Butoff Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 Цитата Автор этих строк живого человека называет покойником или нет? Автор верен в своем высказывании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 44 минуты назад, Butoff сказал: Вероятно, это какая-то модификация вот этого эксперимента. Ну, я пытался разобраться, прочитал его сообщения за последние пару лет и вердикт неутешительный - что-то определенное и интересное невозможно выудить. Либо он не делился публично данными, скрывал до поры до времени, либо эксперимент не получился. Вот здесь ещё запись о "Сигме": https://www.facebook.com/groups/kosmopoisk/permalink/10158804184203145/ Да, это самодельное продолжение проекта GCP из лаборатории PEAR. Вернее даже не продолжение, а попытка самостоятельно создать генератор случайных чисел и методику, которая бы предсказывала какие-то значимые глобальные события. Но, как понимаю, предсказаний не было, а была корреляция с геомагнитной обстановкой на планете. Вообще это урок всем, кто сейчас ведет такие непубличные проекты - не скрывайте их ото всех, а делитесь с кем-то, кто сможет продолжить ваши наработки. Грубо говоря, нужно задумываться о преемнике, иначе в случае кончины все труды исчезнут, пойдут прахом без какой-либо пользы для людей и единомышленников. Поучительный урок для всех исследователей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 С вашего позволения оставлю это здесь, так как кто-то подчищает его старые записи в фейсбуке: Цитата Восстановлена работоспособность исследовательского проекта σ (Сигма), которая была развернута по просьбе ВЧ в 2014 году и по сути, явилась стационарным продолжением проекта "ГСЧ", работы по которому уже прекращены. После восстановления работоспособности системы, полностью переделан математический аппарат для анализа, теперь он максимально упрощен до работы с функцией стандартного отклонения, т.е. среднеквадратичного отклонения случайной величины, относительно ее математического ожидания на основе несмещенной оценки ее дисперсии. Такой способ сильно упрощает обработку сгенерированных ГСЧ массивов, которые теперь собираются в ряды по 3600 значении и каждый час система отсылает в центральную лабораторию не весь массив, а только уже вычисленное локальной станцией значение стандартного отклонения. Хранить, пересылать и анализировать данные эксперимента теперь сильно проще, но вот чем обернется эта модернизация мы узнаем приблизительно через 3,5 месяца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 На сайте есть еще инфа о проекте "Сенс", но явно не успел закончить начатый текст. Но кратко про все направления написано вот тут. Это "идеальная" структуры "Космопосика" (я сам веду несколько из этих проектов, но про некоторые вообще не представляю, о чем они). Схему было бы неплохо выдрать, она на miro лежит, сервис платный, возможно Влад проплатил аккаунт до конца года и после 31 декабря исчезнет и эта карта. Может кто-то сможет ее выдрать или перерисовать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terro Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 18 минут назад, Робинзон сказал: Да, это самодельное продолжение проекта GCP из лаборатории PEAR. Вернее даже не продолжение, а попытка самостоятельно создать генератор случайных чисел и методику, которая бы предсказывала какие-то значимые глобальные события. Но, как понимаю, предсказаний не было, а была корреляция с геомагнитной обстановкой на планете. Публикация о способности сети генераторов GCP, предположительно, заранее реагировать на грядущие глобальные события на примере террористической атаки 11.09.2001 - относительно недавняя. Интересно, откуда эти самоделкины взяли такую идею? R. D. Nelson. The Global Consciousness Project's Event-Related Responses Look Like Brain EEG Event-Related Potentials// Journal of Scientific Exploration, Vol. 34, No. 2 pp. 246–267, 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 44 минуты назад, Butoff сказал: Схему было бы неплохо выдрать, она на miro лежит, сервис платный Скачал схему структуры проектов КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terro Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 7 часов назад, Робинзон сказал: Да, это самодельное продолжение проекта GCP из лаборатории PEAR. Вернее даже не продолжение, а попытка самостоятельно создать генератор случайных чисел На какой физике работали генераторы случайнх чисел у Гущи, вы не уловили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 4 ноября, 2021 Share Опубликовано 4 ноября, 2021 1 час назад, terro сказал: ...вы не уловили? Вы издеваетесь в последнее время? Выше Вам даны ссылки на все соцсети и сайт Влада, если интересно - берите и читайте, не ленитесь. Свое понимание я выше уже написал, и цитату привел. До остального не дошел. Вряд ли он бы стал на такой стадии выкладывать все карты, подробно описывать свою методику. Если человеку какая-то тема интересна, то он идет и изучает материалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 22 января, 2022 Share Опубликовано 22 января, 2022 17 часов назад, Praedecessor сказал: зачем серьезным исследователям превращать исследовательское видео в шоу? Прочитайте свежий материал КП: Расследование Ульяны Скойбеды: Моторист из Башкирии два года дурил ученых рассказами про снежного человека и упырей Бурцев и Строганов - "главные по снежному человеку" - участвуют в шоу. Но журналистка их быстро раскусила. Фефелов считает, что этот случай с СЧ подлинный. Хотя лично мне очевидно, что это постановка, спектакль. Вообще со Скобейдой они знатно прокололись. После этого доверия к их "исследованиям" и "экспедициям" у меня не будет никогда. Касаемо "тени" - она там есть, но уже невозможно проверить, что это было - особенности оптики камеры, светотени или действительно некий неизвестный объект (человек или ПГ). Тень, черный дым часто фигурируют в аномальных явлениях, но в данном случае нет второй камеры с ракурсом на дверной проем, поэтому мы уже не сможем однозначно что-то установить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 22 января, 2022 Share Опубликовано 22 января, 2022 Ну, снежный чел здесь вообще ни причем. "Тень" эта явно не является "особенностью" оптики камеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 Самое главное, товарищи: я призываю всех к терпимости и толерантности! Меня вот то же давно смешит деятельность "гоминолога с мировым именем" Б. (Уля, ну ты ж не такая дура, чтоб такое писать!). По факту наш великий гоминолог- выпускник института марксизма-ленинизма. Но видимо наделён изрядной харизмой. В их дуэте он явно выполняет роль лидера, а второй участник дуэта С. явно есть лицо, подпавшее под его гипнотическое влияние. Но я то молчу. В конце концов никакого особого вреда от этой их ютьюбной деятельности нет. А пенсионеры заняты делом, ездят в экспедиции, проводят конференции, жизнь их наполнена счастливым смыслом. Дай Бог каждому сохранить такую энергию до преклонных лет. Фефелов вон даже на лошади умудряется путешествовать по горам Алтая. Ай да молодец! И канал Фефелова, и сборники статей Уфокома представляют собой серьезный архив разных наблюдений, рассуждений, видео и фото документов. Думаю, что и Фефелов создал свой канал именно с такой архивной целью. Процентов 80 этих материалов не истинны. Ложны и ошибочны. Где то наверное есть и прямой обман. Но в науке такая картина наблюдается всегда. Это т. н. закон Парето: 80 процентов усилий дают 20 процентов результата. И именно эти 20 процентов результата дают 80 процентов прогресса. По факту, именно сопоставление разрозненных данных из различных архивных источников дает новую информацию. Источники эти могут иметь огромный временной разрыв по датировке. Но обсуждение по темам часто, почти всегда выливается в злобную перепалку, и в результате закрывается модератором. В результате конструктивный диалог прерывается. В случае появления новых фактов к нему уже невозможно вернуться. Никто уже не помнит, о чем речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 16 минут назад, Praedecessor сказал: В конце концов никакого особого вреда от этой их ютьюбной деятельности нет Никто и не писал здесь, что их деятельность наносит какой-то вред. Просто этическая нечистоплотность и лукавство. Неизвестно только, сознательное или бессознательное в силу возраста и стремления самоутвердиться и показать себя. Эгоизм в людях никто не отменял, особенно у тех, кто более ли менее известен в публичном поле. Всегда есть соблазн прославиться на дутой сенсации и заработать. В наше время медийный капитал переходит в денежный, поэтому люди идут на всё, лишь бы засветиться публично. Тот же Б. у себя на странице в ВК не раз писал, что берёт деньги у журналистов за интервью, делает это в его понимании во благо ради "экспедиций". Но раз ты берешь деньги за такое, то у тебя как ни крути появляется искушение и простая арифметика: чем чаще попадаешь в СМИ и на ТВ, тем больше интервью и следовательно больше денег за них... А результат какой за все годы, ведь он в теме уже много десятилетий? Нашли доказательства СЧ, которые можно предъявить научному сообществу? Нет! За полвека активной деятельности! Вернее её имитации. Я вижу одну имитацию "научной" деятельности - имитацию "экспедиций" и "исследований". Почему? Потому что результат нулевой, такой же, как и во времена Поршнева, ничуть не лучше. Вообще с тех лет не продвинулись. А раз нет никакого положительного результата, то, значит, что-то явно не в порядке с методологией, с методами познания СЧ и в целом подобных явлений. Топтание на месте и толчение ступы впустую. Такое моё субъективное впечатление. Нельзя изучать то, чего нет как объекта познания. Нет костей, нет тушки, нет останков, нет материальных улик. Вот и идут на мистификации, на шоу, на создание где-то в лесу спектаклей, чтобы привлекать и постоянно подогревать внимание скучающей сетевой публики и медиа. Стояло бы что-то настоящее, всамделишное, серьезное за всей этой бурной имитацией исследований - давно бы насобирали уйму материальных следов и доказательств, и предъявили и ученым, и СМИ. Ан нет. Результат нулевой. Зато как красиво наукообразно звучит - "гоминология", "гоминолог", "исследование гоминидов", "экспедиции"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 43 минуты назад, Praedecessor сказал: В конце концов никакого особого вреда от этой их ютьюбной деятельности нет. А пенсионеры заняты делом, ездят в экспедиции, проводят конференции, жизнь их наполнена счастливым смыслом. - Ой ли?Нет вреда? Не сказал бы.. Одно дело когда какой-то Вася Пупкин, тракторист из деревни, никому не известный, рассказывает уфологам что в день получки поздно вечером видел "вот такое НЛО за магазином!". Тут уж.. учитывая особый день.. сомнения у всех будут. Но вот два учёных человека, довольно известные ( пусть и в узких кругах) рассказывают о близких контактах с йети. Ну как же не поверить столь уважаемым людям? Они же пожилые, им врать грех! Да? И вот представьте себе, что группа людей может год копить деньги, снаряжаться сетями и ружьями с усыпляющими дротиками.. Проехать половину страны и обнаружить там местного "разводилу", который пугает горе-исследователей.. Да уж если честно, то люди бы имели полное морально-мужское право настучать котелком по голове всем - и учёным, и проводнику ихнему. Это же не 1 апреля пошутить "мужчина, у вас спина вся белая!" Одно дело, когда автор видео честно говорит: "канал развлекательный, все события вымышлены". И другое дело, когда двое почтенных пожилых людей дурят людям голову "Это всё правда, я со снежным человеком лично здоровался! А нашего проводника эти "люди" по голове трубой лупили "по семейному"(?!).. Это уже просто афера какая-то.. Зачем людям враньём мозги запудривать? И так уж кругом экстрасенсы, контактеры, изобретатели "вечных двигателей" и жертвы инопланетного КГБ.. Психушка, сэр! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 27 минут назад, Робинзон сказал: "гоминология", "гоминолог", "исследование гоминидов", "экспедиции"... Такой научной дисциплины как " гоминология" нет. Я уже не раз говорил, что никакое МАТЕРИАЛЬНОЕ живое существо не может существовать в единственном экземпляре, или в виде отдельного племени в 20 особей. Основной таксономической единицей в животном и растительном мире является "вид". Виды занимают ареал, скрещиваются, создают новые виды, или вымирают под воздействием разных причин. Это научный факт. Но вот идея о некой "комбинации феноменов йети и полтергейста" мне показалась интересной. Впрочем, мы опять уклонились от темы. Я говорил о толерантности. Ну не одобряешь ты скажем этого Б. Или вот сомневаешься в этом " полтергейсте в Воронежской области", зачем сразу вываливать свои эмоции? Я вот тут заинтересовался психологическими реакциями людей на экстраординарные события в их квартирах, именуемыми " полтергейст". Принято считать, что это ужас, паника, горе, смятение. Говорят о каком то "стресстестировании психики". На поверку так бывает далеко не всегда. Психические реакции у подвергшихся действию полтергейста представляются гораздо более сложными. Я все пытаюсь уговорить Фефелова взять интервью у некоторых журналистов и ученых, побывавших в квартире в Светлом. Всего таких я вычислил 4 человека. Даже думаю, не заплатить ли за эти интервью из своего кармана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 9 минут назад, Рей сказал: Психушка, сэр! Мне такое нельзя писать, но да. Вот фильм КП об этом (делайте выводы сами, я свои сделал): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 13 минут назад, Рей сказал: Но вот два учёных человека, довольно известные .. Ни тот ни другой никакими "известными учеными" не являются. Это выдумка Ули Скобейды. Б.- даже не историк, он выпускник института марксизма-ленинизма. Считай, что чел вообще без верхнего образования. Второй правда аж "кандидат биологических наук".Никто правда диплома его не видел. Вот я вам диплом о кандидатской степени могу показать))) А вобщем то же не велика шишка. А спонсирует их некий бизнесмен из Питера: машину эту им купил, поди. Вот и ездят на ней вместе в леса, бухают, да развлекаются. И пока еще никто не убит. Значит до полной белки еще точно не дошло. Но тут мы выходим на такую тему, как " псевдодокументалистика" , "мокьюментари". Надо б глянуть, как в моральном плане отбрехиваются западные псевдодокументалисты. Но думаю, примерно так: а не нравится- не смотри! Мы ж тебя верить во все это не заставляем. И правы. Юридически тут не подкопаешься. Вот и я вам рекомендую относиться к этому также. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 12 минут назад, Praedecessor сказал: Такой научной дисциплины как " гоминология" нет. Я уже не раз говорил, что никакое МАТЕРИАЛЬНОЕ живое существо не может существовать в единственном экземпляре, или в виде отдельного племени в 20 особей. Основной таксономической единицей в животном и растительном мире является "вид". Виды занимают ареал, скрещиваются, создают новые виды, или вымирают под воздействием разных причин. Это научный факт. Но вот идея о некой "комбинации феноменов йети и полтергейста" мне показалась интересной. Впрочем, мы опять уклонились от темы. Я говорил о толерантности. Ну не одобряешь ты скажем этого Б. Или вот сомневаешься в этом " полтергейсте в Воронежской области", зачем сразу вываливать свои эмоции? -а где эмоции? И причём тут "толерантность"? Ну вот скажем человек стоит у стены и постукивает по ней молотком. Можно предположить, что это ответственный технический работник проверяет состояние бетона. Рядом другой индивидуум с разгона бьется головой об стенку. Так что, он тоже проверяет состояние стены или начхав на толерантность - вязать и звать санитаров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 17 минут назад, Робинзон сказал: Мне такое нельзя писать, но да. Вот фильм КП об этом (делайте выводы сами, я свои сделал): Этот ролик выложен сейчас на канале Фефелова. Я, повторяю, обо всем этом молчу. Но меня заинтересовал прикол, когда "гоминологи с мировым именем" беседуют по телефону с йети по имени Гриша. Причем последний просит не приезжать Фефелова. Фефелов был в декабре на этой конференции в Миклухо-Маклая вместе со Скойбедой, когда та и засняла этот разговор. А Фефелов потом поехал в Петропавловск. При этом Фефелов никогда не бывал в экспедициях "великих гоминологов". Откуда ж Гриша вас знает, спрашиваю я Фефелова... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 13 минут назад, Рей сказал: Рядом другой индивидуум с разгона бьется головой об стенку. Так что, он тоже проверяет состояние стены или начхав на толерантность - вязать и звать санитаров? Увы. Пока не нарушен Закон РФ, никто не имеет права никого обвинять. Гоминологи Законодательство РФ не нарушили. Значит и обвинять их не в чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 Да йети с ними, с этими гоминологами.. Не в законодательстве дело - а в самом принципе подачи материала. Когда желаемое выдают за действительность. Просто им многие могут верить и тратить свои усилия впустую. Ладно вот на форуме "КП" один пожилой человек то воду трясет в миске и фотографирует.. Ищет лица людей из другого мира.. Тот хоть дома сидит и сильно не тратиться. А тут хоть и на деньги спонсора, но катаются и пугаются.. Поберегли бы здоровье. Куда родня смотрит? Как говорится -"ой вей!".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 46 минут назад, Рей сказал: Да йети с ними, с этими гоминологами.. Предлагаю несколько расширить, однако, вопрос. А чем вот занимались "космопоисковики", когда, скажем, лепили из цемента в лесу Машину Времени? Не тем ли самым же)). Чего уж тут теперь.. Ладно, у меня к вам, как к технарю вопрос. Касаемо кругов на полях, так называемой " цереологии". Один знакомый физик подал такую идею. Что эти самые узоры на полях рисуют ребята из Роскосмоса или из NASA, а может из китайского их аналога, с низколетающих спутников. Мол, на научных спутниках есть такие проекторы электромагнитного излучения. С помощью их изучают рельеф на Земле или что то еще. Проекторы эти надо калибровать перед работой. Ну а в Роскосмосе тоже люди работают. Бывает, что они и сами являются натуральными приколистами и хохмачами. И не всегда, увы, они на работе трезвые. Ну и периодически "рисуют" ради прикола эти круги на полях при помощи этой техники. По типу, физики шутят. Как вам такая мысль? Помню, как то интернет облетело видео, где работники ЦЕРНА проводили перед монументом-символом ЦЕРНА, якобы, черную мессу. Нарядились в черные балахоны, изобразили из себя сатанистов... Шум пошел первостатейный. Оказалось, ребята просто решили пошутить. Мол, отреагировали на слухи, что на большом адронном коллайдере проводятся "дьявольские" эксперименты.. Физики шутят. Помню, была такая научно-популярная серия книг при советской власти. Однако, чем эти деяния их отличаются от роликов наших "гоминологов с мировым именем" с моральной точки зрения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 43 минуты назад, Praedecessor сказал: Один знакомый физик подал такую идею. Что эти самые узоры на полях рисуют ребята из Роскосмоса или из NASA, а может из китайского их аналога, с низколетающих спутников. Мол, на научных спутниках есть такие проекторы электромагнитного излучения. С помощью их изучают рельеф на Земле или что то еще. Проекторы эти надо калибровать перед работой. Это, наверное, из раздела "Британские учёные установили..". 1. Согласно сведениям из интернета, аутентичные круги на полях характеризуются не сломом растений, а их искривлением под действием неизвестных факторов. Вроде бы экспериментаторы пытались растения в микроволновке облучать, но эффект - не тот. Так что радиоизлучение тут мало поможет. Тем более что существуют определенные зависимости поглощения объектом радиоволн в зависимости от частоты излучения, размеров самих объектов и прочего, и прочего. То есть если передатчик не впритык к траве, то не всякая радиоволна вообще повлияет. 2. Для создания резко очерченного изображения надо иметь не только излучатель соответствующей мощности и частоты, но есть еще проблема геометрических размеров излучателя. Все взаимосвязано, и тут всё очень сложно. "Целая наука", так сказать.. 3. Любое излучение по мере увеличения расстояния рассеивается. Так, луч лазера при практически параллельном пучке фотонов имеет расходжение. Но это лазер, а радиопередатчик отнюдь не посылает столь"качественный" луч даже при большом размере тарелки излучателя. Это получается что не небольшой спутник, а гигантское "блюдце" должно летать. 4. Для калибровки излучателя нет никакой необходимости рисовать столь сложные рисунки. Это просто не имеет смысла. Более разумным было бы нарисовать нечто подобное штриховой миры - то есть участки штрихов с разным расстоянием между полосками. Как издавна поступают "наоборот" в испытаниях оптики - фотографируют или рассматривают специальные таблицы, и по результатам оценивают разрешающую способность оптики.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 1 час назад, Praedecessor сказал: Помню, как то интернет облетело видео, где работники ЦЕРНА проводили перед монументом-символом ЦЕРНА, якобы, черную мессу. Нарядились в черные балахоны, изобразили из себя сатанистов... Шум пошел первостатейный. Оказалось, ребята просто решили пошутить. -думаю, побегать в чёрных балахонах в нерабочее время никто ученым запретить не может. А вот использовать дорогостоящую технику.. "Чревато" .. Тем более что это не бинокль в руках частного лица : хочу - раз в год достану с полки и на Луну или соседку посмотрю, а не хочу - вообще пусть лежит и пылью покрывается. Каждая минута работы спутника имеет свою цену.. А тут "рисование цветочков"? Поймает начальство - 10 лет отрабатывать будут на хлебе и воде.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kudrik Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 2 часа назад, Рей сказал: ...Да йети с ними, с этими гоминологами..... — А Как с йети быть? — Ети? Эти Надо чаще мыть! — Да нет, я про снежного человека. — А-а! А это надо с контр-адмиралом посоветоваться, он Атлантиду видел. (ДМБ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 23 января, 2022 Share Опубликовано 23 января, 2022 3 минуты назад, kudrik сказал: — А Как с йети быть? — Ети? Эти Надо чаще мыть! — Да нет, я про снежного человека. — А-а! А это надо с контр-адмиралом посоветоваться, он Атлантиду видел. (ДМБ) Кудрик! )) Давайте "тень" в слайдере про анализируем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.