UFOвсяческая болтовня

5 минут назад, hairmaven сказал:

И да, забыла сказать самое главное: Макс, воздействие инфразвука, электромагнетики, космические лучи и т.п. могут вызывать у человека видео-аудио галлюцинации.

Конечно, могут  однако для меня важнее то, что любая ЛЭП шумит в радиодиапазоне, а столь мощная линия - особенно сильно.

2 минуты назад, Макс Дибров сказал:

любая ЛЭП шумит в радиодиапазоне, а столь мощная линия - особенно сильно.

Продолжайте рассуждения, для меня это пока непонятная корреляция.

1 минуту назад, hairmaven сказал:

Продолжайте рассуждения, для меня это пока непонятная корреляция.

Я уже упоминал, что разряды высокой мощности (например, молния) могут вызывать пространственно-временные аномалии. В случае ЛЭП, мы имеем дело с коронным разрядом, который вызывает шум в широком диапазоне радиочастот.

Конечно, эти явления имеют несравнимую мощность, но дело может быть не только в ней.

2 часа назад, hairmaven сказал:

Внутри "ученых" - тоже люди. Мы достигли невероятного совершенства в удерживании "масок" как лица, но лицо-то у каждого есть, и смерть тоже будет, и не так здоровы человеческие организмы по большому счету на сегодняшний день, чтобы совсем отказываться от попытки напоследок заглянуть за шторку...

Заглянуть за шторку конечно заманчиво. Только .. А если там такое, что наше сознание от ужаса помутится тут еще до смерти? Вам необходимы такие знания или лучше жить пока живешь в блаженном неведении? Вы так верите в Рай? 

В 07.12.2019 в 20:27, hairmaven сказал:

Поэтому ученым нельзя игнорировать опыт оккультистов для их попыток наладить контакт с потусторонним. Иначе, как Вы сами сказали, нужно всю эту сферу обозвать чертовщиной и закрыть от греха подальше.

Опыт бывает разный. Вообще важен не только и сколько опыт, как конкретный результат. Который в свою очередь бывает положительным и отрицательным. Пока что за все время сущетвования оккультизма его сторонники не смогли получить что-то внятное даже для себя. И уж тем более предоставить для науки нормальные доказательства. Естественно официальная наука не может поддерживать не пойми что.. Конечно, оккультисты живут в своем внутреннем мире со своей логикой подобно любой религии. Но зачем же тогда ожидать от науки или тем более требовать каких-то действий в изучении оккультизма? Это будет уже как сравнивать "чья религия лучше". Что нонсенс.. 

В сущности что мешает уважаемым оккультистам подготовить все необходимые материалы и предложить науке убедиться в наличии "оккультного мира" в нормальных, контролируемых условиях? Разве дух или призрак не может появиться в специальном помещении с чувствительными камерами, датчиками и побеседовать с комиссией ученых? Выступить по телевидению? 

Или основная задача духа пугать нервных туристов звоном цепей и изрекать на спиритических сеансах несколько туманных предложений? 

Может быть (сейчас многие скажут так ) им запрещено передавать нам информацию? -Пусть так. Но зачем же тогда вообще показываться? Скуки ради? - Вот уж веселье и показатель интеллекта на уровне дебилизма.. Шумнуть, звякнуть и бубукнуть - как остроумно! И особенно это очень ценно для науки..  (такое общение). 

Короче: есть много видов религий. Каждая утверждает свое. И оккультизм аналогично входит в эти ряды. А религия и наука - это абсолютно разный подход и в логике, и в методах доказательств.  И в реальности видения мира в целом. 

16 минут назад, Рей сказал:

А если там такое, что наше сознание от ужаса помутится тут еще до смерти?

Согласна. Но дозированно всё само просочится, если оно там есть. Я - за правильную дозировку!

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Конечно, могут  однако для меня важнее то, что любая ЛЭП шумит в радиодиапазоне, а столь мощная линия - особенно сильно.

Ну, граждане, никто не запрещает Вам бурно фантазировать относительно эльфов и кого угодно, но вот относительно реальности из области физики.. 

Прекратите! За это надо просто выгонять вон  из класса  с научного форума. Уж даже если по физике в школе была двойка и учебниик пошел на самокрутки, то что такое радиоприемник надеюсь все знают? И что радиопередачи транслируются и на длинных, и на средних волнах. КВ и УКВ? И ЛЭП радиоприему не мешает. Хотя тянется на сотни километров. Потому что радиодиапазон и частота тока в ЛЭП и "рядом не стояли". Радиодиапазон начинается от сотен килогерц, а частота тока в сети 50 Герц ( в США 60 Герц). 

С равным успехом заявить можно что "при свете проводов линиий ЛЭП можно читать книгу, так как фотоны тоже электромагнитное излучение" 

Оставьте физику физикам, а себе -астралы и "тонкие вибрации". 

34 минуты назад, Рей сказал:

то что такое радиоприемник надеюсь все знают? И что радиопередачи транслируются и на длинных, и на средних волнах. КВ и УКВ? И ЛЭП радиоприему не мешает. 

Коронный разряд на проводах создает помехи радиосвязи в широком диапазоне. Конечно, на двух километрах они должны быть незначительными, но кто сказал, что электромагнитное поле изучено полностью? Искровая радиосвязь просуществовала слишком короткий срок, чтобы ею всерьез интересовались. Во многом потому, что она неудобна и энергозатратна.

21 час назад, Макс Дибров сказал:

Коронный разряд на проводах создает помехи радиосвязи в широком диапазоне

И что? И выключатель люстры так же создает помехи . Какая связь с темой? Или при всяком дожде вблизи ЛЭП порталы открываются? И причем тут мощность ЛЭП? Так мощность или напряжение? И в каком диапазоне коронный разряд создает помехи? Конкретные данные ? 

21 час назад, Макс Дибров сказал:

кто сказал, что электромагнитное поле изучено полностью

Те, кто создал интернет и компьютер. Благодаря которым Вы сейчас общаетесь на форуме. Если имеете что-то конкретное против современных постулатов радиофизики - "велком" на специальные форумы, приводит там свои теории и доказывайте. А с выражением "кто сказал"  идите в библиотеку и там все написано и обосновано. Вопросы такого рода и в такой форме ну никак не показывают серьезность собеседника. 

21 час назад, Макс Дибров сказал:

Искровая радиосвязь просуществовала слишком короткий срок, чтобы ею всерьез интересовались. Во многом потому, что она неудобна и энергозатратна.

- а Земля круглая, а с неба идет дождь.. Вы специалист в области радиосвязи и пересказывать нам собрались тут учебник радиосвязи? Или "ну надо же что-то написать умное?"

Какое это все отношение имеет к физике гипотетических  порталов кроме как "я так считаю, потому что мне так кажется и я так хочу"? Я вот ничего толкового и конкретного во всей теме пока что не вижу кроме пересказа легенд и интернетовской брехни. Или мы ракету космическую из гуано и палок строим? -так высоко не полетит. Годы идут, на форумах все так же переливают с пустого в порожнее новоявленные ниспровергатели "кто сказал, Эйнштейн дурак, Бруно сожгли, а я рядом постою и помечтаю" - а так ничего никто реального не сделал. 

Вечный круговорот в природе.. Только пользы -ноль. В отличие от самой Природы. 

Вон, группы любителей хоть в экспедиции ездят и что-то хотя бы  пытаются найти в реале. Конечно, ничего не находят паранормального - но хоть туризм.. А тут .. Именно "коронные разряды" без всякой пользы. Одни помехи.. 

31 минуту назад, Рей сказал:

И что? И выключатель люстры так же создает помехи . Какая связь с темой?

Всё дело в искре. Коронный разряд - это стабильное искрение. Молния - просто большая искра каких-то особых свойств у ее радиочастотного спектра не отмечается.

Цитата

Или при всяком дожде вблизи ЛЭП порталы открываются?

Вряд ли, но я еще не проверял погоду в тот день и не выяснял, велись ли какие-либо работы на ЛЭП.

Цитата

И причем тут мощность ЛЭП? Так мощность или напряжение? И в каком диапазоне коронный разряд создает помехи? Конкретные данные ? 

В очень широком диапазоне. Этакая мини-глушилка радиосвязи.

Древние искровые радиостанции использовали тот же принцип.

Цитата

Если имеете что-то конкретное против современных постулатов радиофизики - "велком" на специальные форумы, приводит там свои теории и доказывайте. 

Я никоим образом не пытаюсь поколебать никакие постулаты. Просто фиксирую некий пробел в наших знаниях о мире, только и всего.

Цитата

Вы специалист в области радиосвязи и пересказывать нам собрались тут учебник радиосвязи?

Отнюдь нет, но нас может прочесть специалист.

Цитата

Какое это все отношение имеет к физике гипотетических  порталов кроме как "я так считаю, потому что мне так кажется и я так хочу"?

К счастью, я имею дело с фактами, а они - упрямая вещь. Мне был нужен вектор атаки на проблему с точки зрения физики электромагнитного поля, и я его нашел. Случай с машинистами лишь подтверждает правило.

Еще один узелок на память: аномалии в областях залегания кварцевых пород. Пьезоэлектричество, образуемое при их сжатии, также может давать нужные эффекты. Это и Молебка, и Воттоваара, и многие другие места.

В 07.12.2019 в 20:27, hairmaven сказал:

Gonzo, Вы спрашивали про мой эксперимент по контакту.

Не-а, мой вопрос был другого рода : а) с кем/чем  вы собирались контактировать? б)  если это не сумасбродная идея, то каковы истоки ( глубинные или поверхностные, сиюминутные) ее возникновения?

К слову сказать, мой опыт,  в отличие от вашего,  если так можно выразится, более многомерен…

Скажем так, я стал интересоваться уфологией после того, как « уфологические существа» заинтересовались мной.

Впрочем, для более обстоятельного разговора, предлагаю вам   создать новую тему, озаглавив ее  примерно так:  НЛО -  психоидное явление или нет?

В 07.12.2019 в 02:39, VIK сказал:

1.Не совсем понял, как все вышеприведенное словоблудие привело к такому выводу... ..

2. Если существование "инопланетян" наука еще не открыла...

3.Джон Киль - ... это всего лишь его личные фантазии, гипотезы, предположения. Не больше.

1. Принимая во внимание ваше простодушие, не удивительно...

2.Мы имеем дело с духовным трудом односторонне  мыслящего существа ( из рода человеческого),  единственно возможным для себя способом  исследующего окружающей его мир – вот, пожалуй, и все, что  нам нужно знать о науке, когда мы упоминаем о ней в контексте исследований феномена НЛО.

Скажем проще: ограниченное существо ограниченным способом созидает ограниченный мир, за границами которого открытые им законы, как по мановению волшебной палочки, тотчас превращаются в «ничто»,   поскольку они органически  связаны  с работой специфических схем устройства самого субъекта познания, а не вещей, существующих самих по себе.  

Не случайно К. Поппер, обращаясь к трудам И. Канта, пришел к убеждению, что  « в процессе переработки наших чувственных впечатлений мы активно налагаем на них порядок и законы нашего разума. Наш космос несет на себе отпечаток нашей мысли», и что « границы чувственного опыта являются границами всякого корректного рассуждения о мире».

С моей точки зрения, без методологической максимы  Пола Фейерабенда,  известной  нам как теория «эпистемологического анархизма ( из которой следует, что  когда вы имеете дело с явлением  выходящим за границы познавательных возможностей человека, проще говоря,  с чудом, то не следует пренебрегать даже  бессмысленными предположениями), феномен НЛО, как и случаи явления призраков, сочетающих в себе  элементы психической жизни и физического мира,  как ни крутись,  объяснить не получится.

3.Позвольте вам напомнить, что Жак Валле,  профессиональный  астрофизик и исследователь НЛО,  основываясь на многолетних интенсивных исследованиях,  на сей счет высказался предельно определенно: «Насколько обоснованно проведение параллелей между религиозными видениями, верой в эльфов, историями о карликовых существах, обладающих сверхъестественной силой, рассказами вековой давности о воздушных кораблях в Соединенных Штатах и современными сообщениями о посадках НЛО? Я готов решительно утверждать, что обоснованно, поскольку механизм, порождающий эти различные верования, один и тот же. Их социальный контекст и их воздействие на людей неизменны».

Как видим, по сути, он солидаризи́ровался с т.з.  Дж. Килля. 

И еще. Говоря о  его «личных фантазиях», как я погляжу,   в отличие от утки, до вас  ни на какие сутки не дойдет одна простая  вещь : воззвавший из среды куста  к Моисею,  следуя логике вышеуказ. исследователей,  из числа тех  парафизических существ,  которые ныне трансформировались в НЛОнавтов.  Кстати, число приверженцев авраамических религий  превышает 3 млрд. человек – как вам такое одиночество?

В 07.12.2019 в 03:53, Рей сказал:

Кто вынуждает  исследовать феномен игнорируемыми с точки зрения традиционной науки средствами?.

Труднообъяснимые факты,  с которыми вы до сих пор , увы, не удосужились ознакомиться.

17 минут назад, Макс Дибров сказал:

Еще один узелок на память: аномалии в областях залегания кварцевых пород.

Согласна, статистически часто встречается. Спасибо, что напомнили "вслух".

9 минут назад, Gonzo сказал:

а) с кем/чем  вы собирались контактировать?

Мне было абсолютно всё равно, я не верила в "зло" и "злые силы", а значит мне подходил любой желающий.

10 минут назад, Gonzo сказал:

б)  если это не сумасбродная идея, то каковы истоки ( глубинные или поверхностные, сиюминутные) ее возникновения?

Из прочитанного и услышанного мне показалось, что вступить в контакт легче легкого: я была уверена, что у меня не может быть никаких страхов, если я не делала ничего такого особо мерзкого в своей жизни, плюс я пережила до этого череду событий, где мне начали сниться почти вещие сны. Были смерти близких людей, автомобильная авария. Ещё один нюанс: я хотела найти для одного близкого мне человека доказательства, что смерти нет, чтобы облегчить его животный страх. Но у меня не получилось, т.к. ничего, как описывают медиумы, у меня не происходило, и никаких связных диалогов не было.

18 минут назад, Gonzo сказал:

Впрочем, для более обстоятельного разговора, предлагаю вам   создать новую тему, озаглавив ее  примерно так:  НЛО -  психоидное явление или нет?

На сайте Космопоиска - там уже существуют такие темы, там же и контактёры промешивают, к ним уже все привыкли  

Но Вашу историю было бы интересно услышать. 

30 минут назад, hairmaven сказал:

1.Мне было абсолютно всё равно, я не верила в "зло" и "злые силы", а значит мне подходил любой желающий.

2. я хотела найти для одного близкого мне человека доказательства, что смерти нет, чтобы облегчить его животный страх. Но у меня не получилось

3...... контактёры промешивают, к ним уже все привыкли  

4.Но Вашу историю было бы интересно услышать. 

1.Извините за резкость слога, но как-то диковато звучит, ей-богу…

2.А у меня получилось, но, если так можно выразиться, помимо собственной воли и сознания.

3.В свое время, признаюсь вам,  я  не поленился ознакомиться  с  сотнями, если не тысячами  свидетельств контактов так наз. 3-го уровня ,  чтобы уяснить себе  настолько уникален собственный случай. Скажем так,  нынче меня интересуют не случаи, а  выводы из этих случаев. В этом смысле Дж. Килль – бесподобен.

4.Право не знаю, готов ли я рассказать вам историю похожую на страшную-престрашную сказку..

30 минут назад, Gonzo сказал:

1.Извините за резкость слога, но как-то диковато звучит, ей-богу…

Я искренно хотела стать учителем в обычной средней школе. И в какой-то момент я начала понимать, что у меня есть планка, ниже которой я просто боюсь опускаться. Но жизнь, она такая штука, что может опустить и не спросить (смена общественного строя 90-х). Мне не оставалось выбора, как разговаривать со всеми, кто меня окружал, хотела я этого или нет. Вот по старой привычке и действовала, хоть и читала про earthbound spirits. 

48 минут назад, Gonzo сказал:

4.Право не знаю, готов ли я рассказать вам историю похожую на страшную-престрашную сказку..

Напишите в художественном стиле, чтобы идеи были понятны, а страшное можете опустить. 

1 час назад, Gonzo сказал:

чтобы уяснить себе  настолько уникален собственный случай

Ещё одна причина, чтобы рассказать.

У меня появился вопрос: Вы по ходу с "роботами" или с чем-то подобным не сталкивались? 

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

Всё дело в искре. Коронный разряд - это стабильное искрение

А в справочнике посмотреть никак? Или  "Гугле" забанили? 

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

В очень широком диапазоне. Этакая мини-глушилка радиосвязи.

Древние искровые радиостанции использовали тот же принцип.

Вы вообще-то как-то плохо связываете разные явления. 

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

Отнюдь нет, но нас может прочесть специалист.

Специалист по радиосвязи на этот форум не полезет. Ну разве случайно. Или он уфологией увлекается. Но от того, что он -"специалист", а Вы себя специалистом не назвали.. То это означает что Вы можете нести с точки зрения радиотехники чепуху? Это "не читал, но осуждаю"? (С) 

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

К счастью, я имею дело с фактами, а они - упрямая вещь. Мне был нужен вектор атаки на проблему с точки зрения физики электромагнитного поля, и я его нашел. Случай с машинистами лишь подтверждает правило.

Ну, учитывая ЧТО Вы подразумеваете под фактами - я уже не удивляюсь. А вот выражение "мне нужен вектор атаки на проблему с точки зрения физики электромагнитного поля" - это конечно шедевр. Классический пример когда телегу ставят впереди лошади.. 

19 часов назад, Макс Дибров сказал:

Еще один узелок на память: аномалии в областях залегания кварцевых пород. Пьезоэлектричество, образуемое при их сжатии, также может давать нужные эффекты. Это и Молебка, и Воттоваара, и многие другие места

Ага-ага! Конечно! И бытовая зажигалка пьезоэлектрическая вообще по такой логике может давать "нужные эффекты". Несомненно! Только вот беда: в промышленности используют и мощные электромагниты, и обработка материала всевозможными электрическими зарядами - а порталов не наблюдают. Странно, не правда ли? Казалось бы захотел человек прикурить сигарету, пстрыкнул пьезозажигалкой -  и сгинул в иномирное пространство.. Но - не получается! 

Ну, я уже вообще ничему не удивляюсь.. Главное, что удалось окончательно понять Ваше отношение к различной информации из непроверенных источников, способности из чужих расследований делать выводы в свою сторону и еще вызывать когнитивный диссонанс у физиков своими "определениями". Браво! 

Я прям наверное (если будет время) напишу статейку о таком вот подходе.. "Как не надо исследовать аномальные явления". Или типа того.. 

19 часов назад, Gonzo сказал:

3.Позвольте вам напомнить, что Жак Валле,  профессиональный  астрофизик и исследователь НЛО,  основываясь на многолетних интенсивных исследованиях,  на сей счет высказался предельно определенно: «Насколько обоснованно проведение параллелей между религиозными видениями, верой в эльфов, историями о карликовых существах, обладающих сверхъестественной силой, рассказами вековой давности о воздушных кораблях в Соединенных Штатах и современными сообщениями о посадках НЛО? Я готов решительно утверждать, что обоснованно, поскольку механизм, порождающий эти различные верования, один и тот же. Их социальный контекст и их воздействие на людей неизменны».

Как видим, по сути, он солидаризи́ровался с т.з.  Дж. Килля. 

Аристотель - тоже авторитет (в какой-то мере даже до сих пор), заложивший основы ряда современных наук. И что? Земля все же вертится вокруг солнца, а не наоборот.

Мнения и Дж. Киля, и Ж. Валле остаются все же их личными мнениями, пока оное не будет доказано железобетонно научными методами.

В 09.12.2019 в 00:45, Gonzo сказал:

Скажем так, я стал интересоваться уфологией после того, как « уфологические существа» заинтересовались мной.

 Интересно , и каким образом уфологические существа заинтересовались вами.

Владмир, я так поняла, что Вы разбираетесь в ОС?

Не могли бы Вы мне подсказать, что это за пространство такое абсолютно черное, без всякого намёка на свет или чьё-либо присутствие. Ощущение, что оно как поверхность воды, с покачивающим эффектом. Но это только сравнение, оно абсолютно черное (непроглядная темнота) и однородное. Это что-то значит?

Т.к. я там никого и ничего не вижу, то просто сворачиваюсь, как младенец, колачиком и сплю там дальше без снов.

20 часов назад, hairmaven сказал:

1.Вот по старой привычке и действовала, хоть и читала про earthbound spirits. 

2.Напишите в художественном стиле, чтобы идеи были понятны, а страшное можете опустить. 

1.Извините великодушно, но я все равно не понимаю, зачем нужно было столь «рьяно» интересоваться  тем, что имеет самое непосредственное отношение к вашему психическому здоровью? В  патристической литературе и текстах трасперсональной психологии содержится предостаточно информации о том, что представляют собой те или иные сущности и  сколь небезопасно для человека  с ними контактировать.

Например, извест.   духовидец Серафим Саровский, поучая мирян, говорил о демонах следующее: «… будучи по природе ангелами, они обладают необъятным могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бы бессильной их ненависть против Божия творения; но они пытаются погубить тварь изнутри, склоняя человеческую свободу ко злу».

2.Чтобы «идеи», говорите,  были понятны?  Не-а, так, по-видимому, не получится….

 Замечу лишь, что  когда порой я  смотрю  голливудское фэнтази о том, как «прогрессивное» человечество дает отпор   злым инопланетянам,  вероломно вторгшихся на одну из планет Солнечной системы,  то это вызывает у меня широкую палитру чувств – от гомерического хохота, до добродушной улыбки, поскольку их технологическое могущество , насколько я могу судить, столь велико, что позволяет нам , ничуть не колеблясь,  отнести  гомо сапиенс  к  животным словесным, нежели разумным.

5 часов назад, VIK сказал:

1.Мнения и Дж. Киля, и Ж. Валле остаются все же их личными мнениями,

2..пока оное не будет доказано железобетонно научными методами.

 1.Повторю свой вопрос: приверженцы авраамических религий ( читай: 56 % населения пл. Земля) в кого верят ?

2. Сударь, если наука  не прекратит заниматься вульгарным выхолащиванием, когда то, что научному объяснению не поддается, отсекается и объявляется несуществующим , мнимым,  то скорее смышленая  мартышка напечатает роман в стихах, нежели  представители от «нормальной» науки прозреют.

9 минут назад, Gonzo сказал:

В  патристической литературе и текстах трасперсональной психологии

Не читала, извините, у меня никогда не возникало интереса, мне было скучно. Если что-то не происходит сейчас (в течение моей жизни), то для меня это всё непонятно. Меня даже можно было считать атеистом или чем-то подобным, потому что в детстве, когда я впервые узнала про Бога, то тут же к нему и обратилась, но, естественно, никто не ответил. Поэтому мне было трудно все эти страсти воспринимать серьёзно. 

Вот такая простота.