UFOвсяческая болтовня

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Между священной книгой и монографией, написанной всемирно известным ученым, есть большая разница.

Цитата

Книга не священна. Книга -это источник информации. И не более того.  И опять же: доверите ли Вы всемирно известному физику вырезать у себя аппендикс? Я -нет. Предпочту заштатного хирурга. Вы действительно не понимаете или (извините) придуриваетесь? Может, "тролите"?

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Цитата

Вы подменяете факты на домыслы..

К сожалению, это делаете именно вы.

Научное определение "факта" в студию! Цитатку из энциклопедии слабО привести и показать насколько рассказ Юнга соответствует критериям "фактности"? 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Я обычно не использую аргумент ad hominem, но между всемирно известным психологом Карлом Юнгом, пенсионером Ивановым и участником форума с ником "Рей" есть большая разница.

Несомненно! Как и между Вами и Юнгом. Как между Вами и квантовыми физиками. Или мы что-то не знаем и Вы являетесь доктором наук в данной области?  -Ну так не надо стесняться. В каком НИИ трудитесь, по какой теме из квантовой физии или чему-то подобного диссертацию защищали? Вы тут вроде как "квантовые карманы" изобретаете. Так вот, хотелось бы (раз уж начали меряться.. ) узнать насколько Вы специалист и достойны ли ваши теории для расмотрения мировым сообществом  специализированных научных журналах. Ссылочку на научные работы не дадите? 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Есть целый массив свидетельств разной степени документированности. Они имеют статистическую значимость.

-несомненно! Для определения и выделения ареала распространения местных легенд и мифов.. Народных обрядов и танцев определенного вида.. Для определения ареала распространения сектанства.. Да хоть жуков с бабочками. НО СТАТИСТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ". 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Сначала вам придется доказать, что т. н. "научную методологию" можно применять ко всем явлениям окружающего мира без исключения.

Вы нарываетесь.. Может мне еще доказывать прикажете что на всех островах и континентах кирпич падает вниз, а не отдельных территориях? Я вообще ничего не должен доказывать. Это аксиома науки в данном случае. Вы, именно Вы обязаны доказать что большинство заблуждается. А пока не доказали - фантазируйте дальше. Потому пока что в науке (исходя из написанного Вами на этом форуме) Вы просто скучающий пенсионер - сантехник на лавочке. Который чего-то там прочел в "желтой прессе" и теперь "карманы квантовые " изобретает. И Вы не оригинальны, скажу прямо. Вон, на форуме КП один товарищ все так же с гравитацией разбирается.. Не физик - теоретик, просто технический специалист по оборудованию. Так в науке о нем никто естественно слыхом не слыхивал, а на форуме - так он "Эйнштейн дурак, гравитации не существует, есть только Мировой Эфир!" .. Откуда вообще такое мнение берется, что кто-то с порога зайдя в Академию Наук может требовать доказательств от ученых, что "вечного двигателя" не существует и быть не может? Почему такие люди никогда не могут руками что-то своими сделать и доказать, что "может и работает"? 

"Я КАК СЛЕДОВАТЕЛЬ".. -вот именно что "КАК", а не физик-теоретик, следователь.. 

Вы вначале найдите этот свой "квантовый карман", покажите ученым, защитите свое открытие на научном уровне.. А потом уж исследуйте "параллельные миры". 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Прежде чем строить прибор, очень важно понимать, что планируется найти. Интересующие меня аномальные зоны не дают никаких "высоких показателей". Скорее наоборот

Прежде чем утверждать, что "аномальные зоны" не дают каких-то показателей или дают - эти зоня надо найти, доказать их реальность, предъявить общественности протоколы приборных измерений, доказать что  процессе измерений и обработки полученного массива данных не были допущены методологические и другие ошибки,  уж потом делать заключения "фонит или зашкаливает". Только так! Это принцип работы Белорусского "Уфокома". Смотрит публикации, отчеты о экспедициях. Не форумом единым.. 

В 02.11.2019 в 13:43, Макс Дибров сказал:

Если бы я не имел хорошей статистики, говорящей мне обратное, я бы и не стал ничего предпринимать.

Статистика не должна говорить что-то Вам или Нам лично. Существуют стандартные статистические методы обработки и об этом лучше всего могут рассказать Бутов или Гайдучик. Они применяют эти методы для обработки полученных результатов при подготовке статей. Если у Вас есть статистика -ну, так опубликуйте ее. А специалисты проверят корректность обработки и люди уже сами будут видеть о чем эта статистика говорит.. А пока что мы тут ничего конкретного не видим от слова "вообще". 

Да, а контраргумент к философскому тезису " возможно все" я бы посоветовал искать не тут, а на форуме соответтвующего направления - философского. Тут Вы много еще чего не найдете .. И это нормально. "Специализация"... называется. 

Что бы было понятно о чем пойдет речь, немного из биографии Карла Густава Юнга :

Цитата

В 1913 году, в возрасте 38 лет, Юнг начал испытывать ужасную «конфронтацию с бессознательным». У него есть видения и он слышит голоса. Время от времени Карл беспокоится о том, что ему угрожает психоз или шизофрения . В одиночестве он начинает практиковать метод, который он позже называет активным воображением. Юнг записывает все, что он чувствует или видит в небольших дневниках.

Возможно то что он описал является  или воображением, или сновидением принятым им за реальность. Довольно много моментов которые именно на это указывают .

Вот нашел статью .. https://m.kp.by/daily/26827/3867620/

Разговор-интервью с психиатром.. Цитирую отрывок: 

Есть ситуации, когда человек просто не понимает, что у него развивается психическое расстройство. В этом случае помощь близких очень важна. Но часто родственники до последнего надеются, что все пройдет само, - объясняет Андрей Риман. - У нас был случай, когда психиатрическая бригада привезла мать и сына. У сына был острейший приступ шизофренического расстройства, галлюцинации, он слышал голоса инопланетян. Мама была убеждена, что это так и есть, она тоже что-то слышит. Я госпитализировал обоих. У нее было индуцированное психическое расстройство - то есть бред разделился между двумя людьми с тесными эмоциональными связями.

Могло ли быть такое психическое расстройство в рассматриваемом случае с Юнгом и ее знакомой (о которой ничего неизвестно вплоть до "существования" ? 

-Думаю, ДА. Он известный человек. Она (да кто же она вообще?) могла быть его горячей поклонницей.. Он заявил - она поверила. И "увидела".. 

Как вариант, объясняющий почему два свидетеля могут искажать картину событий. 

Можно с уверенностью сказать : " приведенный пример воспоминаний Карла Юнга не может являться фактом доказывающим существования параллельных миров " , увы.

19 часов назад, Рей сказал:

Книга не священна. Книга -это источник информации. И не более того.

Работая с документальными источниками, важно учитывать контекст: кто автор, когда написан документ, с какой целью.

Процитированный отрывок из монографии Юнга я рассматриваю как сугубо автобиографический отчет, ничуть не приукрашенный. 

Цитата

Цитатку из энциклопедии слабО привести и показать насколько рассказ Юнга соответствует критериям "фактности"? 

Вы неустанно предъявляете ко мне разнообразные требования, однако не спешите выполнять мои деликатные просьбы.

Не лучший фундамент для разумного диалога.

Цитата

Или мы что-то не знаем и Вы являетесь доктором наук в данной области?  -Ну так не надо стесняться. В каком НИИ трудитесь, по какой теме из квантовой физии или чему-то подобного диссертацию защищали? ... насколько Вы специалист и достойны ли ваши теории для расмотрения мировым сообществом  специализированных научных журналах.

Безусловно, я не являюсь специалистом по квантовой механике, теоретической физике, высшей математике и прочим естественнонаучным дисциплинам. Однако это не мешает мне заимствовать терминологию, используя ее для описания предметов и явлений, которых официальная наука пока не касается. 

Цитата

НО СТАТИСТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ". 

Понятия не имею, что вы имеете в виду, говоря "конечный продукт". Статистика - бессердечная дама, ее выводы неумолимы.

Цитата

Вы нарываетесь.. Может мне еще доказывать прикажете что на всех островах и континентах кирпич падает вниз, а не отдельных территориях? Я вообще ничего не должен доказывать. Это аксиома науки в данном случае.

Вы должны доказать, что т. н. "научную методологию" можно применять ко всем явлениям действительности, без оговорок и исключений.

Даю подсказку: поскольку аномальные и необъяснимые явления, как правило, являются единичными событиями и не повторяются, применение научной методологии может быть затруднено.

Цитата

Вы вначале найдите этот свой "квантовый карман", покажите ученым, защитите свое открытие на научном уровне.. А потом уж исследуйте "параллельные миры". 

Я ничего не собираюсь показывать широкой общественности, тем более - научному сообществу. Защищать открытия, доказывать, оправдываться перед ними... Это абсолютная бессмыслица, которая меня не интересует.

Цитата

Прежде чем утверждать, что "аномальные зоны" не дают каких-то показателей или дают

...надо всего лишь собрать и обработать свидетельства очевидцев

Цитата

Это принцип работы Белорусского "Уфокома". Смотрит публикации, отчеты о экспедициях. Не форумом единым.. 

Если вы разбираетесь в аномальных зонах, значит должны понять мой недвусмысленный намек. Если не разбираетесь, я ничего не буду вам объяснять.

Только очень наивный человек пойдет в аномальную зону с дозиметром, надеясь зарегистрировать повышенный радиационный фон. И с гравиметром удачи тоже не будет. И с металлоискателем

11 часов назад, владмир сказал:

Что бы было понятно о чем пойдет речь, немного из биографии Карла Густава Юнга :

Возможно то что он описал является  или воображением, или сновидением принятым им за реальность. Довольно много моментов которые именно на это указывают .

Я специально подчеркнул, что имеется независимый свидетель происшедшего. Я не собираюсь притягивать за уши объяснения вроде "коллективная галлюцинация" или "сила внушения". С такой аргументацией мы далеко не продвинемся.

9 часов назад, Рей сказал:

Могло ли быть такое психическое расстройство в рассматриваемом случае с Юнгом и ее знакомой (о которой ничего неизвестно вплоть до "существования" ? 

Как вариант, объясняющий почему два свидетеля могут искажать картину событий. 

"Нужно больше свидетелей"? Несерьезный подход. 

56 минут назад, владмир сказал:

Можно с уверенностью сказать : " приведенный пример воспоминаний Карла Юнга не может являться фактом доказывающим существования параллельных миров " , увы.

Я не просто так подчеркнул деталь, связанную с голубоватым освещением баптистерия. У меня в загашнике достаточно историй про такие места, где свет поступает словно из ниоткуда. Однако я не спешу их обнародовать, поскольку общаюсь с закоренелыми скептиками.

8 минут назад, Макс Дибров сказал:

Я специально подчеркнул, что имеется независимый свидетель происшедшего.

Так может и свидетеля как такового не было, или придуман , или плод воображения. Мы же не можем только на основе его воспоминаний принимать что либо как факт, всё что он описывает : свои воспоминания , переживания , свое восприятие , мы можем всего лишь принять к сведению , но не как доказательство, особенно если это касается чего то необычного и невероятного, коими  и параллельные миры являются.

1 час назад, владмир сказал:

Так может и свидетеля как такового не было, или придуман , или плод воображения.

...или Луна сделана из головки сыра, или мы друг другу снимся

Цитата

особенно если это касается чего то необычного и невероятного, коими  и параллельные миры являются.

Сами по себе параллельные миры не являются чем-то необычным или невероятным. Необычными или невероятными являются случаи проникновения в эти миры.

Изучая основной сайт "Уфокома", я наткнулся на совершенно замечательную историю о парочке попаданцев: https://www.ufo-com.net/publications/art-9695-popadancy.html В ней всё по классике: люди куда-то едут, а затем внезапно понимают, что пейзаж за окном совсем не такой, каким должен быть. В статье всё объясняется действием паров болотного газа (метана), но простите, откуда им взяться в кабине тепловоза в достаточном для отравления количестве? Особого внимания заслуживает упоминание о магнитной аномалии и проходящей рядом линии ЛЭП. Как по мне, это отличный материал о контакте с параллельным миром и еще один замечательный случай в мою копилку  

А если всю статью прочесть, а не выборочно? 

Например: Выяснилось, что ни время, заявленное очевидцем, ни тип подвижного состава, не соответствует графику движения поездов по участку Фаличи – Дараганово от 13 октября 2016 года. Единственный более или менее подходящий (хотя бы под часть рассказа) состав – мотовоз № 8602, однако сложно назвать его «опоздание» чем-то из ряда вон выходящим – он пришел на 4 минуты позже среднего времени прохода по этому участку дороги.

При подготовке этого материала всплыла еще одна забавная подробность. История прочно пустила корни в интернете, обрастая самыми невероятными подробностями. Так, утверждалось, что все произошло с «тепловозом М62», который «2 часа барражировал неизвестно где». Что же мы прочитаем об этой истории спустя несколько лет: сколько дней поезд скитался между мирами или какие знаки различия были у немцев, наставивших шмайсеры на бедных сотрудников железной дороги? Ясно одно, как и в других подобных историях, здесь мы, возможно, имеем дело с пограничьем между реальными фактами, вымыслом и неверной интерпретацией произошедшего, вследствие чего у нас пока нет никаких оснований считать, что некий аномальный инцидент имел место в действительности.

В 03.11.2019 в 13:42, Рей сказал:

А если всю статью прочесть, а не выборочно? 

Конечно, можно

Однако 13 октября в 16.11 между станциями проследовал не тепловоз, а мотовоз³ № 8602. И прибыл он в 16.30, то есть в пути провел 19 минут. Тем более автор упоминает про «хозработы под Слуцком», значит, он ехал с выездом на перегон и обратно: такие маневры могут совершать только мотовозы. Хозяйственные поезда также могут быть без вагонов, то есть ехал один локомотив.

Во-вторых, как уже было сказано, у мотовозов нет четкого графика движения и, кроме того, мотовозы, как легкие подвижные единицы, имеют плохую состыковку с рельсовой цепью и на некоторое время могут «исчезать» с пульта дежурного. Последний просто не обратил бы на это рядовое явление никакого внимания.

Что касается странностей со временем, то здесь вообще ничего наверняка утверждать нельзя. Например, мотовоз мог исчезнуть из нашего мира на секунду и провести в другом мире 15 минут. Если б машинисты четко фиксировали начало и конец события по часам (и вообще, обращали внимание на часы), можно было бы утверждать что-то наверняка.

Поправка: уфокомовская статья содержит нужные тайминги. 

Кажется, Уфоком уже разобрал этот случай подробно и  для себя сделал заключение. То есть признаков аномального там не обнаружено по крайнкй мере на 90%. Возражений от читателей форума не поступало. 

Коеечно, Вы можете копить сколько угодно таких случаев для себя, но фактически должен быть "полезный выхлоп" рано или поздно (но в этом столетии). Пока что ничего толкового мы не видим. Ну, подождем (как ждем уже много лет что-то реального от многих авторов теорий). А пока обсуждать тут нечего. Развлекайтесь на здоровье

4 часа назад, Рей сказал:

Кажется, Уфоком уже разобрал этот случай подробно и  для себя сделал заключение. То есть признаков аномального там не обнаружено по крайнкй мере на 90%. Возражений от читателей форума не поступало.

Главное доказательство, как это обычно бывает, лежит совсем рядом и находится в области человеческой психологии.

Хотя она также была опубликована на весьма далеком от академичности ресурсе pikabu.ru, однако получила довольно широкий резонанс, закончившийся разбирательством в самой «Белорусской железной дороге». В итоге она была удалена с ресурса.

Могу себе представить, как отреагировало железнодорожное руководство на откровения своих сотрудников!  Даже если медицинское освидетельствование обоих машинистов ничего не показало, их откровения о выпадении из реальности - повод задуматься о служебном соответствии непосредственного начальства. Которое, как и любое начальство, всегда стремится прикрыть свою задницу. Материал громкий, нажористый, резонансный... "А вдруг проверка?", - думает руководитель, - "А вдруг чего найдут? А вдруг - о, ужас! - один из машинистов психически болен? Или оба сразу? И что делать? Подавать заявление по собственному? Этого никак нельзя допустить!" 

В общем, пришел злой начальник, надавал всем по шапке и приказал забыть. Будто и не было ничего.

Хороший юмор теория всемирного заговора .  Завтра я придумаю историю как возле моего города пригородный автобус провалился в прошлое на 2 часа, размещу это на уфологических сайтах под заголовком "Об этом случае 1970 -го года мне рассказал бывший майор КГБ" и через пару месяцев такие как Вы будут доказывать всем и вся "как КГБ сокрыл правду от народа". 

Вы там не были, не разговаривали с железнодорожниками.. Вв прочли "прилизанный", отредактированный материал на сайте ( а если бы сами опрашивали людей, то знали бы что многое обязательно остается "за кадром" ) и теперь вот с дивана столь рьяно указываете, ЧТО там бвло на самом деле.. Ладно бы это был маатериал сторонней группы о событиях тысяча затертого года позапрошлого столетия..  Тогда конечно каждый может гадать и придумывать что угодно. Но в этом случае.. 

Остается только просто игнорировать такие вот "комментарии"... Всего хорошего!  Ищите единомышленников, придумывайте что угодно.. Это Ваша тема лично для Вас..  

8 часов назад, Макс Дибров сказал:

Например, мотовоз мог исчезнуть из нашего мира на секунду и провести в другом мире 15 минут.

- конечно-конечно! Может быть это вообще инопланетяне там сели поперек пути тарелку свою подкрасить и застопорив ход состава, показывали для маскировки "кино". А может быть твм американцы тайно проводили очередной "Филадельфийский эксперимент".. А может там ... А! Я понял! Все уфокомовцы состоят на службе у массонов, подчиняются Тайному Мировому Правительству и специально запутали все это дело.. 

Кто круче придумает гипотезу? 

11 часов назад, Рей сказал:

Вв прочли "прилизанный", отредактированный материал на сайте

Отнюдь нет  я нашел и изучил оригинальный пост, сохраненный вот здесь: https://web.archive.org/web/20161017174716/http://pikabu.ru/story/mistika_da_i_tolko_4545424

Читаем комментарий автора темы:

0 Aspid135 отправил 21 час назад#
кстати сегодня стату посмотрел за тот рейс рально 35 килограмм пережгли, хотя само собой левых маневров троху нарисовали

Как мне кажется, это довольно существенный перерасход топлива. Читаем дальше.

+23 Aspid135 отправил 3 дня назад#
То есть машинист вместе со товарищи, ради того что бы меня великого разыграть, подловили момент когда мы будем на халтуре на этом участке, и в лучших традициях инженерных рот на участке километров в пять, перенесли деревья к ЖД полотну, замаскировали или выкопали с 50 пикетных столбиков, около 5 километровых - если так то розыгрыш удался!!!!  

Здесь автор темы прямо говорит: они ехали примерно пять километров. Больше всего, как я понял, его возмутили деревья, росшие вокруг полотна, прямо на месте полосы отвода. Царская железная дорога проходила левее и была двухпутной.

В общем, нет повода бежать в депо и опрашивать кого ни попадя. Картина ясна. (На самом деле, нет.)

Нужно определиться с отрезком пути, где произошло событие. Попробуем определить исходную точку по словам свидетеля: "По Фаличам стали под обгон, обогнались и чешем домой". Перегон Фаличи-Дараганово коротенький, всего 15-20 минут, поэтому можем накинуть 2-3 минуты максимум. При движении со скоростью 60 км/ч это дает 3 километра пути. После Фаличей дорога делает два поворота, и отметка 3 км приходится перед началом второго (если считать от станции). Это и есть вероятное место исчезновения.

От этой точки до места пересечения с ЛЭП - примерно 2 километра (широкая просека поперек леса). Запомним, где проходит ЛЭП. Дальше поезд должен был проехать еще 800 метров, сделать правый поворот, через 1 километр - левый, проследовать мимо станции "Ульяновка" (судя по карте, там нет перрона, это полустанок), затем пройти еще 3,5 километра до левого поворота и преодолеть оставшиеся 2 километра до станции "Дараганово". В эти два километра должны уместиться мост через реку и упоминаемый очевидцем "выходной светофор".

Как показалось, ехали долго, но вот выезжаем из кривой и оп-па - все нормально, все как всегда. Впереди подъем, за ним левая кривая, и будет виден пред входной светофор станции Дараганово, вот и вызов от дежурного по станции на рацию пришел.... 

Если "кривая" - это поворот путей, значит свидетель описывает поворот перед станцией "Ульяновка", за которым есть небольшой взгорок. После взгорка следует спуск ко второму повороту налево, откуда идет прямик до "Дараганово". Входные светофоры ставят не дальше 400 м от станции, и если свидетель молчит по поводу пропавшей реки и полустанка, значит эти объекты мотовоз преодолел в штатном режиме. Отсюда вывод: локомотив исчез в районе второго поворота после "Фаличей" и объявился аккурат перед "Ульяновкой".

А теперь самое интересное: если соединить эти точки линейкой, то ЛЭП окажется точно посередине! Второй интересный факт: если пройти линейкой по пути обратно, начиная от "Ульяновки", мы получим 5 километров, которые закончатся незадолго до второго "фаличского" поворота. 

Это предварительный, очень беглый анализ происшествия.

О пользе вдумчивого прочтения статей.

Мы связались с очевидцем и уточнили некоторые подробности. Сам случай, с его слов, произошел в ночь с 13.10 на 14.10, около 22.35 плюс/минус 2–3 минуты. При проезде станции помощник машиниста, согласно приказу, ехал стоя, наблюдая за показаниями светофоров и правильностью пути; за 30–40 метров от выходного светофора закурил, после чего начал заполнять маршрут, но успел оформить только шапку. Средняя скорость там была около 40 км/ч плюс 1–1,5 минуты на «покурить» и 0,5 минуты на начало заполнения маршрута. То есть проехали они от выходного светофора около 1,3–1,5 км.

Поскольку выходной светофор находится не далее 400 метров от станции, это мой расчет расстояния нужно скорректировать. Точка входа была сразу за первым поворотом путей (по крайней мере, ближе к нему).

Машинист утверждал, что «в момент перехода» на мгновение как бы стало темно, но не так когда гаснет прожектор, а как при разъезде на дороге ночью со встречной машиной, на миг прислепило, а потом «вроде и видишь, но четкости нет». Переход из привычного мироощущения к аномальному произошел почти незаметно, при выезде на нормальный участок лишь показалось, что стало чуть-чуть светлее.

Тоже весьма характерная деталь подобного рода переходов.

Цитату про разнос со стороны вышестоящего руководства смотрите сами

В 28.10.2019 в 08:50, Макс Дибров сказал:

        Приглашаю к диалогу всех неравнодушных.

Макс, если  не затруднит, то любезно прошу вас ( предваряя возможный диалог)  дать определение термину  " параллельный мир ".

Спасибо за приглашение.

И еще: если  демоны. они же  бессмертные могущественные духи,  отнюдь не  гипостазированные существа,  то  может быть  вам следует прислушаться к предостережению Дж. Килля. который считал,  что "заниматься проблемой НЛО так же опасно, как и черной магией"  - А?

15 часов назад, Gonzo сказал:

Макс, если  не затруднит, то любезно прошу вас ( предваряя возможный диалог)  дать определение термину  " параллельный мир ".

Параллельный мир — это обособленная область мультивселенной (мультиверса). 

Цитата

И еще: если  демоны. они же  бессмертные могущественные духи,  отнюдь не  гипостазированные существа,  то  может быть  вам следует прислушаться к предостережению Дж. Килля. который считал,  что "заниматься проблемой НЛО так же опасно, как и черной магией"  - А?

Во-первых, я нигде не упоминал о демонах. Во-вторых, заниматься любой серьезной проблемой — опасно

23 часа назад, Gonzo сказал:

если  демоны. они же  бессмертные могущественные духи,  отнюдь не  гипостазированные существа

Gonzo, Вы лично допускаете существование демонов? По каким признакам лично Вы будете уверены, что перед Вами именно они? 

Если бы Вы столкнулись с упомянутыми персонажами, Ваши действия - поговорить, убежать, обратиться в церковь или что-то другое?

Мои вопросы полностью обусловлены темой топика с целью сформулировать для себя (и, в идеале, для других, если получится) технику безопасности при объединении людей с разным жизненным опытом в группу с одной целью - поиск и интеракция с вероятными параллельными мирами и их гипотетическими жителями.

Чтобы быть с Вами на равных, я выражу свою точку зрения. Я допускаю существование других форм жизни, не доступных для восприятия нашими органами чувств. Наше логическое мышление - это одновременно и друг, и враг для вопросов интеракции с иными. Т.к. круг моих интересов сужен до изучения наследия медиумов и спиритуалистов, то я не имею ни малейшего понятия, что на сегодняшний день подразумевают под понятием демоны или бесы, потому что указанные источники не подтверждают взаимодействия с теми, кого предполагается бояться.

Мой личный опыт (опираюсь только на свой слух, а он меня частенько подводит) имеет один раз упомянутое словосочетание "добрый бес". Но, если верить медиумам, то умершие люди с определенным уровнем развития запросто могут называть себя сатаной, демоном, бесом, якобы просто в шутку, чтобы попугать нас, живущих.

Теперь к вопросу по самим признакам вероятных порталов-переходов в вероятный параллельный мир. Макс, Вы уже проверяли новомодную теорию о поиске таких мест на основании резких перепадов показателей магнитного поля (гравитационные аномалии) в той или иной точке на карте?

Нужно найти на специализированной (гравитационные аномалии) карте либо место с резко отрицательной, либо резко положительными цифрами, либо вообще искать на границах этих зон.

К сожалению, я не могу Вам сказать, какой вариант правильный или что-то объясняющий - широко распространен вариант, что нужно искать именно с повышенными показателями поля. Но лично я хочу проверить противоположную версию, если получится.

Уфоком косвенно рассматривал вероятность взаимосвязи АЯ от особенностей магнитного поля в местах, где происходит необъяснимое:

• Таинственный «взрыв» в пригребице (Копыльский р-н) ;

•Гольцовский феномен

•Барабашка в «зоне перехода»

14 часов назад, Макс Дибров сказал:

 1. Параллельный мир — это обособленная область мультивселенной (мультиверса). 

2.Во-первых, я нигде не упоминал о демонах.

3.Во-вторых, заниматься любой серьезной проблемой — опасно

1. Читаем ( из Свящ. Писания )  : «Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из [отрока] и впредь не входи в него. И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал» ( Мк.9 : 25-27) .

 Согласитесь, интересное  « кино»  получается : нечто обособленное, если верить  текстам хр. синоптиков,  не только пребывает в другом  обособленном ( конкретной чел. личности) , но и повелевает им .

Внимание, вопрос:  если известно, что настоящим паразитам выгодно долго эксплуатировать хозяев,  а не убивать их, то как бы Вы охарактеризовали такой тип взаимодействия  параллельных миров, входящих в Мультивселенную?.

2. Следуя  «железобетонной» логике  вышеупомянутого  Дж.Килля,  вы «совершили простую человеческую ошибку, разделив все сверхъестественные явления на различные категории и изучая их раздельно. А ведь демонологи, ангелологи, теологи и уфологии (обр. вн. на курсив !)  изучают один и тот же феномен только со слегка различающихся точек зрения» ( См. :«Операция «Троянский конь») .

3.Даже если вы являетесь  исследователем окаменелостей растений и животных?  По-видимому, девять кругов ада из «Божественной комедии» Данте Алигьери вам представляются столь же опасными, как и костные останки динозавров…

4 часа назад, hairmaven сказал:

Gonzo, Вы лично допускаете существование демонов? 

 

Ув. собеседник,  Вам отвечу чуть позже. 

12 часов назад, hairmaven сказал:

Теперь к вопросу по самим признакам вероятных порталов-переходов в вероятный параллельный мир. Макс, Вы уже проверяли новомодную теорию о поиске таких мест на основании резких перепадов показателей магнитного поля (гравитационные аномалии) в той или иной точке на карте?

Интересующие меня аномальные зоны должны показывать эффекты, связанные с электромагнитным полем. В частности, в них должна наблюдаться необъяснимая разрядка аккумуляторов. (Иногда заряд возвращается к норме после выхода из АЗ, причины этого феномена не ясны.)

Насчет гравитационных аномалий с уверенностью сказать не могу. 

Цитата

• Таинственный «взрыв» в пригребице (Копыльский р-н) ;

•Гольцовский феномен

•Барабашка в «зоне перехода»

Пригребица - не мой случай, объяснения возможны любые. "Гольцовский феномен" - скорее всего, шаровая молния над разломом в земной коре. Барабашка - обычный полтергест шалит. Он вам и сигаретку из пачки достанет, не распечатывая, и водой с потолка плеснет  

8 часов назад, Gonzo сказал:

Согласитесь, интересное  « кино»  получается : нечто обособленное, если верить  текстам хр. синоптиков,  не только пребывает в другом  обособленном ( конкретной чел. личности) , но и повелевает им .

Внимание, вопрос:  если известно, что настоящим паразитам выгодно долго эксплуатировать хозяев,  а не убивать их, то как бы Вы охарактеризовали такой тип взаимодействия  параллельных миров, входящих в Мультивселенную?.

Вы сами его назвали: обыкновенный паразитизм.

Цитата

2. Следуя  «железобетонной» логике  вышеупомянутого  Дж.Килля,  вы «совершили простую человеческую ошибку, разделив все сверхъестественные явления на различные категории и изучая их раздельно. А ведь демонологи, ангелологи, теологи и уфологии (обр. вн. на курсив !)  изучают один и тот же феномен только со слегка различающихся точек зрения» ( См. :«Операция «Троянский конь») .

Боюсь, вы сделали банальную логическую ошибку, введя безосновательное допущение о некоем феномене, лежащем в основе всех сверхъестественных явлений. Как я уже говорил, параллельные миры не являются чем-то сверхъестественным, в отличие от случаев преодоления границы между ними.

Упомянутые вами сущности (ангелы и демоны) лежат вне сферы моих интересов.

Цитата

3.Даже если вы являетесь  исследователем окаменелостей растений и животных?  По-видимому, девять кругов ада из «Божественной комедии» Данте Алигьери вам представляются столь же опасными, как и костные останки динозавров…

Судя по описанию, приведенному Данте Алигьери, ад - очень опасное место, куда не следует попадать. Костные останки динозавров серьезно поколебали мою веру в официальную датировку геологических эпох  

В 19.11.2019 в 07:36, Макс Дибров сказал:

Боюсь, вы сделали банальную логическую ошибку, введя безосновательное допущение о некоем феномене, лежащем в основе всех сверхъестественных явлений. Как я уже говорил, параллельные миры не являются чем-то сверхъестественным, в отличие от случаев преодоления границы между ними.

Упомянутые вами сущности (ангелы и демоны) лежат вне сферы моих интересов.

 

В  одном из докладов, прозвучавших  на 14-ой  Международной уфологической конференции ,  президент  Российского Трансперсонального Фонда  г-н  Е.А. Файдыш, обращаясь к теме ноосверных архетипов,  сказал  следующее : «[исследовав многочисленные случаи контактов 3-го уровня], мы можем предположить, что шаманские духи, русалки, домовые, гоблины, фейри, тэнгу, шайтаны и прочие многочисленные мифологические персонажи имеют непосредственное отношение к НЛО.

 Более того, возможно, что лишь технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем. Тем более что подобные «мутации» происходили уже в первой половине XX века, причем без всякой связи с НЛО.

 Так многочисленные рассказы очевидцев, относящиеся к указанному периоду, описывают того же лешего, одетого в обычную одежду городского туриста: кеды, брюки или шорты, рубашка, кепка и т.п. И только внимательный человек, знакомый с традицией сразу заметит характерные черты «лесного жителя». Например, слишком высокий для обычного человека рост, характерный свист, яркие (часто красные) элементы в одежде. Соответственно, для подобных контактов мы можем использовать весь арсенал ноосферных архетипов тысячелетиями накапливаемых в недрах традиционных культур».

Реф. : боюсь, это вы  сделали банальную логическую ошибку,  поскольку  трудно истолкуемый   феномен  пытаетесь  уместить в прокрустово ложе своих  представлений  о субъектах нечеловеческой природы.

В самом деле,  как вы собираетесь изучать  параллельные миры, если их  свободно мимикрирующие  обитатели вас  не интересуют?Забавно , ей-богу.

И ещё:  если ваши миры  - не  плоды мечтательного умствования , они же мертворожденные выдумки философствующих физиков,   то  самочинно  преодолев ( в друг?!)  границу  между посю- и потусторонними мирами  кого вы там надеетесь  обнаружить ? Тетю Мотю или дядю Петю из  соседней квартиры, или все-таки  духоподобных существ, продуцируемых океаном "Солярис"? Другой мир – это принципиально другая система взаимосвязанных между собой  элементов,  которая , как показывают опытные наблюдения,  основана на метабытии некой формы разумной энергии.

Отсюда  вполне логично предположить,  что  так наз. «избыточные сущности»  могут находиться не только  рядом с  физ. объектом,  но и  пребывать в нем, не встречая на своем пути  никаких  преград.

Кстати,  обр. вн. на  метод  холотропного  дыхания  (  базирующегося на установках трансперсональной психологии)  - и, после сравнительно непродолжительных практических занятий, « законное» ( в отличие от приема  «кислоты»)  проникновение  в параллельный мир вам гарантированно!

1 час назад, Gonzo сказал:

В  одном из докладов, прозвучавших  на 14-ой  Международной уфологической конференции ,  президент  Российского Трансперсонального Фонда  г-н  Е.А. Файдыш, обращаясь к теме ноосверных архетипов,  сказал  следующее : «[исследовав многочисленные случаи контактов 3-го уровня], мы можем предположить, что шаманские духи, русалки, домовые, гоблины, фейри, тэнгу, шайтаны и прочие многочисленные мифологические персонажи имеют непосредственное отношение к НЛО. 

Давайте всё-таки держаться общепринятой терминологии. "НЛО" - это "неопознанный летающий объект". Из мифологических существ в эту категорию попадают, например, Баба-Яга в ступе, Змей Горыныч, Змей Огненный, какие-нибудь летающие оборотни и т. п.

Эльфы мне интересны лишь в той связи, что у них есть своё персональное королевство, куда они заманивают неосторожных путников. Мне кажется, оно находится не в нашем мире.

Цитата

Более того, возможно, что лишь технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем.

Это вполне возможно, отрицать не буду. 

Цитата

Так многочисленные рассказы очевидцев, относящиеся к указанному периоду, описывают того же лешего, одетого в обычную одежду городского туриста: кеды, брюки или шорты, рубашка, кепка и т.п. И только внимательный человек, знакомый с традицией сразу заметит характерные черты «лесного жителя». Например, слишком высокий для обычного человека рост, характерный свист, яркие (часто красные) элементы в одежде. Соответственно, для подобных контактов мы можем использовать весь арсенал ноосферных архетипов тысячелетиями накапливаемых в недрах традиционных культур».

Очень хорошо написано. Возражений нет.

Цитата

В самом деле,  как вы собираетесь изучать  параллельные миры, если их  свободно мимикрирующие  обитатели вас  не интересуют?Забавно , ей-богу.

Насколько я понял, почти каждое мифологическое существо имеет возможность уходить в свой "маленький мир", где является полновластным хозяином. Сведений о едином параллельном мире, где обитают лешие, домовые и т. п. существа, я пока не нашел.

Цитата

И ещё:  если ваши миры  - не  плоды мечтательного умствования , они же мертворожденные выдумки философствующих физиков,

Теомизм утверждает: "Всё возможно". Наш мир - лишь одна из актуализаций потенциально возможного бытия. Здесь он смыкается с учением Платона о припоминании. И действительно - если всё возможно, значит всё уже существует. Любая идея, любые миры, любое всё.

Что касается физики, то построение мультиверса с бесконечным количеством обитаемых миров - это вопрос выбора подходящей геометрии. Современная наука пробует использовать идею N-мерного пространства для построения единой теории поля, объясняющей все виды взаимодействий. Однако всегда можно взглянуть на вещи шире и применить этот математико-геометрический аппарат иначе

Цитата

  то  самочинно  преодолев ( в друг?!)  границу  между посю- и потусторонними мирами  кого вы там надеетесь  обнаружить ?

Другую цивилизацию.

Цитата

 духоподобных существ, продуцируемых океаном "Солярис"? ... метабытии некой формы разумной энергии.

К сожалению, контакты с этими существами мне не интересны. Конструктивный диалог с ними невозможен.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Другую цивилизацию =  к сожалению, контакты с этими существами мне не интересны. Конструктивный диалог с ними невозможен.

Как говорится, при всем уважении  к собеседнику, мы с удивлением  наблюдем прогрессирующий ( от поста к посту)  когнитивный диссонанс : желая  проникнуть ( сов. неведомым нам способом!)  в параллельный мир он надеется  обнаружить   «другую цивилизацию»,  при этом  походя пропуская мимо  ушей давеча сказанное Файдышем – а именно:  «Более того, возможно, что лишь технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем. Тем более что подобные «мутации» происходили уже в первой половине XX века, причем без всякой связи с НЛО».

 NB: как вы отличите лешего от высокодуховного представителя звездных систем , если последний использует архетипические образы  для общения с примитивной формой сознания?

 Или : если «во всех историях с демонами постоянно материализуются и дематериализуются всякие странные объекты и не менее странные существа, которые, подобно НЛО и их обитателям, появляются, исчезают, проходят сквозь стены и совершают множество других сверхъестественных поступков», то  как вы, отчетливо понимая, что « феномен постоянно нисходит до нас, принимая формы, которые мы можем принять и объяснить», отличите конструктивный диалог   от  деструктивного – А??? По нимбу над головой или лучезарному сиянию, исходящему от сверхсущества? Быть может оно, имея  пристрастие к нравоучительным сентенциям, поразит вас своим  «неземным» глубокомыслием? Или, открыв свои медоточивые уста,  поведает об устройстве Вселенной – и вам тут же станет ясно-и-понятно, что есть вещь, существующая за границами ваших познавательных возможностей? Н-да…

Короче говоря, если вопросы понятны ,  то мы смиренно ждем удобовразумительных объяснений.

27 минут назад, Gonzo сказал:

Как говорится, при всем уважении  к собеседнику, мы с удивлением  наблюдем прогрессирующий ( от поста к посту)  когнитивный диссонанс : желая  проникнуть ( сов. неведомым нам способом!)  в параллельный мир он надеется  обнаружить   «другую цивилизацию»,  при этом  походя пропуская мимо  ушей давеча сказанное Файдышем – а именно:  «Более того, возможно, что лишь технократическое сознание современного человека заставляет, скажем, классического лешего из славянских мифов, принять фантастический облик представителя иных звездных систем. Тем более что подобные «мутации» происходили уже в первой половине XX века, причем без всякой связи с НЛО». 

К сожалению, мифологические существа не образуют общества (в социологическом понимании этого термина), а значит, нельзя вести речь о "цивилизации домовых", например.

Цитата

NB: как вы отличите лешего от высокодуховного представителя звездных систем , если последний использует архетипические образы  для общения с примитивной формой сознания?

Еще раз повторяю - контакты с мифологическими существами априори бесполезны. Они а) не склонны к сотрудничеству и б) не поделятся нужной мне информацией.

Цитата

 отличите конструктивный диалог   от  деструктивного

Например, в параллельном мире я могу обнаружить развитой феодализм. Тогда конструктивным диалогом будет разрешение переночевать в чьем-нибудь доме в обмен на баночку отличного меда. Или продажа мне пары-тройки книг за небольшой слиток золота

Цитата

поведает об устройстве Вселенной – и вам тут же станет ясно-и-понятно, что есть вещь, существующая за границами ваших познавательных возможностей? 

К счастью, я верю в безграничность познания