UFOвсяческая болтовня

45 минут назад, Рей сказал:

Так что взглянув по ссылке Макса Диброва я совсем не удивился - типичная реакция психики молодой особы.. 

Да, я тоже обратила внимание на женскую ревность и некоторую обиду на несоответствие своего образа "синего чулка" с тем женственным образом, который так притягивает "младшего сына". А это говорит... что подсознательное там первично, чем сюжетные детали. Всё в пределах нормы. Но меня смутило, что она сказала "показывают". У меня тоже был такой момент, что мне "показывали". Я даже поутру "им" спасибо сказала, т.к. качество содержания было по-своему уникальным, ни у кого такого не встречала и ни в одном фильме. 

Мой портал в прошлое:

Макс, Вы на слух английский язык понимаете?

Мне ближе и понятнее вот этот взгляд (нашла с русским подстрочником):

1 час назад, hairmaven сказал:

Макс, Вы на слух английский язык понимаете?

hairmaven, как могут символы на экране что-то воспринимать? Это совершенно невозможно

И если вы сейчас броситесь меня убеждать в собственной реальности, что вы не являетесь текстом, а происходящее вокруг не представляет собой наш совместный сон, у меня найдутся веские контраргументы, чтобы убедить вас в обратном.

Макс, Вы о чём? 

12 часов назад, hairmaven сказал:

Если Вы ещё мне этого не рассказали, то помните, что я буду ждать Ваш рассказ 

Ну если только в "личку" собравшись с духом.. 

12 часов назад, hairmaven сказал:

Но меня вот что очень беспокоит. Про вред курения и т.п. уже все знают, а вот про негативный аспект медитаций, ФЭГ и др. "духовных" практик мало кто говорит. Не поверите, Рей, даже в такой области, как околосмертные переживания, "негативные опыты" вернувшихся с того света, не так уж и редки

Поверю, притом охотно и сам видел пару раз людей, которые лучше бы не занимались этим всем.. эзотерическим. Что же касается "негативного аспекта " - так ведь об этом много не пишут на популярных сайтах. Это скорее надо на узкоспециализированных психиатрических искать. Знаете, я вот иногда находил по своему техническому интересу довольно интересные материалы, но как правило случайно. Или после долгих поисков с большим трудом. Причем все вроде бы корректно описано - но это мало интересно широкому кругу, "не тот формат", не сенсационный. А человек ведь как ищет информацию по интересующему его вопросу из области аномального? Он просто набирает в поисковике ключевые слова и "ввод". Поисковик тут же выдает кучу ссылок на популярные сайты. Где увлекающиеся товарищи никогда не напишут о отрицательных последствиях своих опытов. Таким образом большинство читающих получают только положительную информацию. 

34 минуты назад, hairmaven сказал:

Макс, Вы о чём? 

О заявленной теме, разумеется. Я не позволяю себе ни малейшего офтопика.

Ок 

8 минут назад, hairmaven сказал:

Ок 

ОК будет, если вы вспомните, что вы делали в этот час ровно неделю, месяц и год назад.

Не удалось вспомнить? Какая жалость! Возможно, вся ваша жизнь - это всего лишь сон.

P.S. Это не аргумент ad hominem и вообще не аргумент в пользу чего бы то ни было. Это всего лишь напоминание о том, как обстоят дела.

В 01.12.2019 в 00:25, hairmaven сказал:

1.О переходе из одной пещеры в другую...

2."Механически" - это с помощью технических средств? 

3.А если я не хочу попасть в неприятный мне мир? Я хоть как-нибудь могу регулировать, куда я могу попасть? Или всё происходит автоматически?

4.... после незатейливых попыток "контакта" ...

5.Gonzo, а у Вас нет сценария пооптимистичнее...

1.Платон, прибегнув к образу пещеры,  имел в виду не перемену места жительства конкретным общ. инд.,  а иллюзорность представлений людей об окружающем их мире и самих себе. В самом деле, если бы все «твердое» не являлось «мягким», то  никакой  призрак , согласитесь,  не смог бы беспрепятственно  проходить сквозь стены домов. Впрочем, то же можно сказать и о нашем мозге, или,  грубо говоря, скопище атомов, являющихся для них, по-видимому,  чем- то вроде  «туманной пустоты»,  манипулировать которой они способны также легко, как мы дышать воздухом. И вообще,  если органы чувств навязывают нам «картинку» мира, то это факт, как ни крутись,  звучит как приговор, причем  окончательный и обжалованию не подлежащий.

 2.Механически  - значит бездумно; упр. говоря, это когда  вы обладаете способностью  воспринимать окружающий вас  мир, но не в состоянии постичь откуда взялись все эти чудесные (без кавычек) вещи, не исключая  самого субъекта. 

3.Не сможете, потому что «слишком много  вещей выглядят случайными, но не являются таковыми на самом деле», - утверждал Фред Хойл.

 4. С этого места, если можно,  поподробней – о каких контактах идет речь?

5.К сожалению,  нет . 

Артем СТОЦКИЙ:
- Почему пришельцы не вступают с нами в прямой контакт? Вот бы "летающая тарелка" приземлилась на Красной площади!

Владимир АЖАЖА:
- Ну, какой может быть разговор между доктором биологических наук и подопытным кроликом?

 Как вам такой «оптимистичный»  диалог ?

В 01.12.2019 в 12:25, Макс Дибров сказал:

1. Понятия "сообщество", "общество" и "цивилизация" имеют совершенно различное содержание. Возможно, они местами пересекаются, но это не означает их идентичность.

2.Свобода воли есть только у нас с вами.

3.Пресловутые "существа" ее полностью лишены, поэтому контакт с ними бесперспективен.

 1.Разумеется, не удосужившись ознакомится с общепринятыми значениями с указ. терминов,  вы вправе утверждать все, что  вам заблагорассудится.

Меж тем если мы признаем,  что  цивилизация является конкретной формой  развития общества,  которое, в свою очередь,  « вклю­ча­ет в се­бя и со­всем не­боль­шие со­ци­аль­ные об­ра­зо­ва­ния, напр. ма­лые груп­пы (диа­ды и триа­ды, со­стоя­щие из двух или трёх ин­ди­ви­дов, нук­ле­ар­ные се­мьи и т. п.)», то  что мешает нам  признать армию бесов, со своим уставом целями и задачами,  обществом или цивилизацией?

По-видимому,  об этом  ведомо только вам.

 2.Судя по всему, вы  слыхом не слыхивали о  проблеме детерминизма/индетерминизма ( над решением которой безуспешно ломали голову еще древнегреческие  философы), иначе бы воздержались от  бездоказательных утверждений.   К слову сказать,  Стивен Хокинг и Леонард Млодинов   вполне допускали, что  « мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия»( «Высший замысел») .

3.Давеча вы утверждали, что я плохо знаю основы веры, но когда вас  ткнули носом в азбучные истины хр. вероучения,  то вы не нашли ничего лучшего, как  продолжать публично утверждать -  «свобода воли есть только у нас с вами».  Уф-ф...

Мед. препараты  для улучшения мозговой деятельности и памяти приминать не пробовали? Если нет, то настоятельно рекомендую, иначе ваши благоглупости, судя по всему,  будут множиться в геометрической прогрессии.

3 минуты назад, Gonzo сказал:

 1.Разумеется, не удосужившись ознакомится с общепринятыми значениями с указ. терминов,  вы вправе утверждать все, что только вам заблагорассудится.

Поскольку именно вы утверждаете идентичность этих терминов, именно на вас лежит бремя доказывания этого утверждения, включая и ознакомление с принятыми в науке значениями терминов.

Цитата

 что мешает нам  признать армию бесов, со своим уставом целями и задачами,  обществом или цивилизацией,  по-видимому,   ведомо только вам.

Поскольку вы упорно не хотите открыть словарь и ознакомиться с научными определениями, я не вижу причин совершать эту работу за вас. Однако могу дать подсказку: армия бесов, например, не создает никакого культурного наследия.

Цитата

 2.Судя по всему, вы  слыхом не слыхивали о  проблеме детерминизма/индетерминизма ( над решением которой безуспешно ломали голову еще древнегреческие  философы), иначе бы воздержались от  бездоказательных утверждений.   К слову сказать,  Стивен Хокинг и Леонард Млодинов   вполне допускали, что  « мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия»( «Высший замысел») .

Свобода воли постулируется во всех авраамических религиях. Из нее выводится понятие "грех". Если моя воля не свободна, я не могу согрешить. Дальнейшее см. в профильной литературе.

Детерминизм и индетерминизм, равно как и остальные диаметрально противоположные понятия, я считаю переходящими друг в друга в своем максимальном выражении. Они образуют нечто вроде гегелевской триады.

Цитата

3.Давеча вы утверждали, что я плохо знаю основы веры, но когда вас  ткнули носом в азбучные истины хр. вероучения,  то вы не нашли ничего лучшего, как  продолжать публично утверждать -  «свобода воли есть только у нас с вами».  Уф-ф...

Азбучная истина христианской веры как раз и состоит в том, что человек наделен свободой воли, а ангелы и бесы ее лишены. Если вы где-то вычитали другое, уверяю - вас дезинформировали.

К сожалению, диалог с вами не привносит в дискуссию ничего полезного.

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

1..Свобода воли постулируется во всех авраамических религиях. 

2.Азбучная истина христианской веры как раз и состоит в том, что ... ангелы и бесы ее лишены. .

1.Ага, именно поэтому один из хадисов звучит так : « ‘Али ибн Абу Тальха передал от Ибн ‘Аббаса, что о словах Всевышнего Аллаха «воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег, они все равно не уверуют» он сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, желал, чтобы все люди уверовали и последовали за ним в верном руководстве, и  Всевышний Аллах сообщил ему, что уверует только тот, кому изначально Аллах предписал счастье, и попадет в заблуждение лишь тот, кому изначально Аллах предписал несчастье».

 2.ЕЩЕ РАЗ ( верхоглядам  читать внимательно!)  :https://azbyka.ru/angel

19 часов назад, Gonzo сказал:

1.Ага, именно поэтому один из хадисов звучит так : « ‘Али ибн Абу Тальха передал от Ибн ‘Аббаса, что о словах Всевышнего Аллаха «воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег, они все равно не уверуют» он сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, желал, чтобы все люди уверовали и последовали за ним в верном руководстве, и  Всевышний Аллах сообщил ему, что уверует только тот, кому изначально Аллах предписал счастье, и попадет в заблуждение лишь тот, кому изначально Аллах предписал несчастье».

Во-первых, хадис - это исламское вероучительное предание. Не придавайте ему статус закона. Во-вторых, в квантомеханическом смысле бог - это абсолютный наблюдатель мира. Если он забудет, что некая вещь существует, она действительно перестанет существовать. 

Цитата

 2.ЕЩЕ РАЗ ( верхоглядам  читать внимательно!)  :https://azbyka.ru/angel

Прошу не засорять тему ссылками, не имеющими отношения к основному вопросу.

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

Во-первых, хадис - это исламское вероучительное предание.  

2.Прошу не засорять тему ссылками, не имеющими отношения к основному вопросу.

1. Просветитесь : « Два  термина — кадар и кадā ' —  означают в мусульманской догматике божеское предопределение. Под таким заголовком собирались соответствующие хадисы — высказывания Мухаммада, в которых куда сильнее, чем в Коране, выражена мысль о том, что все, что делает человек, заранее сотворено и определено Аллахом . Ими же обозначается догмат предопределения в средневековых мусульманских "символах веры" — акидах».

 2. «Глубокомысленно»  изрек   оппонент, давеча безапелляционно  утверждавший : " Азбучная истина христианской веры как раз и состоит в том, что ... ангелы и бесы ее лишены. . ".

А посему ЕЩЁ  и  ЕЩЁ РАЗ   -https://azbyka.ru/angel  - и так, сударь,  до тех пор, пока вы не кинете мне ссылку на первоисточник ваших благоглупостей.

Словом, я  гимны прежние пою :  всем верхоглядам  читать внимательно адресованную им инфу!

Ой, таки шо ви спорите? Уже и Аллах, и Христос.. Скажите, а Иегова будет? Мне еще тут Вицли Пуцли с Буддой шепнули... 

Что тут не религиозный форум и что там кто там сказал из богов надо обсуждать на соответствующих ресурсах! 

Господин "Макс Дибров", Вы пришли тут обсуждать "Параллельные миры" или Основы Христианства? 

Тема о "параллельных мирах"? -Так дайте научное определение этих "миров". Как принято на этом ресурсе! 

А уж потом люди смогут понять из всей этой ахинеи на 10 страниц ЧТО тут конкретно обсуждают кроме "сборной солянки " из эзотерики, христианства и фольклора. 

Дурдом вприсядку под "цыганочку с выходом"! Впервые за много лет такая долгая муть на форуме! 

18 часов назад, Gonzo сказал:

Просветитесь : « Два  термина — кадар и кадā ' —  означают в мусульманской догматике божеское предопределение. Под таким заголовком собирались соответствующие хадисы — высказывания Мухаммада, в которых куда сильнее, чем в Коране, выражена мысль о том, что все, что делает человек, заранее сотворено и определено Аллахом . Ими же обозначается догмат предопределения в средневековых мусульманских "символах веры" — акидах».

 2. «Глубокомысленно»  изрек   оппонент, давеча безапелляционно  утверждавший : " Азбучная истина христианской веры как раз и состоит в том, что ... ангелы и бесы ее лишены. . ".

А посему ЕЩЁ  и  ЕЩЁ РАЗ   -https://azbyka.ru/angel  - и так, сударь,  до тех пор, пока вы не кинете мне ссылку на первоисточник ваших благоглупостей.

Словом, я  гимны прежние пою :  всем верхоглядам  читать внимательно адресованную им инфу!

- Да воспрянет из глубин Марианской впадины Великий  Ктулху и да уволокет он в бездну всех знатоков веры с этого форума! 

Господа, я понимаю что это тема "просто пообщаться".. Но это же не означает что тут можно устраивать срач и драку на любые темы. Может быть пригласить на форум еще и любителей БДСМ и сатанистов? И заодно устроить сайт знакомств с кулинарными конкурсами? 

Вам напару с Дибровым негде обсудить библейские и мусульманские заповеди? Вот кроме как на уфологическом ресурсе? Или это специально задание такое скомпрометировать один из немногих форумов, где до этого был провозглашен принцип научного изучения мира? 

Может еще тут Свидетелей Иеговы не хватает для полного счастья? Или баптистов позвать с старообрядцами и устроить добрую свару? 

Мы тут ( кто хочет обшаться и пришли именно сюда из-за прежней политики Уфокома не мешаем? 

Форум Космопоиска уже "довели до ручки" самозваные "философы".. Теперь вот и тут надо устроить плоскую Землю с черепахой и слонами? 

Не, ну вы скажите нам ежели что.. Я предложу остальным где можно пообщаться что бы именно о уфологии без ангелов и бесов.Что бы Вам тут мы не мешали..А то ведь как бы форум без этого раньше обходился как-то.. А теперь уже и не скажешь другим людям " приходите сюда, тут можно на научные темы спокойно поговорить.. ". Почитают и не поймут.

18 часов назад, Рей сказал:

- Да воспрянет из глубин Марианской впадины Великий  Ктулху и да уволокет он в бездну всех знатоков веры с этого форума! 

 Опять  25!

 ЕЩЁ  и  ЕЩЁ РАЗ  для очередного верхогляда, пытающегося комично  ёрничать.  

 Потому что  «большая часть вышедшей по сей день литературы об НЛО граничит с мистицизмом и метафизикой. Она заполнена такими явлениями, как телепатия, автоматическое написание книг, спиритизм... Многие рапорты об НЛО, опубликованные в прессе, напоминают старинные инциденты, связанные с происками демонов и с другими подобными феноменами, которые давно известны теологам и парапсихологам» (Цит. по:  Джон Килль .  НЛО: Операция «Троянский конь»") 

«В реальных случаях с НЛО необходимо учитывать самые, казалось бы, невероятные аспекты. Сюда входят многочисленные истории о привидениях и духах, о странных психопатических аберрациях, об окружающем нас невидимом мире, который время от времени вторгается в наш реальный мир, о предсказаниях и предсказателях, о богах и демонах. Это мир иллюзий, мир галлюцинаций, где все нереальное кажется абсолютно реальным и где сама реальность искажается под действием странных сил, которые, казалось бы, могут манипулировать временем, пространством и всеми известными физическими законами. И силы эти полностью находятся за пределами нашего понимания»( Там же) .

 Примечание : жирн. курсив especially for you!

18 часов назад, Рей сказал:

-.А то ведь как бы форум без этого раньше обходился как-то.. А теперь уже и не скажешь другим людям " приходите сюда, тут можно на научные темы спокойно поговорить.. ". Почитают и не поймут.

Принимая во внимание, что уфология считается квазинаукой, оказывается  "тут можно на научные темы спокойно поговорить"  .

Обхохочешься, ей-богу!

Однако "вернемся к нашим баранам".

ЕЩЁ  и  ЕЩЁ РАЗ,  или инфа для размышления всем тем, кто  самонадеянно полагает, что  так наз. « параллельные миры не являются чем-то сверхъестественным». 

В  одном из докладов, прозвучавших  на 14-ой  Международной уфологической конференции ,  президент  Российского Трансперсонального Фонда  г-н  Е.А. Файдыш, обращаясь к теме ноосверных архетипов,  сказал  следующее : «[исследовав многочисленные случаи контактов 3-го уровня], мы можем предположить, что шаманские духи, русалки, домовые, гоблины, фейри, тэнгу, шайтаны и прочие многочисленные мифологические персонажи имеют непосредственное отношение к НЛО.

 Более того, возможно, что лишь технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем. Тем более что подобные «мутации» происходили уже в первой половине XX века, причем без всякой связи с НЛО». 

Внимание , вопрос: если « технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем», то как вы, полагаясь на работу весьма специфических органов чел. тела, отличите одного от другого?

10 часов назад, Рей сказал:

Господин "Макс Дибров", Вы пришли тут обсуждать "Параллельные миры" или Основы Христианства?

Я мягко пытаюсь внушить Gonzo, что не приемлю его трактовку и негативно отношусь к попыткам увести обсуждение в сторону. Более серьезное внушение - прерогатива модераторов, которые читают эту ветку.

Цитата

Тема о "параллельных мирах"? -Так дайте научное определение этих "миров". Как принято на этом ресурсе! 

Определение я приводил на второй странице. Цитирую: "Параллельный мир — это обособленная область мультивселенной (мультиверса)." 

9 часов назад, Gonzo сказал:

Потому что  «большая часть вышедшей по сей день литературы об НЛО граничит с мистицизмом и метафизикой. Она заполнена такими явлениями, как телепатия, автоматическое написание книг, спиритизм... Многие рапорты об НЛО, опубликованные в прессе, напоминают старинные инциденты, связанные с происками демонов и с другими подобными феноменами, которые давно известны теологам и парапсихологам» (Цит. по:  Джон Килль .  НЛО: Операция «Троянский конь»") 

«В реальных случаях с НЛО необходимо учитывать самые, казалось бы, невероятные аспекты. Сюда входят многочисленные истории о привидениях и духах, о странных психопатических аберрациях, об окружающем нас невидимом мире, который время от времени вторгается в наш реальный мир, о предсказаниях и предсказателях, о богах и демонах. Это мир иллюзий, мир галлюцинаций, где все нереальное кажется абсолютно реальным и где сама реальность искажается под действием странных сил, которые, казалось бы, могут манипулировать временем, пространством и всеми известными физическими законами. И силы эти полностью находятся за пределами нашего понимания»( Там же) .

Авторы этих утверждений непогрешимы? Аки боги? Я вижу их точку зрения - но это их личное мнение. Есть и другие мнения и она равновесны по сравнению с этим. И именно Вы тут разводите мистику, обсуждая о наличии или отсутствии цивилизации у демонов и ангелов.  Вы пришли на форум с определенным уже сложившемся "укладом" и вот решили тут порассуждать о демонах и ангелах..  Ну, допустим что ангелыбс Вашей точки зрения существуют. Но на форуме принято приводить аргументы, которые соответствуют научным понятиям. Тотесть если Вы рассуждаете и спорите с Дибровым на тему "есть ли у ангелов и демонов свобода воли или нет ", то вначале Вы должны доказать именно с научной точки зрения существование и тех, и других. А иначе эти все рассуждения просто ничего не стоят. На религиозном форуме можете цитировать отрывки из Библии в  качестве доказательств, но в рамках и концепциях этого форума что Библия, что Коран  - это не документ. Это просто сборник преданий и наставлений. Неужели это так тяжело понять? Вроде бы рассуждаете о философских тонкостях, но при этом никак не дпоймете что тут не религиозная община и требуются научные доказательства . А слова Христа, Будды, Магомета  и прочих религиозных персонажей об ангелах или демонах являются ничем, кроме недоказанных заявлений. Итак, Вы можете предъявить общественности заключение комиссии врачей о результатах вскрытия демона или ангела? У Вас есть проверенные видео с этими перонажами и заключением независимых экспертов о том, что видео - не подделка? Если есть - предъявите. Если нету - то вначале найдите доказание самого существования этих персонажей, а уж потом что-то доказывайте дальше. 

8 часов назад, Макс Дибров сказал:

Я мягко пытаюсь внушить Gonzo, что не приемлю его трактовку и негативно отношусь к попыткам увести обсуждение в сторону. Более серьезное внушение - прерогатива модераторов, которые читают эту ветку.

Модераторы наверняка все видят и уже оценили Ваше творчество - перенеся всю эту болтовню из научного обсуждения в "просто пообщаться . 

А вот трактовку его или Вашу тут надо рассматривать как флуд . Потому что аргументы обоих не являются таковыми с точки зрения этого форумного общества. 

Вы просто ищете себе друзей для занятия практиками из области "осознанных сновидений" - вот и все. А так как желающих что-то не наблюдается что тут, что на других форумах (текст ведь везде одинаковый разместили ) - то ничего конкретного для исследований предложить не можете и просто начали тут схоластический спор о количестве чертей на кончике иглы. Нашли этот ресурс, посмотрели что "движуха есть"  - и "понеслось".. 

Ну, наслаждайтесь дальше переливанием с пустого в порожнее. Вас тут двое, и больше в этой теме пока что никто отвечать не собирается. Престиж форума - не моя проблема и забота. Счастливой и долгой  беседы о параллельных, перпендикулярных и иных мирах мультиверсуума с их чертями, ангелами и прочими мифическими существами. 

8 часов назад, Gonzo сказал:

Принимая во внимание, что уфология считается квазинаукой, оказывается  "тут можно на научные темы спокойно поговорить"  .

Обхохочешься, ей-богу!

Действительно "обхохочешься", если учесть что наша уфология к вашей "квазинаучной" никакого отношения не имеет. Это абсолютно разные вещи! Ибо любое летящее тело вне зависимости от его происхождения является Неопознанным Летающим Объектом до момента его опознания. А потом это уже "ОЛО" - Опознанный летающий объект. Чего непонятного-то? Это раньше уфологи считали что любой непонятный объект в небе автоматически является кораблем пришельцев. Но сейчас об этом уже и разговора нет давно у серьезных людей. Тут серьезный народ (как и на Космопоиске) интересуется тем небольшим количеством НЛО, которые не удалось опознать как самолеты и прочее. 

Разве современная наука не признает существование шаровых молний? Или других подобных объектов?! Их же изучают официально! Так в чем претензии? Вы просто устарели со своими понятиями..

Да и само название "УФОком " это уже скорее просто раскрученный бренд, который фактически уже больше этнографией и историей интересуется.. Это историческое название  и сейчас все далеко не так, как было 10 лет тому назад. Никто уже не бегает по лесам с приборами и сачками, не ищет "порталы".. И не караулит с биноклем "инопланетные звездолеты над соседским сараем".. 

7 часов назад, Макс Дибров сказал:

Я мягко пытаюсь внушить Gonzo, что ... "Параллельный мир — это обособленная область мультивселенной (мультиверса)." 

 "Параллельный мир — это обособленная область мультивселенной (мультиверса) , в которой, по убеждению местночтимого  «знатока»  истин  христианского вероучения,   не могут обитать   те сущности, в чьем существовании ничуть не сомневаются несколько млрд.  людей. Почему? Да потому что, 1-х, они рабы, 2-х,  даже будучи  армией бесов, со своим уставом целями и задачами, их никак нельзя признать ни обществом, ни сообществом, ни цивилизацией.

Короче говоря,  « А Баба-Яга против!».

Кстати, сударь, где  ссылка на первоисточник ваших  измышлений об  ангелах -рабах? Или вы  и впредь желаете потчевать нас  « fake news», упорно игнорируя нечто  общеизвестное: согласно  хр. вероучению,  в своем служении все духи ( темные и светлые) обнаруживают себя как разумно-свободные существа. Что ж, как говорится,  горбатого (только) могила исправит….

7 часов назад, Рей сказал:

Действительно "обхохочешься", если учесть что наша  уфология к вашей "квазинаучной" никакого отношения не имеет.

Наша  (суверенная) уфология?  Вам сюда :https://fb.ru/article/276604/ufologiya---eto-chto-takoe

Цит. из вышеуказ. ссылки : «Очень часто можно встретить объяснение термина, начинающееся с фразы: «Уфология – это наука о…». Однако в России специальная комиссия, занимающаяся борьбой с лженаукой и фальсификацией научных исследований, при президиуме Российской Академии наук не признает «научность» уфологии. Все дело в том, что данная область знаний и исследований не обладает рядом признаков, которыми должна обладать любая наука».

По-видимому,  как раз по этой причине  термины «уфология» и «уфолог»  используется средствами массовой информации и не фигурируют в перечне научных  дисциплин.

7 часов назад, Рей сказал:

. Есть и другие мнения и она равновесны по сравнению с этим. И именно Вы тут разводите мистику, обсуждая о наличии или отсутствии цивилизации у демонов и ангелов.  Вы пришли на форум с определенным уже сложившемся "укладом" и вот решили тут порассуждать о демонах и ангелах..  Ну, допустим что ангелыбс Вашей точки зрения существуют. Но на форуме принято приводить аргументы, которые соответствуют научным понятиям. Тотесть если Вы рассуждаете и спорите с Дибровым на тему "есть ли у ангелов и демонов свобода воли или нет ", то вначале Вы должны доказать именно с научной точки зрения существование и тех, и других. А иначе эти все рассуждения просто ничего не стоят. На религиозном форуме можете цитировать отрывки из Библии в  качестве доказательств, но в рамках и концепциях этого форума что Библия, что Коран  - это не документ. Это просто сборник преданий и наставлений. Неужели это так тяжело понять? Вроде бы рассуждаете о философских тонкостях, но при этом никак не дпоймете что тут не религиозная община и требуются научные доказательства . А слова Христа, Будды, Магомета  и прочих религиозных персонажей об ангелах или демонах являются ничем, кроме недоказанных заявлений. Итак, Вы можете предъявить общественности заключение комиссии врачей о результатах вскрытия демона или ангела? У Вас есть проверенные видео с этими перонажами и заключением независимых экспертов о том, что видео - не подделка? Если есть - предъявите. Если нету - то вначале найдите доказание самого существования этих персонажей, а уж потом что-то доказывайте дальше.  

Откровенно говоря, ваши пространные рассуждения меня мало занимают – где вразумительный ответ  на адресованный вам давеча вопрос:  если « технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем», то как вы, полагаясь на работу весьма специфических органов чел. тела, отличите одного от другого?

... И да поможет вам «морщить лоб» восставший  из глубин Марианской впадины Великий  Ктулху !!

Ах да, чуть не забыл : « вначале Вы должны доказать именно с научной точки зрения существование демонов и ангелов"  – шедевральный перл, ей -богу!!  Именно с научной точки зрения?!

«Умри, [Рей], лучше не напишешь»!