UFOвсяческая болтовня

Цитата

2. Статья – призрак.https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434828/Priroda_7_2019

Редакция нам вначале написала, что материал будет в №7, а по фату вышел в №10. Забыли исправить. Сейчас исправили.

Цитата

3.  В отличие от научных вестников, альманахов, ведомостей, указ. вами научно-издательский центр в  перечень российских рецензируемых научных журналов, увы, не входит.

Про какой "научно-издательский центр" идет речь?

Цитата

4.И,  наконец, самое главное:  где в указ. вами статьях  хоть какое-то упоминание о  феномене НЛО?! 

А с чего им там взяться, если эти статьи про мироточение? Но как бы это вообще первые статьи в России в научных журналах о мироточении, подчеркну рецензируемых (один ваковский).

25 минут назад, Макс Дибров сказал:

Наше восприятие реальности неполно и искажено. Обратное недоказуемо.

Мы воспринимаем реальность так , как нам дано и доказывать что оно неполно и искажено должны не мы, а тот кто в этом убежден. Вы можете доказать ,что оно искажено и неполно ?

25 минут назад, Макс Дибров сказал:

Более того, наличие какой-либо "реальности" недоказуемо в принципе.

Не наличие реальности , а восприятие реальности .  Например, наше восприятие может отличаться от восприятия  рыбки или улитки, но это не означает что реальностей много. 

2 минуты назад, владмир сказал:

Мы воспринимаем реальность так , как нам дано

Безусловно, да.

Цитата

доказывать что оно неполно и искажено должны не мы, а тот кто в этом убежден. Вы можете доказать ,что оно искажено и неполно ?

Вы располагаете органами чувств, способными детектировать радиацию, электромагнитное излучение вне видимого диапазона и уровень напряженности гравитационного поля?

Цитата

Не наличие реальности , а восприятие реальности .  Например, наше восприятие может отличаться от восприятия  рыбки или улитки, но это не означает что реальностей много. 

Синий кит не воспринимает саванну. Никак.

Если "изучение параллельных миров" сводится к жонглированию фразами и выяснению кто больше "иезуит" в споре, то эти миры никогда не будут обнаружены и изучены. Земные биологи могут спать спокойно: никакие враждебные организмы оттуда к нам не могут быть занесены абсолютно. Ведь стремящиеся к исследованию предпочитают проводить свои изыски на форуме 

Никаких планов никто не предлагает. Все изучение - перетряхивание легенд и мифов. 

Кажется, эта тема вообще "ниочем". Я бы на месте модераторов просто закрыл ее до тех пор, пока "исследователи" не предъявят хоть что-то конкретное кроме общих фраз.. 

В 15.12.2019 в 09:33, Рей сказал:

Цитата

 - "Нас" - это кого?

Справка :  «Значение слова «мы»

МЫ, нас, нам, нас, на́ми, о нас, мест. личн. 1 л. мн. ч.

1. Употребляется для обозначения группы лиц, включая говорящего».

Цитата

 Специалист по НыЛыО ?

 Кривляющегося дурака видно издалека.

Цитата

Который требует ссылок на научные работы по теме НЛОв рецензируемых российских журналах?  - это каких же?

NB:  требование справедливо для тех индивидов, которые, умствуя о феномене НЛО, ссылаются на научные методы исследования того никому неведомо чего.

Цитата

Цитата

Тех, которые рассматривают патристическую литературу и тексты трансперсональной психологии? 

Если вы попытаетесь ответить на вопрос –  если « технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем», то как нам отличить одного от другого? -   в этом случае  походя игнорировать  патристическую литературу и тексты трансперсональной психологии , даже у такого верхогляда как вы, уже никак не получится.

Цитата

Вроде тема о "параллельных мирах" - но требуете ссылки на статьи в российских журналах об НЛО.

 Сударь,  еще пару недель назад  я  известил вас ( в т. ч.)  о том, что мы имеем дело с духовным трудом односторонне  мыслящего существа,  единственно возможным для себя способом  исследующего окружающей его мир – вот, пожалуй, и все, что  нам нужно знать о науке, когда мы упоминаем о ней в контексте исследований феномена НЛО.

Там же : по-видимому,  как  раз по этой причине  термины «уфология» и «уфолог»  используется средствами массовой информации и не фигурируют в перечне научных  дисциплин.

Цитата

Так вот, я Вам по секрету расскажу: "Уфология"  считается псевдонаукой.

 У вас  секреты, как я погляжу, в одно ухо влетают и , не задержавшись в голове, из другого вылетают, иначе бы знали, что речь идет о чем-то общеизвестном.

Цитата

Цитата

Однако! 

Однако, вы так и не ответили на вопрос: что  для вас является    источником  достоверных знаний , относящимся к  феномену НЛО?

Цитата

Ой, давайте уж Вы громогласно поясните о каких Правилах форума конкретно идет речь? Об общении на любую тему? - так оно же "простое, человеческое"..

Вы что, смысл слов употребляемых в русском языке понимать разучились – читаем  : «Простое человеческое (немодерируемое) общение на любую тему» 

 А  вы тут ,  ерничая, горбатого нам лепите :   «Мы (??)не рассматриваем тут, на этом форуме(??), подобную литературу как источник достоверных знаний. Абсолютно».

И  поскольку никакого источника достоверных знаний  у вас нет,  то ваши перлы вызывают, разве что, добродушную улыбку. Причем не только на этом форуме, но  и вообще где бы то ни было. Абсолютно.

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

NB:  требование справедливо для тех индивидов, которые, умствуя о феномене НЛО, ссылаются на научные методы исследования того никому неведомо чего.

Это лично Вам "неведомо". А другим - ведомо. Просто для одних "НЛО" - это неопознанный летающий объект. Который может быть и секретной техникой, и просто воздушным шариком, и плазменным образованием. Чем угодно - пока он не будет опознан . И уже перейдет в раздел Опознанных Летающих Объектов. Что регулярно и происходит. 

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Сударь,  еще пару недель назад  я  известил вас ( в т. ч.)  о том, что мы имеем дело с духовным трудом односторонне  мыслящего существа,  единственно возможным для себя способом  исследующего окружающей его мир – вот, пожалуй, и все, что  нам нужно знать о науке, когда мы упоминаем о ней в контексте исследований феномена НЛО.

Ну а теперь давайте уж внятно кто это "мы" ( которые имеют дело)? И причем тут "духовный труд" ?  Этот форум принадлежит " Уфокому". Который придерживается научного пути познания. Даже в контексте исследования НЛО. Вы не приемлете такой подход? -ну, так идите на другой форум другой организации. Или думаете, что своими молитвами и мантрами что-то тут измените?! 

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

И  поскольку никакого источника достоверных знаний  у вас нет,  

А вот не надо голословных утверждений. Так как сами вообще кроме "духовных сущностей", ангелов и демоном ничего не видите! 

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Если вы попытаетесь ответить на вопрос –  если « технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем», то как нам отличить одного от другого? -   в этом случае  походя игнорировать  патристическую литературу и тексты трансперсональной психологии , даже у такого верхогляда как вы, уже никак не получится.

Не дурите голову если уж не себе, так людям. Есть что сказать и доказать? - Так напишите статью об этом, опубликуйте в солидном журнале. Чего на форуме-то витийствовать? Тут рассматриваются и обсуждаются темы, входящие в круг интересов "Уфокома". Советую кроме форума иногда и сам сайт читать. Где есть в разделе "Чаво?" Полезные объяснения: 

------‐

Чем я могу вам помочь? 

1). Ворвитесь, громко топая ногами, на уфологический форум и "опустите" нас разгромной критикой по схеме:
а) "вот это вы делаете неправильно",
б) "вот так делать правильно",
с) "дайте мне зеленую улицу, я покажу как надо!".
Зеленую улицу дадим. Хвост на повороте занесем.
За схему без пункта "с" - прощаем. За схему без пунктов "б" и "с" - баним.

‐------------------------

Можно ли опубликовать свою статью на вашем сайте?

Теоретически да. И периодически такое случается. Но вы должны понимать: по отношению к себе-любимым у нас планка намного ниже, чем по отношению к "сторонним" авторам. Поэтому ваша статья должна быть очень качественной чтобы мы ее опубликовали. Если вы пришлете качественный материал, мы вам заплатим авторский гонорар - чтобы был стимул и дальше писать в том же духе.

‐--------------------------

Цели и методы

Основной целью нашей совместной деятельности является исследование проблемы НЛО и аномальных явлений в целом на основе сугубо научного подхода со всеми вытекающими последствиями, включая и здравомыслящий скепсис. Считаем, что нельзя говорить о ненаучности какого-либо предмета исследования, существуют лишь ненаучные подходы

 ‐-----------------------

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Там же : по-видимому,  как  раз по этой причине  термины «уфология» и «уфолог»  используется средствами массовой информации и не фигурируют в перечне научных  дисциплин.

В отличии от научных дисциплин " демонология и "ангелология"? Вы какое по этим "наукам" научное звание имеете? 

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Однако, вы так и не ответили на вопрос: что  для вас является    источником  достоверных знаний , относящимся к  феномену НЛО?

Отвечаю: сведения, собранные специалистами по метеорологии, физике, астрономии, химии. Военными конечно же в программах "Сетка АН" и так далее. 

Однако и Вы не ответили на вопрос 

В 15.12.2019 в 21:52, Butoff сказал:

Про какой "научно-издательский центр" идет речь?

Не заметили?  

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Вы что, смысл слов употребляемых в русском языке понимать разучились – читаем  : «Простое человеческое (немодерируемое) общение на любую тему» 

И что? Считаете, что это дает право нести тут что угодно? Вы что-то очень хорошо видите только один этот пункт и совсем не аидите остальных.. С чего бы это? 

Очень хочется выразить свои идеи и больше негде? Форум этот всегда обсуждал то, что входит в круг интересов "Уфокома". Так зачем же тогда приходить тут с своими проповедями о демонах? Ангелах? Духовном мире? 

Возникает впечатление, что Вам больше уже и места нету. На тематических форумах уже выгнали? Или какие другие причины "проповеднического зуда"? 

В 21.12.2019 в 00:27, Gonzo сказал:

Справка :  «Значение слова «мы»

МЫ, нас, нам, нас, на́ми, о нас, мест. личн. 1 л. мн. ч.

1. Употребляется для обозначения группы лиц, включая говорящего».

Ай -на- ны! Молодец товарищ! Он нам русский язык преподавать решил.. этак вот "лепит горбатого". Ну совсем не понимает о чем я спрашивал..  

Я же вроде простым языком спросил .. Ведь понятно же и является фактом: никому из общающихся на форуме Вы не интересны. "Мы"  - это Вы и Дибров? Могучая двойка?

 - так и между собой уже поругались же..

Или "Мы, Gonzo Первый, повелеваем!"? 

В 15.12.2020 в 18:35, Рей сказал:

Увы и ах, но "пипл желает ВСЕ И СРАЗУ. Это Butoff готов чихать от архивной пыли в поисках легенд и случаев наблюдения аномального. А читатель "желтой прессы" - нежелает! Он хочет в ближайшее воскресенье идти с уфологами в поход в поисках портала в иные миры. 

Это можно организовать хоть завтра, если подойти с умом.

Другое дело, что никому ничего не нужно. Ну, то есть вообще.

Цитата

Я вот как-то разговаривал с одним парнем. Он именно желал искать "порталы". Ну, очень хотел. Тогда я предложил ему заняться математикой: 

В таком деликатном деле заниматься нужно не математикой, а сбором первичных данных.

А уже затем, когда они собраны, можно достать из пыльной кладовой математический аппарат и как следует применить.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Это можно организовать хоть завтра, если подойти с умом.

Другое дело, что никому ничего не нужно. Ну, то есть вообще.

Что конкретно организовать?  Поиск "порталов"? - ну, и как же в реальности это Вы лично видите? Ну вот скажем не "завтра", а 1 апреля.. Даете объявления в стиле "Уфоком" предлагает выехать на поиск порталов? В районе "кудыкиной горы"? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

В таком деликатном деле заниматься нужно не математикой, а сбором первичных данных.

А уже затем, когда они собраны, можно достать из пыльной кладовой математический аппарат и как следует применить.

Вот о сборе "первичных даннных" на конкретном примере можно? Это как Вы себе представляете? Типа по всем деревням "квадратно- гнездовым методом" с вопросом к сельчанам "извините, тут поблизости порталы в иные миры не наблюдались?"

Для справки: в настоящее время "Уфоком" ( а он каждый год проводит этнографически- аномалистические  экспедиции по Беларуси ) так и не смог ткнуть пальцем в карту и заявить, что "вот тут существует аномальная зона!". Даже не конкретно "портал", а что- то этакое... "Космопоиск " аналогично много лет всё ездит, но кроме уже приевшейся "Медведицкой гряды " ( про неё уже столько понасочиняли, "а воз и ныне там") аналогично не может указать, что "вот именнно в этом месте каждый год исчезают люди по аномальной причине". 

Что вообще такое "первичные данные" и где их брать? Ну вот раньше в газетах, а теперь в интернете часто пишут на тематичееских сайтах о иных измерениях, провалах во времени и телепортациях. Вопрос: а как проверить? Сейчас же врать (или мягко говоря фантазировать) благодаря интернету - как стакан воды выпить. Тааакую статистику  можно сочинить.. такие "первичные данные" можно найти... Что только в гроб лечь и помереть со страха.. Но это если верить всему тому, чего от скуки люди сочиняют. Ведь сейчас же никто ни за что не отвечает! 

А чем больше читаешь сообщения тех, кто действительно анализирует и разбирается с "таинственными случаями" непредвзято - так 90% легенд интернетовских вообще пшик! Сейчас скорее время разоблачений сенсаций. 

12 часов назад, Рей сказал:

Что конкретно организовать?  Поиск "порталов"? - ну, и как же в реальности это Вы лично видите? Ну вот скажем не "завтра", а 1 апреля.. Даете объявления в стиле "Уфоком" предлагает выехать на поиск порталов? В районе "кудыкиной горы"? 

Если люди и приборы готовы, осталось определиться с местом. Лично я знаю пару-тройку Осталось дождаться, когда уважаемые уфологи поделятся картой аномальных зон и хотя бы примерными описаниями (чтобы отличить полезные от бесполезных).

Цитата

Вот о сборе "первичных даннных" на конкретном примере можно? Это как Вы себе представляете? Типа по всем деревням "квадратно- гнездовым методом" с вопросом к сельчанам "извините, тут поблизости порталы в иные миры не наблюдались?"

Садитесь и кропотливо собираете любую информацию о соответствующих случаях. Если Интернет наскучил, идете в библиотеку.

Цитата

Для справки: в настоящее время "Уфоком" ( а он каждый год проводит этнографически- аномалистические  экспедиции по Беларуси ) так и не смог ткнуть пальцем в карту и заявить, что "вот тут существует аномальная зона!". Даже не конкретно "портал", а что- то этакое... "Космопоиск " аналогично много лет всё ездит, но кроме уже приевшейся "Медведицкой гряды " ( про неё уже столько понасочиняли, "а воз и ныне там") аналогично не может указать, что "вот именнно в этом месте каждый год исчезают люди по аномальной причине". 

Насчет непонятных исчезновений можно обратиться в "Лиза Алерт", например. Они знают совершенно невероятные случаи. Кстати, свеженький летом был, под Питером. Похожий на Missing 411 по обстоятельствам.

И, простите, насчет "аналогично не может указать" - не верю. Просто не верю, и всё.

Цитата

Что вообще такое "первичные данные" и где их брать? Ну вот раньше в газетах, а теперь в интернете часто пишут на тематичееских сайтах о иных измерениях, провалах во времени и телепортациях. Вопрос: а как проверить?

Первичные данные - это массив необработанных сведений о том, что параллельные миры существуют. Проверять очень просто - когда информации много, начинают прослеживаться закономерности, а то и вовсе идентичные случаи всплывают.

Цитата

Сейчас же врать (или мягко говоря фантазировать) благодаря интернету - как стакан воды выпить. Тааакую статистику  можно сочинить.. такие "первичные данные" можно найти... Что только в гроб лечь и помереть со страха.. Но это если верить всему тому, чего от скуки люди сочиняют. Ведь сейчас же никто ни за что не отвечает! 

Чем больше вы знаете, тем меньше шансов вас обмануть. Придумать правдоподобную историю очень сложно, да и нету столько талантливых писателей.

6 минут назад, Макс Дибров сказал:

Если люди и приборы готовы, осталось определиться с местом. Лично я знаю пару-тройку

-Для начала: какие приборы? Скафандры для работы в опасных условиях агрессивных сред с замкнутым циклом дыхания+ переносной комплекс для анализа атмосферы+ тяжелое армейское вооружение + десяток беспилотников?  -увы, тяжеловато последнее время с поставками

Знаете пару -тройку мест?  Ну, если в Беларуси - обращайтесь к руководству Уфокома. Если же где-то в России или Дальнем востоке - велком до Космопоиска. 

12 минут назад, Макс Дибров сказал:

Осталось дождаться, когда уважаемые уфологи поделятся картой аномальных зон

- так "уважаемые уфологи " .. понятие растяжимое. Как и "карта аномальных зон". Вы у кого конкретно эти карты спрашивали? И что они Вам ответили?

15 минут назад, Макс Дибров сказал:

Насчет непонятных исчезновений можно обратиться в "Лиза Алерт", например. Они знают совершенно невероятные случаи.

И что они могут невероятного рассказать? Что вот в этом лесу исчез человек? -так причем тут "порталы"?! Или кто-то из этой уважаемой организации видел как человек шагнул в открывшийся портал и там и остался? 

17 минут назад, Макс Дибров сказал:

И, простите, насчет "аналогично не может указать" - не верю.

-напишите, спросите. В чем проблема? 

47 минут назад, Макс Дибров сказал:

Первичные данные - это массив необработанных сведений о том, что параллельные миры существуют. Проверять очень просто - когда информации много, начинают прослеживаться закономерности, а то и вовсе идентичные случаи всплывают

Массив необработанных данных не может утверждать, что что-то "параллельное" существует. Вот после обработки - может быть. Параллельные или перпендикулярные. Или сфероконические в вакууме.. 

О закономерностях: человек живет не в информационном вакууме. В него с детства вкладываются определенные стереотипы поведения, понятия о строении мира. Соответственно понятиям своей эпохи. Вот, древние греки посматривали на Олимп как на местожительтво своих богов. Массив данных  - огромнейший (легенд 1000и 1 штука). Но в наше время "квартирка Богом на Олимпе" уже является юмором. И почему же сейчас фантазеры безудержно утверждают, что "параллельные миры" существуют - это лучше всего психиатры и психологи объясняют. Физики же осторожно могут лишь предполагать о такой возможности, но - возможное не обязательно существует. Как резь в боку не не факт воспаления аппендикса. Хотя животы вроде у всех одинаковые. 

Итого: мы имеет аномалистику и уфологию в частности как "теоретические " псевдонауки. Практически это рассматривание исторических описаний "аномального" и опрос местного населения на предмет "городских легенд". В абсолютном большинстве случаев. Факты -вещь упрямая. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Чем больше вы знаете, тем меньше шансов вас обмануть. Придумать правдоподобную историю очень сложно, да и нету столько талантливых писателей

-Чем больше я знаю, тем больше понимаю что "мечтать- не вредно"

Правдоподобные истории  получаются если они прошли тест "Бритвой Оккама". 

В конкретном случае пока не доказано, что пропавшего волки не съели или сам в болоте не утоп - нет никаких оснований думать о порталах иные миры. 

В 18.01.2021 в 11:44, Макс Дибров сказал:

Осталось дождаться, когда уважаемые уфологи поделятся картой аномальных зон и хотя бы примерными описаниями (чтобы отличить полезные от бесполезных).

Вот одна из интересных аномальных зон)) 

https://mir-real.ru/mesta-sily/ms-stati/item/388-novokhoperskaya-anomalnaya-zona

Я сама там была, правда давно. 

Я не знаю, что Вы называете "порталами в иные миры", но если это миры в тонкоматериальные (плазмоидные) цивилизации, то они там точно есть)) 

Да и учёные из областного центра её изучали (например Генрих Силанов). Правда их выводы не вписались в современные научные парадигмы, но этого и следовало ожидать) 

4 часа назад, Касси сказал:

Вот одна из интересных аномальных зон)) 

https://mir-real.ru/mesta-sily/ms-stati/item/388-novokhoperskaya-anomalnaya-zona

Да, место весьма любопытное, особенно если учесть окружающий рельеф. Очень похоже на окрестности Молебки. А если фотография солдат подлинная, так вообще сказка наяву.

Цитата

Я сама там была, правда давно.  

И как впечатления?

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Да, место весьма любопытное, особенно если учесть прилегающий рельеф. Очень похоже на окрестности Молебки. А если фотография солдат подлинная, так вообще сказка наяву.

-ВСЕ фотографии Силанова или подделка (даже выявлены следы фонтомонтажа), или имеют абсолютно безграмотную трактовку. Об этом подробно, доступно рассказал эксперт в области фотографии.. http://leonid-konovalov.blogspot.com/2014/10/blog-post_90.html

Вообще все опытные фотографы при мервых же публикациях Силанова только пожимали плечами или просто крутили пальцем у виска.. Замечу, что так называемая "Хоперская зона " и возникла в основном благодаря бурным пляскам "Силанов и К"..  И так же "притихла"  после смерти данного исследователя. По крайней мере сейчас можно достать ( недорого) кварцевые линзы, но вот новых снимков от его последователей что- то невидать..;)

Кроме того, данная местность ну никак не может территориально относиться к Беларуси и вообще к конкретной теме данного форума. И как мне кажется, искать там "порталы" и другие "интересности" более уместно "Космопоиску". Если же есть горячее желание обсудить все эти " фото памяти пОля" - то наверное это следует в отдельной теме. А об "сходящих и нисходящих энергопотоках " вообще на этом форуме странно говррить. Да и не на этом - непродуктивно и глупо. 

Специально для Касси замечу, что рассуждения на тему "академическая наука не приняла..." - ну так Науке ничего и не предложили... Кроме пустого звона. 

В 18.01.2021 в 12:01, Рей сказал:

Для начала: какие приборы? десяток беспилотников? 

Приборы для обнаружения АЗ с искомыми параметрами, разумеется. Беспилотники тоже будут очень полезны.

Цитата

Знаете пару -тройку мест?  Ну, если в Беларуси - обращайтесь к руководству Уфокома. Если же где-то в России или Дальнем востоке - велком до Космопоиска.  - так "уважаемые уфологи " .. понятие растяжимое. Как и "карта аномальных зон".

Насколько я знаю, координаты аномальных зон охраняются серьезнее, чем глаза дракона. По крайней мере, в публичном доступе таких карт нет, и "уважаемые организации" неохотно идут на контакт.

Цитата

И что они могут невероятного рассказать? Что вот в этом лесу исчез человек? -так причем тут "порталы"?!

Исчезать можно по-разному и видеть можно разное.

В 18.01.2021 в 12:45, Рей сказал:

Массив необработанных данных не может утверждать, что что-то "параллельное" существует. Вот после обработки - может быть.

Верно, после обработки.

Цитата

Вот, древние греки посматривали на Олимп как на местожительтво своих богов. Массив данных  - огромнейший (легенд 1000и 1 штука). 

Мифология и фольклор - ценнейшие источники, которыми нельзя пренебрегать.

Цитата

-ВСЕ фотографии Силанова или подделка (даже выявлены следы фонтомонтажа), или имеют абсолютно безграмотную трактовку. Об этом подробно, доступно рассказал эксперт в области фотографии.. http://leonid-konovalov.blogspot.com/2014/10/blog-post_90.html

Отлично, значит его вычеркиваем.

В 26.01.2021 в 14:27, Макс Дибров сказал:

Верно, после обработки.

Критерий обработки? Методика?

В 26.01.2021 в 14:27, Макс Дибров сказал:

Мифология и фольклор - ценнейшие источники, которыми нельзя пренебрегать.

-несомненно! Но! Берем миф, смотрим источник, отождествляем с естественными явлениями и получаем чаще всего пшик в смысле "аномальщины". 

В 26.01.2021 в 14:26, Макс Дибров сказал:

Приборы для обнаружения АЗ с искомыми параметрами, разумеется. Беспилотники тоже будут очень полезны.

-Вы будете поражены, но для создания "приборов  для обнаружения АЗ с искомыми параметрами" есть только один путь: аномальщики должны предоставить электронщикам "АЗ" . После чего электронщики начнут совать в эту зону кучу всего, и на основании полученных положительных или отрицательных результатов через год-другой создадут соответствующий прибор..  Тема уже обсуждалось на радиофорумах и "мэтры электроники" сказали своё авторитетнейшее "фи" человеку, который спрашивал именно про "датчтк аномальных зон". Поясняю: для создания датчика на "это" надо знать свойства "этого". То есть в Вашем случае "порталов". А так как теоретики физики о этих "порталах" ничего внятного сказать не могут, то ... Приборов - не будет! Пока не будет внятных теорий с точки зрения физики или самого объекта исследования. 

В 26.01.2021 в 14:26, Макс Дибров сказал:

Исчезать можно по-разному и видеть можно разное.

-Несомненно. Я вот позавчера черта видел. Потом присмотрелся -ай, нет, просто свитер на стуле висит в темноте..Это я относительно "видеть". А вот относительно "исчезновения" на глазах наблюдателей.. Ну вот скажем так: Вы идете по тротуару и впереди идущий человек на Ваших глазах проваливается вниз. Ох и ах, но колодец водоканала не закрыт крышкой. Что делаете Вы как добропорядочный гражданин?  - вызываете МЧС, пишете  жалобы. Что делает МЧС? - ограждает место катастрофы, извлекает пострадавшего и передаёт медикам. В свою очередь Власть "вваливает" коммунальщикам.. Логично? 

- Теперь что -то подобное прошу редоставить в виде конкретных случаев.. Когдаьна глазах очевидцев человек пропал в "портале".. И при этом никто ничего не сделал, кроме как перекрестившись плюнул и вздохнул "житие мое".. 

Итого имеем следующую картину "где мы и куда мы.. пришли" (о исследованиях аномалий): на просторах бывшего СССР нет такого месьа, где бы регулярно проявлялись какие-то аномальные явления, доступные нормальному изучению трезвомыслющих граждан. А потому "Уфоком" (который действует в Беларуси, в пределах возможного) занимается обработкой исторических "артефактов". Примерно (навскидку) на 75%. Остальное - это проведение разъяснительной работы среди населения, что данный гражданин опять и снова наблюдал спутник, планету, гало или метеор. И толбко изредка попадается интересный случай вроде бы и аномальный, но опять же разработанные методики научного исследования и просто опыт многолетний половину этих "изюминок" позволяет опознать как банального таракана... 

В 27.01.2021 в 18:27, Рей сказал:

Критерий обработки? Методика?

Брать всё без разбора. Сравнительный анализ.

Цитата

-несомненно! Но! Берем миф, смотрим источник, отождествляем с естественными явлениями и получаем чаще всего пшик в смысле "аномальщины". 

Если изначально подходить скептически, то будет пшик. Здесь как в пословице: "По что пошел, то и нашел".

А если подходить с умом, то всякие легенды о семенах, из которых вырастает дерево до неба, оказываются весьма любопытными. Или схождение в царство мертвых через пещеру. (Вы только не подумайте, что там вульгарная дырка в преисподнюю.)

Цитата

 

-Вы будете поражены, но для создания "приборов  для обнаружения АЗ с искомыми параметрами" есть только один путь: аномальщики должны предоставить электронщикам "АЗ" . 

 

Правильный путь такой: определить, какие эффекты сопровождают искомые АЗ, и уже затем строить детекторы.

Лично я без труда выявил эти эффекты, проанализировав массив данных. Что помешало остальным - загадка.

Цитата

Тема уже обсуждалось на радиофорумах и "мэтры электроники" сказали своё авторитетнейшее "фи" человеку, который спрашивал именно про "датчтк аномальных зон". 

Человек не должен был спрашивать. Он должен был собрать и обработать информацию. Тогда многие вопросы сразу бы отпали.

Цитата

-Несомненно. Я вот позавчера черта видел. Потом присмотрелся -ай, нет, просто свитер на стуле висит в темноте..Это я относительно "видеть". .. Логично? 

Если твердо стоять на позиции "Ничего аномального нет", то логично. Но у меня другая позиция.

Цитата

- Теперь что -то подобное прошу редоставить в виде конкретных случаев.. Когдаьна глазах очевидцев человек пропал в "портале".. 

По официальным данным, половина пропавших без вести исчезают вообще без видимой причины. Об этом не принято говорить, но это так.

Цитата

Остальное - это проведение разъяснительной работы среди населения, что данный гражданин опять и снова наблюдал спутник, планету, гало или метеор.

С какой целью вы профанируете аномалистику? 

Цитата

И толбко изредка попадается интересный случай вроде бы и аномальный, но опять же разработанные методики научного исследования и просто опыт многолетний половину этих "изюминок" позволяет опознать как банального таракана... 

Да, я уже видел, как вы обошлись с интереснейшим случаем перемещения целого поезда в параллельное пространство. Вместо детального расследования - гадание на кофейной гуще и загадочные "болотные газы".

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Брать всё без разбора. Сравнительный анализ.

 

Ну, брать- то можно. Но сравнивать надо с чем - то вполне реальным. Я вот поясню простым примером: в магазинчике "фиксированных цен" ( в основном китайское барахло) я увидел кучу термометров для комнаты. Стал смотреть - все дают разные показания "туда- сюда" пару градусов. Так как же отобрать среди этой кучи тот, который соответствует настоящей температуре? Без эталонного градусника можно только получить среднестатистическую "китайскую температуру". Но при этом она может  колебаться вокруг истинной, быть выше или ниже . В зависимости от того, по какому (такому же хламу) термометру их настраивали. 

Можно проводить сравнительный анализ ковра-самолета и ступы Яги, но как это докажет существование обоих объектов? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Если изначально подходить скептически, то будет пшик. Здесь как в пословице: "По что пошел, то и нашел".

- а если подходить непредвзято? Именно как нормальный исследователь? Ведь  кажем врач не ищет специально аппендицит у больного. Он видит, что человеку плохо и путем обследования ставит диагноз. И между прочим, сейчас даже весьма консервативная по сути Церковь не ищет одержимость у каждого обращающегося в Храм, а вначале требует обследования у врача. И уж если и когда врач признает, что он бессилен.. Тогда назначает экзорцизм. Вы ищите свою мечту или реальность? Впрочем, "по динозавра пойдите- то и найдите"  Найдете в степях Украины берлогу белого медведя? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Правильный путь такой: определить, какие эффекты сопровождают искомые АЗ, и уже затем строить детекторы.

Лично я без труда выявил эти эффекты, проанализировав массив данных. Что помешало остальным - загадка.

Ну и какие же физические эффекты лично Вам удалось определить и чем как признак "искомых АЗ"? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Человек не должен был спрашивать. Он должен был собрать и обработать информацию. Тогда многие вопросы сразу бы отпали.

О как! Проходя мимо деревни, искатель аномальных зон ничего ни у кого не спрашивал. Он не знал, что местные жители через каждые три дня наблюдают портал в иной мир и он просто опоздал на одни сутки.. Он пошел дальше, и о портале не узнал.. Так? 

Что вообще Вы понимаете под "сбором информации"?! - я уже не понимаю. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Если твердо стоять на позиции "Ничего аномального нет", то логично. Но у меня другая позиция.

А что такое "аномальное" с Вашей точки зрения? Надо определиться с терминами,  а то возникает впечатление что мы говорим на разных языках.. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

По официальным данным, половина пропавших без вести исчезают вообще без видимой причины. Об этом не принято говорить, но это так.

 

- давайте ссылку на официальный источник этих данных. И если "об этом не принято говорить" ( о отсутствии видимой причины) - то Вы откуда знаете о том? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

 С какой целью вы профанируете аномалистику? 

- чего я делаю?!  Что значит "профанировать аномалистику"?! 

Если на форуме человек пишет, что вот сейчас в западной части небосвода на высоте 15 градусов от горизонта он видит "НЛО" точечного размера ярко-белого цвета, а я смотрю в том же направлении, сверяюсь с астрономическим справочником и вижу там звезду Сириус, то я должен написать человеку что это корабль с Марса?! 

Люди пишут, что наблюдали целую цепочку НЛО. Берем  время, координаты наблюдения, смотрим на соответствующем ресурсе и убеждаемся, что это пролет "поезда" спутников Илона Маска. Что же тогда, ответить что это ангелы души праведников умерших партией в рай тащили?!

Аномалистика - это что , игра? А если я сказал ребенку, что его автомат игрушечный и настоящими пулями не стреляет - так я "профанировал" игру?! Вы-играете в аномалистику? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Да, я уже видел, как вы обошлись с интереснейшим случаем перемещения целого поезда в параллельное пространство.

Это когда же целый поезд и где доказанно переместился в параллельное пространство?!  Уже прям научный факт, признан всеми и физики роют носом в окрестностях с целью использования данного явления в военных и народохозяйственных целях? - не слыхал! 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Вместо детального расследования - гадание на кофейной гуще и загадочные "болотные газы".

Я не расследовал этот случай. Это Уфоком снарядил команду и не нашел подтверждения. Если же Вы лично там побывали (на месте проишествия), опросили потерпевших "под протокол", провели контрольные эксперименты, измерения и получили аналогичные результаты (нашли портал в иные миры и готовы продемонстрировать его общественности) -ну, тогда давайте же, выходите на связь с академией наук, приглашайте журналистов. 

Что-то у Вас всё в стиле "все воруют и врут и профанируют"! Но если "все" - так и Вы лично? 

Вы, будьте добры, конкретику... Ссылочку на сайт официальный (о половине пропавших безьобъяснения причин) и так далее. Как бы на этом ресурсе так вот принято при наличии официальных источников.. В отдельной теме можно обсудить.. С привлечением различных источников информации, мнением экспертов. 

И еще отдельно обращаю Ваше внимание, что "Уфоком" ставит своей целью исследование аномальных явлений с точки зрения науки и по научной методе. Во всех смыслах. Именно потому я общаюсь именро на этом форуме. Если бы меня привлекали магические или экстрасенсорные методы или еще какие-то другие - я бы общался на другом ресурсе. А тут - именно с помощью цифр, научгых понятий и отметантя всего не доказанного на 100%. Рассматривать можно что угодно в качестве гипотезы, но вот принимать ее на веру -никак. 

8 часов назад, Рей сказал:

Ну, брать- то можно. Но сравнивать надо с чем - то вполне реальным. Я вот поясню простым примером: в магазинчике "фиксированных цен" ( в основном китайское барахло) я увидел кучу термометров для комнаты. Стал смотреть - все дают разные показания "туда- сюда" пару градусов. Так как же отобрать среди этой кучи тот, который соответствует настоящей температуре? Без эталонного градусника можно только получить среднестатистическую "китайскую температуру". Но при этом она может  колебаться вокруг истинной, быть выше или ниже . В зависимости от того, по какому (такому же хламу) термометру их настраивали. 

Не нужно заранее отбирать "настоящие" термометры. Берите все, кидайте в кучу и анализируйте. Неизбежно найдете общие места, которые выстроятся в четкую картину.

И у вас в руках будет инструмент, позволяющий быстро оценивать новую интересную информацию.

Цитата

- а если подходить непредвзято? Именно как нормальный исследователь? 

Ваша так называемая "непредвзятость" скрывает абсолютный скепсис ко всему аномальному. И сразу вопрос - зачем вы занимаетесь тем, во что не верите?

Цитата

Ну и какие же физические эффекты лично Вам удалось определить и чем как признак "искомых АЗ"? 

Один из важных признаков искомой АЗ: она высаживает аккумуляторы в ноль. Причем иногда потеря заряда выглядит кажущейся - после выхода из АЗ они выглядят вновь заряженными.

Цитата

Что вообще Вы понимаете под "сбором информации"?! - я уже не понимаю. 

Я тоже не понимаю, почему вы не понимаете. Вроде по-русски говорю, простым и понятным языком.

Цитата

А что такое "аномальное" с Вашей точки зрения? Надо определиться с терминами,  а то возникает впечатление что мы говорим на разных языках.. 

Всё, что людям кажется необычным, не соответствующим норме.

Цитата

- давайте ссылку на официальный источник этих данных. И если "об этом не принято говорить" ( о отсутствии видимой причины) - то Вы откуда знаете о том? 

Никаких официальных источников на этот счет нет. Есть неофициальное мнение сотрудников правоохранительных органов, что половина "потеряшек" - нормальные люди, не маргиналы, не любители риска или экстрима, и пропадают они на ровном месте, а не в лесах, горах или трущобах.

Цитата

- чего я делаю?!  Что значит "профанировать аномалистику"?! 

Профанирование аномалистики вытекает из стремления объяснить каждый аномальный случай естественными причинами. Наряду с поверхностностью анализа, к сожалению.

Цитата

Если на форуме человек пишет, что вот сейчас в западной части небосвода на высоте 15 градусов от горизонта он видит "НЛО" точечного размера ярко-белого цвета, а я смотрю в том же направлении, сверяюсь с астрономическим справочником и вижу там звезду Сириус, то я должен написать человеку что это корабль с Марса?! 

Вы ничего не должны писать этому человеку. Нет никаких гарантий, что это было именно НЛО, а не Сириус.

Цитата

Аномалистика - это что , игра? А если я сказал ребенку, что его автомат игрушечный и настоящими пулями не стреляет - так я "профанировал" игру?! Вы-играете в аномалистику? 

Игра в аномалистику - это бессмысленные исследования полтергейстов или общение с т. н. "контактерами".

Моя цель задана четко.

Цитата

Это когда же целый поезд и где доказанно переместился в параллельное пространство?!  Уже прям научный факт, признан всеми и физики роют носом в окрестностях с целью использования данного явления в военных и народохозяйственных целях? - не слыхал! 

Мы с вами уже обсуждали этот случай, напрягите память.

И вы удивитесь, но многие убийцы были осуждены по косвенным уликам. Никто не заставал их в момент совершения преступления, но причастность удалось доказать.

Цитата

(нашли портал в иные миры и готовы продемонстрировать его общественности) -ну, тогда давайте же, выходите на связь с академией наук, приглашайте журналистов. 

Зачем мне это нужно? Туда ведь не журналисты приедут, а скучные люди с серьезными "корочками".

Цитата

Что-то у Вас всё в стиле "все воруют и врут и профанируют"! Но если "все" - так и Вы лично? 

Тема называется "Где мы сейчас". Вот вы сейчас находитесь именно в этом состоянии. "Вы" - это движение в целом.

Я никогда не занимался профанацией, и по моим сообщениям это четко видно.

Цитата

И еще отдельно обращаю Ваше внимание, что "Уфоком" ставит своей целью исследование аномальных явлений с точки зрения науки и по научной методе. 

Результатом этих исследований всегда является подтягивание естественных объяснений под необъяснимое. Что противоречит и здравому смыслу, и этике научного исследования.

Поэтому сейчас вы оказались именно там, куда упорно шли многие годы.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Не нужно заранее отбирать "настоящие" термометры. Берите все, кидайте в кучу и анализируйте. Неизбежно найдете общие места, которые выстроятся в четкую картину.

И у вас в руках будет инструмент, позволяющий быстро оценивать новую интересную информацию.

Ну, оценки бывают и верные, и ложные. И инструментом такой набор назвать нельзя, так как неизвестны его свойства. Абсолютно неприемлемо с точки зрения как практики, так и научного подхода. Это как "берите все таблетки из аптечки, мешайте  стакане и глотайте. Получите универсальное лекарство".. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Ваша так называемая "непредвзятость" скрывает абсолютный скепсис ко всему аномальному.

-Естественно! А как же иначе? Если у меня на каждом столбе по Горынычу не сидит, то я считаю что существование данного дракона под очень большим вопросом. Потому что для его признания как биологического вида надо еще разобраться с такими пвопросами, как предполагаемый источник питания для косяка "трехголовых",  минимальное количество особей для отсутствия вырождения вследствии близкородственных скрещивания и так далее, и тому подобное. Это естественный и аболютно проверенный практикой подход. Да и под понятием "аномальности" я понимаю очень редкие проявления определенных физических явлений, которые подчиняются существующим или предстоящим в будущим открытию опять же физическим законам. Как пример - длительное время орбиту Меркурия не могли согласовать с законами Кеплера.. Но потом была открыта Теория Относительности Эйнштейна, и наблюдаемые параметры орбиты совпали с этой теорией. Так что не так? Я должен верить всему и вся без наличия доказательств? Вот уже десяток лет хожу по одной дороге и вдоуг мне говорят, что за углом Америка..  Это возможно, но крайне маловероятно.. А потому преобладает именно скепсис..Здоровый скепсис! 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Наряду с поверхностностью анализа, к сожалению.

-поделитесь своим обоснованным вариантом анализа. Как требует уровень этого форума. Давайте больше конкретики, а не "воды". 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Вы ничего не должны писать этому человеку. Нет никаких гарантий, что это было именно НЛО, а не Сириус.

-Он спросил, я изучил наиболее вероятный вариант и ответил. Потому что по всем признакам это был именно Сириус. С вероятностью 99,9%. Гаранти и как раз есть. А вот что это было НЛО -вероятность очень мала. И без наличия дополнительных доказательств "аномальности" со стороны очевтдца мы считаем что это именно Сириус. Это наш подход и он доказал правильность практикой. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Игра в аномалистику - это бессмысленные исследования полтергейстов или общение с т. н. "контактерами".

Моя цель задана четко.

-Вас кто-то заставляет исследовать именно полтергейсты?! Общаться с контактерами?  Желаете искать "порталы" - ищите. Не вижу проблем. Кто-то марки собирает, кто-то водку пьет. А кто-то танцует. Пока Ваше хобби не мешает другим - занимайтесь на здоровье. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Мы с вами уже обсуждали этот случай, напрягите память.

И вы удивитесь, но многие убийцы были осуждены по косвенным уликам. Никто не заставал их в момент совершения преступления, но причастность удалось доказать.

И что?- Данная организация ("Уфоком") не нашла убедительных научных доказательств попадания поезда в какие-то порталы. Максимум, что можно заявить - произошло что-то непонятное. Ну, бывает. Так нам что, там организовать паломничество, таблички расставить и "голыми при луне танцевать"(с) ? Будут там еще какие-то аномалии в будущем - будут и очередные исследования. Пока что никто не нашел причин поставить там палаточный лагерь и бить в бубен. Желаете сами? -вперед. Координаты этой "АЗ" вопреки Вашим заявлениям открыты, обратитесь к администрации .. А уж о убийцах и тому подобном - это другая тема и опять же без разбора конкретных случаев - "вода". 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Зачем мне это нужно? Туда ведь не журналисты приедут, а скучные люди с серьезными "корочками

-Ну, Вы сами вначале посетите портал, изучите его свойства. А уж потом приглашайте кого желаете или храните в тайне. Еще ведь Выьс нами в нашем мире общаетесь? Не из параллельного? -ну так вот сначала найдите портал, а уж потом ...Чего вперед паровоза бежать?

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Тема называется "Где мы сейчас". Вот вы сейчас находитесь именно в этом состоянии. "Вы" - это движение в целом.

-А Вы в каком состоянии сейчас?  Одна нога тут, другая - в иномирье, а голова - на границе? 

Мы прекрасно понимаем где мы, чего достигли и чего не удалось. Вот, обсуждаем что не сделали, что можно будет постараться сделать. Исходя из наших возможностей и нашего научного подхода. Вас же никто не заставляет идти тем же путем? Мы тут как бы своим богам молимся. Вас они не устраивают? - ну, придумайте своих. Посмотрим, кому первому их Боги сверху манну небесную скинут. Тот и прав.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Результатом этих исследований всегда является подтягивание естественных объяснений под необъяснимое.

-естественно! Ведь мы же не секта и не какая-то новая религия, что бы слепо верить во всё "необъяснимое". Это уж было бы дико с точки зрения планомерного познания мира. Все, что сейчас временно необъяснимо, подлежит планомерному изучению по существующим методикам. Медленно -но верно. И именно практика доказывает правильность нашего подхода. 

5 часов назад, Рей сказал:

Ну, оценки бывают и верные, и ложные. И инструментом такой набор назвать нельзя, так как неизвестны его свойства. Абсолютно неприемлемо с точки зрения как практики, так и научного подхода. 

Статистика - упрямая вещь. Но её можно использовать только на достаточно большой совокупности.

Вы оперируете каким-то своим определением "научного подхода". Не берусь его комментировать.

Цитата

-Естественно! А как же иначе? Если у меня на каждом столбе по Горынычу не сидит, то я считаю что существование данного дракона под очень большим вопросом.

А вы надеялись увидеть?

Цитата

 Так что не так? Я должен верить всему и вся без наличия доказательств?

Вы ждете доказательств там, где используются свидетельства. Которые, взятые в совокупности, дают нужный результат.

Как, по-вашему, работают следователи? Скрупулезно составляют картину происшествия, накапливая сведения о нем.

Цитата

-поделитесь своим обоснованным вариантом анализа. Как требует уровень этого форума. Давайте больше конкретики, а не "воды". 

В дискуссии про двух машинистов локомотива я приводил свой анализ. В частности, мне удалось понять, на каком отрезке пути поезд исчезал. В оригинальной статье об этом ни слова, ни звука.

Цитата

-Он спросил, я изучил наиболее вероятный вариант и ответил. Потому что по всем признакам это был именно Сириус. С вероятностью 99,9%. 

Весьма научный способ определения вероятностей по внутренним ощущениям.

На небе достаточно звезд, можно подогнать любое наблюдение НЛО. А уж метеозонды дают богатейший простор для объяснения всего на свете  и спутники  и даже МКС.

Цитата

Вас кто-то заставляет исследовать именно полтергейсты?! Общаться с контактерами?  

Полтергейст и контактеры - это тупик. Можно потыкать палочкой, но толку никакого не будет. Тем не менее, здесь эти темы активно обсуждаются, и никто не видит подвоха.

Цитата

-А Вы в каком состоянии сейчас?  Одна нога тут, другая - в иномирье, а голова - на границе? 

Сейчас я наблюдаю попытку притянуть за уши естественные объяснения ко всему аномальному, не разбирая дороги.

Цитата

Все, что сейчас временно необъяснимо, подлежит планомерному изучению по существующим методикам. Медленно -но верно. И именно практика доказывает правильность нашего подхода. 

Вы стремитесь объяснить 100% аномального естественными причинами, но это априори ошибка.

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Статистика - упрямая вещь. Но её можно использовать только на достаточно большой совокупности.

-Несомненно! При условии четких критериев отбора информации. Которые лично Вы не обозначили. Принцип "вали все до кучи и мешай" - не наш метод.

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Вы оперируете каким-то своим определением "научного подхода". Не берусь его комментировать.

Цитата

- - Вы можете ознакомиться с критериями научного подхода, изучив многочисленную литературу на эту тему. Обратитесь к администрации форума - она посоветует конкретно. 

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Вы ждете доказательств там, где используются свидетельства. Которые, взятые в совокупности, дают нужный результат.

Нет такого понятия в науке, как "свидетельство". Есть "опрос очевидцев по специальной методике". Анкетирование.. Свидетельства тысяч верующих не могут служить научным доказательством существования Бога. Не путайте теплое с мягким. Уфоком  проводит свои иследования согласно общепринятым научным методикам и это вопрос решенный. Не надо со мной спорить  - адресуйте и доказывайте администрации свои претензии по части "плохих методов" ( или неправильных). Я просто Вам напомнил или разъяснил то, что Администрация четко обозначила в Правилах Форума и справочной информации сайта. Где русским черным по- белому написано, что Уфоком создал этот форум как рабочую площадку для себя, обсуждения своих исследований. Но не для всех желающих выдвинуть свою альтернативную идею. Понимаете? Это как бы форум научных уфологов. Именно научных. Не эзотерических, шаманских, астральных и прочих. 

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Как, по-вашему, работают следователи? Скрупулезно составляют картину происшествия, накапливая сведения о нем.

 

Да, это так. Но еще Вы забыли, что он не может составить картину происшествия без данных научной экспертизы. Именно научной. Без которых все "картины" следователя идут в топку на первом же судебном заседании. Нет прямых улик существования порталов - значит, следователь идет дальше их искать.. 

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Полтергейст и контактеры - это тупик. Можно потыкать палочкой, но толку никакого не будет. Тем не менее, здесь эти темы активно обсуждаются, и никто не видит подвоха.

- это не мне, это Фефелову Вы выразите как своё частное мнение в соответствующей теме. Я же могу только ответить аналогично: поиск порталов - тупиковый путь. Но это опять же будет моё личное мнение. А на этом форуме нужны улики наличия. Так тут принято. На надо спорить с законом конкретной страны иностранцу ( образно говоря). Не нравятся законы страны? - не приезжайте или приехав - подчиняйтесь. 

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Сейчас я наблюдаю попытку притянуть за уши естественные объяснения ко всему аномальному, не разбирая дороги.

- "опять за рыбу грошы".. Вы можете наблюдать что угодно и трактовать это как угодно, но данная площадка, данный ресурс исходит из своих принципов изучения аномального. Именно потому я тут и беседую. Не надо являться православному в синагогу , а евреюю в мечеть и доказывать, что молиться надо другому Богу и совершенно иначе. Кто- то идет в храм науки, а кто- то в храм эзотерики. И там себя  реализует. 

В 29.01.2021 в 17:19, Макс Дибров сказал:

Вы стремитесь объяснить 100% аномального естественными причинами, но это априори ошибка.

- Априори Вы не соблюдаете принципа : "бремя доказательства лежит на заявителе". Если наш метод ошибочен, так докажите конкретными результатами своих личных исследований что мы заблуждаемся. А Вы со своими методами - правы. Так что я прекращаю общение с Вами до тех пор, пока Вы не докажите практически свою правоту - предъявив общественности портал в иной мир. Короче: меньше слов - больше физических фактов. Удачи! 

В 29.01.2021 в 09:23, Макс Дибров сказал:

Один из важных признаков искомой АЗ: она высаживает аккумуляторы в ноль. Причем иногда потеря заряда выглядит кажущейся - после выхода из АЗ они выглядят вновь заряженными.

-  Вот весьма интересная тема техническая, но .. Все, кто утверждают о "высаживании аккумуляторов в ноль" не задаются простым вопросом: почему эта пресловутая "Зона" не высаживает в ноль такую гигантскую "батарейку", которой является сам исследователь?! Человек является "бурдюком с электролитом". И "работает" он при строго определенных условиях. Даже весьма небольшое изменение состава крови резко выводит его из строя. Мозг человека постоянно "искрит" очень слабыми электрическими сигналами между нейронами. И если какое- то .. хм.. свойство "АЗ" способно даже не разрядить, а просто временно прекратить работу аккумулятора, то это же влияние по логике просто обязано "закоротить" самого человека. Который сам подобен аккумулятору, содержащему множество химических соединений и потому весьма чувствительным к любым нарушениям его внутреннего состава. Но вопреки этому аккумуляторы  прекращают работать в руках исследователя в аномальной зоне, а сам исследователь продолжает хорошо себя чувствовать и потом рассказывает о временном блокировании источников питания аппаратуры! Что выглядит весьма противоречиво с точки зрения биохимии. Логичней предположить, что тут скорее увлеченный искатель аномалий не следит за временем работы техники и тем самым просто "высаживает в ноль" аккумулятор или батарейку. Заметив, что заряд практически на нуле, он выключает прибор и тем самым даёт источнику питания "отдохнуть". Между тем после продолжительного перерыва даже разряженный аккумулятор или батарейка иногда могут при повторном включении дать еще всплеск напряжения и тем самым создать эффект "разблокировки". Хотя и кратковременный. Конечно, все это можно и нуужно проверить путем специальных опытов с соответствующим оборудованием... 

Но проблема в любом случае остается и заключается она в том, что увлеченные "аномальщиной" люди зачастую при обнаружении какого - якобы аномального явления отказываются искать естественную причину наблюдаемого эффекта. Утверждают, что "вот в этом месте постоянно пропадают люди" и тут же отказываются искать простые причины данных исчезновений. Заявляют о существовании порталов в иные миры и автоматически считают, что пропавшие толпами в этих порталах и исчезают. Но при этом другие "аномальщики"  с равным усердием доказывают, что все пропавшие были похищены инопланетянами. Получается, что на всех просто элементарно не хватает "таинственно исчезнувших".. 

Причем я заметил: представители различных "аномальных группировок" рьяно убеждают скептиков, что их утверждения соответствуют истине. Но вот с соперниками по части одного и того же феномена предпочитают в драку не вступать.. Все дружно рычат на скептиков, заставляя последних просто теряться в выборе..Кому же верить? И так дело обстоит не только в области "таинственных исчезновений".