водой. А мы в эти подземные озёра бьём скважины и водичку качаем. И ещё удивляемся инструменту в угольным пластах, датируя его миллионами лет. А если технический уровень позволяет, почему не подкопаться к пласту, а потом замести следы. Не обязательно из соображений скрытности. Может они считали возможным только частично истощать горные породы, сохраняя принципиально ту же последовательность напластования. Может мы просто не доросли до такого уровня работы с полезными ископаемыми.

Примитивный вариант зачеркивания прошлого мы видим на примере Гёбекли-Тепе. Храмы десятого тысячелетия до нашей эры засыпали песком в девятом. Поверх них построили храмы другой формы, которые засыпали песком в восьмом тысячелетии и на этом холме уже ничего не строили.

21 час назад, Svetlyak сказал:

А как с этим разбираться?

Ну там , изначально - несколько искажена преподача якобы "супер-пупер" твердости плиты(по слоям). Началось с некорректного сравнивания минерала со сплавами титана.

Уж коль речь идет о произведении древнего художника-графика...то тут наверняка применялась техника методом "царАпанья/шкрЯбанья/натирАния" всех этих линий на плите.

А коль так, то применять к этой плите абсолютный метод твердости (хоть по Бринелю, хоть по Ровеллу) - нельзя.

В данном случае самым подходящим будет сравнительный метод оценки твердости по шкале Мооса. Там сразу видно, какой минерал гарантированно  может царапать другой минерал.

А какой наверняка не может царапать...

Любая цифра "выше" - гарантировано царапает любую цифру "ниже"

Что мы видим по слоям плиты, какую твердость предстояло процарапать художнику?

Основа плиты доломит. Твердость макс. 3,5 по Моосу. 

Далее: "Двухсантиметровый верхний слой, состоит из так называемого «диопсидового стекла». (с) Известный материал, применяемый в ювелирном производстве. Твердость по Моосу не более 6 - 7.

Далее:

"верхний слой, толщиной всего 2 миллиметра ... Кальциевый фарфор – практически вечный материал"(с). Известный материал в фарфоровом и стоматологическом производстве. 

Твердость по Моосу не более 6 - 7.

Но по Моосу ведь есть ещё целая гамма минералов с твёрдостью 8 и 9 и 10

Самые известные на слуху топаз, корунд, алмаз. Но есть и ещё целый список , мало известных (на слух) минералов , с твердостью от 8 до 10

Так что царапать карту, древнему художнику- было чем. Было-бы время и вдохновение.....

В 22.07.2023 в 16:40, LVI 23 сказал:

 Мне пришлось изучать материальную историю от неандертальцев, реальную графику древних письменностей ...

А руны вы изучали, как их понимать?

Это средство общения или гадания, действительно ли значение рун правильно расшифровано, то есть современные люди правильно понимают эти знаки?

В 22.07.2023 в 17:41, kudrik сказал:

Ну там , изначально - несколько искажена преподача якобы "супер-пупер" твердости плиты(по слоям). Началось с некорректного сравнивания минерала со сплавами титана.

Уж коль речь идет о произведении древнего художника-графика...то тут наверняка применялась техника методом "царАпанья/шкрЯбанья/натирАния" всех этих линий на плите.

А коль так, то применять к этой плите абсолютный метод твердости (хоть по Бринелю, хоть по Ровеллу) - нельзя.

В данном случае самым подходящим будет сравнительный метод оценки твердости по шкале Мооса. Там сразу видно, какой минерал гарантированно  может царапать другой минерал.

А какой наверняка не может царапать...

Любая цифра "выше" - гарантировано царапает любую цифру "ниже"

Что мы видим по слоям плиты, какую твердость предстояло процарапать художнику?

Основа плиты доломит. Твердость макс. 3,5 по Моосу. 

Далее: "Двухсантиметровый верхний слой, состоит из так называемого «диопсидового стекла». (с) Известный материал, применяемый в ювелирном производстве. Твердость по Моосу не более 6 - 7.

Далее:

"верхний слой, толщиной всего 2 миллиметра ... Кальциевый фарфор – практически вечный материал"(с). Известный материал в фарфоровом и стоматологическом производстве. 

Твердость по Моосу не более 6 - 7.

Но по Моосу ведь есть ещё целая гамма минералов с твёрдостью 8 и 9 и 10

Самые известные на слуху топаз, корунд, алмаз.

спасибо, подробно ответили :-)

15 часов назад, Svetlyak сказал:

А руны вы изучали, как их понимать?

Это средство общения или гадания, действительно ли значение рун правильно расшифровано, то есть современные люди правильно понимают эти знаки?

Руна – изображение сверхъестественных сущностей. Обычно одной или двух.

Прошли пять стадий развития, первые три из которых приписываются стадиям развития письменности, что не имеет ничего общего с реальностью.

1 фаза – рисунки,

2 фаза – абстрактные рисунки,

3 фаза – абстрактные символы,

4 фаза – магические формулы – картины мира магических сущностей,

5 фаза – линейные магические формулы (предписьменность).

Наука никак себе не представляет рунную практику, потому что называет рунами буквы футарка и некоторых иных письменностей.

Создатели футарка назвали знаки своего письма рунами потому, что создавали эту письменность на основе рунной практики, а не уже существовавших за тысячелетия до этого или современных европейских письменностей. На это указывает путаница в графике знаков североевропейской (скандинавской) письменности. В качестве «футарка» эта письменность существовала где-то в 4-5 веках. А до этого и после значительно отличался набор букв и графика некоторых из них. Например,  «феху» появляется очень поздно и некоторые мудрецы предлагают называть не «футарк», а «утарк».

     Так вот, в текстах старшего футарка постоянно наблюдается путаница в графике букв. «Беркана» или «Райно» в одном и том же тексте могут быть записаны двумя или тремя способами. Это связано с тем, что рун, обозначающих звук «б» или «р», несколько. Мне попался камень, где были все три варианта руны «беркана».

Рунная практика привела к образованию, по крайней мере, трёх письменностей: похожей на древнеегипетскую иератику, похожей на финикийское, греческое письмо и отчасти кириллицу и что-то вроде иероглифов, потому что отдельные знаки напоминают абстрактные рисунки.

Иератика пришла в Древний Египет в готовом виде. Иероглифы придумали сами египтяне.

Финикийцы воспользовались фрагментом алфавита письменности-предшественницы. А греки уже заимствовали из обоих источников. Дальше, сами понимаете все заимствовали друг у друга плюс собственное творчество.

7 часов назад, LVI 23 сказал:

Руна – изображение сверхъестественных сущностей. Обычно одной или двух.

очень интересно, а каких таких сущностей?

17 часов назад, Svetlyak сказал:

а каких таких сущностей?

     Началось всё в постледниковый период, когда территория Европы была тундрой. В это время рыба, особенно в период нереста, была одним из основных источников питания. Раз стала основой религии, то и основным. Самой доступной была добыча угря, что и отразилось во внешнем виде сверхъестественных сущностей, которых изображали как двух переплетающихся змееподобных особей. У них не было половых различий, что свидетельствует о том, что это случилось до начала матриархата.

     Данное изображение послужило прототипом свастики – символа плодородия (значит особи воспринимались, как разнополые) и буквы А (аз, алеф, альфа) будущих алфавитов. Не удивительно, что это первая буква алфавита. Её – прототип – первая руна и самое древнее фундаментальное представление об устройстве мира. Впрочем, в дальнейшем, представление о свастике изменилось. На одном рисунке это пересечение традиционного для подвесок древних славян «конька» (символ огромной накопленной энергии – прототип Конька Горбунка) и двух ложек. А без увеличения выглядит, как свастика.

     Далее появились леса и богатый животный мир. Благополучие человека стало зависеть не только от нереста, но и от сезонной миграции животных. Тут на первое место выходит обожествление солнца. Его, наряду с первой руной, тоже изображают в виде двух сущностей (иногда в виде круга), но уже неравноправных. На спине одной сидит другая. Я назвал эти руны «наездниками». Так же начинают изображать и первую руну. То есть эти трансформации происходят в связи с формированием матриархата.  А матриархат – это жилище. Вход в жилище обожествляется и начинает восприниматься, как граница между миром живых и мертвых, а сущности первой руны становятся стражами этой границы.

     Из этих представлений возникает целая группа рун: прототип буквы «о» (по форме входа в землянку), прототип будущей буквы «у» футарка (по форме входа шалаш, чум), прототип буквы «и» (тогда это была горизонтальная черта, обозначающая лёд и смерть), прототип буквы «р» (на «и» поставлена скандинавская «у» - первоначально руны лежали, а когда стали буквами, их поставили вертикально), прототип буквы «R» (тут не понятно, потому что всегда горизонтальная линия, но кривая иногда как «S», а иногда, как ломаная линия. Впрочем, «с» позже записывали обоими способами). Кроме того, появляется целая куча разнообразных рун с «наездником», которые в будущем станут буквами иератического письма. Скорее всего, это отражало плодящихся богов или каких-то высших существ.

     Далее всё ещё больше усложняется, но в эти дебри я даже не пытался влезть. Это объём работы для НИИ.

3 часа назад, LVI 23 сказал:

     Началось всё в постледниковый период, когда территория Европы была тундрой. В это время рыба, особенно в период нереста, была одним из основных источников питания. Раз стала основой религии, то и основным. Самой доступной была добыча угря, что и отразилось во внешнем виде сверхъестественных сущностей, которых изображали как двух переплетающихся змееподобных особей. У них не было половых различий, что свидетельствует о том, что это случилось до начала матриархата.

     Данное изображение послужило прототипом свастики – символа плодородия (значит особи воспринимались, как разнополые) и буквы А (аз, алеф, альфа) будущих алфавитов. Не удивительно, что это первая буква алфавита. Её – прототип – первая руна и самое древнее фундаментальное представление об устройстве мира. Впрочем, в дальнейшем, представление о свастике изменилось. На одном рисунке это пересечение традиционного для подвесок древних славян «конька» (символ огромной накопленной энергии – прототип Конька Горбунка) и двух ложек. А без увеличения выглядит, как свастика.

     Далее появились леса и богатый животный мир. Благополучие человека стало зависеть не только от нереста, но и от сезонной миграции животных. Тут на первое место выходит обожествление солнца. Его, наряду с первой руной, тоже изображают в виде двух сущностей (иногда в виде круга), но уже неравноправных. На спине одной сидит другая. Я назвал эти руны «наездниками». Так же начинают изображать и первую руну. То есть эти трансформации происходят в связи с формированием матриархата.  А матриархат – это жилище. Вход в жилище обожествляется и начинает восприниматься, как граница между миром живых и мертвых, а сущности первой руны становятся стражами этой границы.

     Из этих представлений возникает целая группа рун: прототип буквы «о» (по форме входа в землянку), прототип будущей буквы «у» футарка (по форме входа шалаш, чум), прототип буквы «и» (тогда это была горизонтальная черта, обозначающая лёд и смерть), прототип буквы «р» (на «и» поставлена скандинавская «у» - первоначально руны лежали, а когда стали буквами, их поставили вертикально), прототип буквы «R» (тут не понятно, потому что всегда горизонтальная линия, но кривая иногда как «S», а иногда, как ломаная линия. Впрочем, «с» позже записывали обоими способами). Кроме того, появляется целая куча разнообразных рун с «наездником», которые в будущем станут буквами иератического письма. Скорее всего, это отражало плодящихся богов или каких-то высших существ.

     Далее всё ещё больше усложняется, но в эти дебри я даже не пытался влезть. Это объём работы для НИИ.

Спасибо, очень интересная тема.

Хочется отмести всё наносное в теме рун и оставить то самое древнее понимание рун...

Патриархат（с позиции силы） могу как-то себе представить, а вот матриархат нет.

А вы можете себе представить матриархальное общество?

2 часа назад, Svetlyak сказал:

Хочется отмести всё наносное в теме рун и оставить то самое древнее понимание рун...

Патриархат（с позиции силы） могу как-то себе представить, а вот матриархат нет.

А вы можете себе представить матриархальное общество?

Всё, что сегодня называется рунами, футактк, гадания и всё прочее. придумано в 19 веке. Графика тоже придумана. В реальности всё было сложнее и разнообразнее. А сами по себе руны футарка древние. Многие  -  очень древние.

У нас патриархальное мышление. Всё общественные явления имеют мужское название. Например - шаман. Но первыми шаманами были женщины. У них, пока мужчины где-то слонялись в поисках добычи, было место (пещера, землянка, чум) и время для создания мистических ритуалов, в которых банальным бытовым вещем придавалось мистическое значение. Например, вопросы врачевания: заживет ли рана, пройдёт ли горячка. Оно бы и так зажило и прошло, но тут же плясали с бубном, призывая на помощь высшие силы. Кого хочешь проймёт. Или рыба и так бы пришла на нерест. А вдруг бы не пришла. А тут её "призвали" и пожалуйста.

     Когда тебя с детства приучают к мысли, что ты мужчина - существо подневольное и подчиненное, по другому и представить себе жизнь не сможешь. И куда ты денешься без жилища зимой? Или где найдёшь еду в период, когда нет охоты. Сушеное мясо и рыба у женщины. Она их готовила. И только она знает как это сделать так, чтобы черви не поели. Да ещё утверждает, что без помощи высших сил тут не обошлось.

Как-то так. )

9 часов назад, LVI 23 сказал:

Всё, что сегодня называется рунами, футактк, гадания и всё прочее. придумано в 19 веке. Графика тоже придумана. В реальности всё было сложнее и разнообразнее. А сами по себе руны футарка древние. Многие  -  очень древние.

У нас патриархальное мышление. Всё общественные явления имеют мужское название. Например - шаман. Но первыми шаманами были женщины. У них, пока мужчины где-то слонялись в поисках добычи, было место (пещера, землянка, чум) и время для создания мистических ритуалов, в которых банальным бытовым вещем придавалось мистическое значение. Например, вопросы врачевания: заживет ли рана, пройдёт ли горячка. Оно бы и так зажило и прошло, но тут же плясали с бубном, призывая на помощь высшие силы. Кого хочешь проймёт. Или рыба и так бы пришла на нерест. А вдруг бы не пришла. А тут её "призвали" и пожалуйста.

     Когда тебя с детства приучают к мысли, что ты мужчина - существо подневольное и подчиненное, по другому и представить себе жизнь не сможешь. И куда ты денешься без жилища зимой? Или где найдёшь еду в период, когда нет охоты. Сушеное мясо и рыба у женщины. Она их готовила. И только она знает как это сделать так, чтобы черви не поели. Да ещё утверждает, что без помощи высших сил тут не обошлось.

Как-то так. )

у кого еда, тот и власть:-)?

Всё равно не могу представить...как это выглядело, женщина плохо собой владеет, труднее сдерживаться и быть в социуме. В смысле управлять чем-то, можно, но только не очень серьёзным...

3 часа назад, Svetlyak сказал:

Всё равно не могу представить...как это выглядело, женщина плохо собой владеет, труднее сдерживаться и быть в социуме. В смысле управлять чем-то, можно, но только не очень серьёзным...

Это вы про Матвиенко? )))

На самом деле всё с точностью наоборот. Женщина в качестве врага гораздо опаснее. Нет более последовательных и хладнокровных садистов.

Просто физически более слабые женщины вынуждены были стать актрисами и манипуляторами. Мужчины не менее эмоциональны и неуверенности в себеу них не меньше. Но нам неприлично это демонстрировать, а женщине - ради бога. Это стало своеобразным оружием в их руках.

И выпить на килограмм веса женщина может гораздо больше. Это такая легенда, что женщину легко споить.

Вот с абстрактным мышлением у мужиков лучше. Поэтому шахматы и наука за нами. Хотя это в среднем. Среди женщин попадаются гроссмейстеры мужского уровня и ученые с мировым именем.

Так что было им чем мужиков держать во времена матриархата, который длился гораздо дольше, чем патриархат. А когда индоевропейцы в 4-1 тысячелетии до н,э, заняли Европу, женская религия стала частью верований. Даже сохранились чисто женские обряды и религиозные функции.