UFOвсяческая болтовня

В 7/13/2021 в 05:31, Рей сказал:

- что бы они не опубликовали, это автоматически не устроит уфологов.

Я надеюсь, что уфологи более разумны, чем вы о них думаете и понимают, что раз уж ... лед треснул, тов публично-официальном пространстве  начался длительный процесс. Официоз можно попытаться понять, хотя бы из соображений сохранения лица. Одно дело экс-президент Обама что-то такое крамольное говорит, а другое дело - официальная позиция власть над миром предержащих. Пока что, согласно Васильеву, у них ничего лучше, чем взорвать атомную бомбу в проходах с баз НЛО нет. Это как-то ... не серьезно для официальной позиции, транслируемой в СМИ...

Да дело не в разумности! Дело в "стереотипах". Просто сотни лет человек смотрел на звезды и думал "что это такое"? Потом (по мере развития науки) возник вопрос: одиноки ли мы во вселенной? Да прибавьте сюда еще религиозный коктель из извечно философских вопросов типа "Как возникла жизнь?" И возникла ли она сама по себе без вмешательство Первоначального Проектировщика?".. И вот представьте себе, что в самый разгар мечтаний вдруг как кирпичом по голове: " в теории Жизнь может быть везде, но лично нам в практическом смысле это мало интересно". Удивляет? - а я поясню.. Еще в прошлом веке весьма почтенный "муж" простыми формулами доказал, что даже сверхразвитые цивилизации не могут долететь до относительно близких звезд с помощью "идеальных с точки зрения КПД" фотонных звездолетов.Даже если Разум существует еще где-то, то невозможно наладить нормальный диалог - слишком велико время  прохождение сигнала.  Ну вот примерно так.. Остаётся только парадоксальный вопрос: "а кто же тогда и откуда летает над нашей головой в атмосфере Земли?". Тут же пошли гипотезы о "параллельных мирах" и прочих "альтернативных", но более "близких " мест старта НЛО. И вот наконец пресловутые американцы как бы неходя " под палки" признаются, что "НЛО имеют место быть и мы их вынуждены изучать". И даже нехотя публикуют какие-то истории о наблюдении этих самых НЛО военными. Но тогда возникает простой вопрос: они точно скажут правду и кому выгодна это правда?  И ждут ли действительно именно эту правду некоторые уфологи? 

А если (ну вдруг!) американцы опубликуют секретные данные, которые абсолютно докажут: "НЛО" принадлежат ну скажем Китаю? Ну вот допустите такую гипотезу.. И что тогда? - "А как же звезды и инопланетная жизнь?! Чему я посвятил 25 лет своей жизни и что теперь?" - разве не будут такие крики разочарованных уфологов?  - Будут!!! 

Но что потом? -а потом будут крики, что американцы ВРУТ!   Почему? - да потому что люди очень неохотно расстаются с своими иллюзиями. Дело тут не в том, что "уфологи более разумны, чем я думаю". Они-то все разумны, но.. Зашли в тупик! Потому что сейчас все надежды накрылись "медным тазом". И почтенные уфологи напоминают аборигенов атолла, мимо которого регулярно проплывают авианосцы. Причем аборигены считают высшим своим достижением каменный топор и наличие огня.. 

Ну что могут понять аборигены и что могут предположить? 

1.Гигантские пироги с бледнокожими богами плывут охотиться на гигантских китов. Почему они Боги? - ну так ведь только божественные пироги могут плыть без весел.. 

2. ...

Вопрос: насколько в своих фантазиях дикари могут при наблюдении проплывающих мимо острова "больших  лодок Богов" приблизиться к понятиям "атомное оружие", эмбарго на нефть" и "космическая разведка"?

- они могут придумать мифы о чудесной лестнице, по которой боги спускались с небес (как считают аборигены Австралии) или о каком-то большом острове, где живут Боги.. И где строят такие чудесные огромные ПИРОГИ. Из волшебного Гигантского Дерева.. Ведь все лодки всегда из дерева, не так ли?

И в рамках именно таких местных фантазий и понятий у аборигенов космического атолла "Земля" возникают собственные гипотезы о .. методах посредством поджога пальмы уничтожить проходы с баз Больших пирог. Как : 

5 часов назад, terro сказал:

у них ничего лучше, чем взорвать атомную бомбу в проходах с баз НЛО нет

Относительно

5 часов назад, terro сказал:

Это как-то ... не серьезно для официальной позиции, транслируемой в СМИ...

-а с каких пор в СМИ свли транслировать настоящую официальную позицию и тем более правду?! 

Вспомните историю.. 

Мы можем спорить еще миллион лет на тему "что скрывают военные и что такое "НЛО". Но ведь и военные могут абсолютно заблуждаться.. в силу своих же стереотипов. Как и уфологи. А потому пока мы не сможем пощщупать это самое "НЛО" руками и не поговрить с его пилотом.. Мы даже не можем предполагать ЧТО ЕСТЬ ПРАВДА О ИНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ.   

И ТО, ПИЛОТЫ НЛО могут и соврать..

12 часов назад, terro сказал:

Другими словами, армия согласилась предложить свое оборудование для тестирования артефактов UAP, собранных TTSA, чтобы посмотреть, какие результаты могут появиться. О результатах обе стороны будут взаимно информированы  и будут их использовать.

-Интересно, какое оборудование могла предложить армия "для тестирования"?   Самолет? Пушку? Чем армия может тестировать кусочек металла? 

Я не очень знаком с армией США, но учитывая наличие военно-промышленных корпораций.. Армия сама  скорее всего "артефакт" направила бы какой-то корпорации  - подрядчику для проведения анализов в лаборатории должного уровня.. Состав металла неизвестного металла могут определить в любом серьезном профильном институте. 

Какая-то странная история..  Если по логике, то найдя какую-то железяку, частная компания вначале сама постарается получить предварительные результаты путем заключения договора с каким-то институтом, а уж потом "пугать" военных "артефактами". Армия что, спит и видит как ей тащат всякий хлам с свалки с криком "а посмотрите, это случайно не кусок обшивки НЛО?"..

22 минуты назад, Рей сказал:

-Интересно, какое оборудование могла предложить армия "для тестирования"?   Самолет? Пушку? Чем армия может тестировать кусочек металла? 

Я не очень знаком с армией США, но учитывая наличие военно-промышленных корпораций.. Армия сама  скорее всего "артефакт" направила бы какой-то корпорации  - подрядчику для проведения анализов в лаборатории должного уровня.. Состав металла неизвестного металла могут определить в любом серьезном профильном институте. 

Какая-то странная история..  Если по логике, то найдя какую-то железяку, частная компания вначале сама постарается получить предварительные результаты путем заключения договора с каким-то институтом, а уж потом "пугать" военных "артефактами". Армия что, спит и видит как ей тащат всякий хлам с свалки с криком "а посмотрите, это случайно не кусок обшивки НЛО?"..

Все недоумения мгновенно устраняются, если вспомнить замечание автора о том, что о результатах этого сотрудничества мы можем вообще ничего не узнать, я считаю совершенно бесплодным фантазирование на тему, "что могут предложить военные". Недоумение также рассеется, если напрячься мышцами и интеллектом и заглянуть в Викпедию, конечно, они изучали всякие артефакты до и без военных. И тем не менее заключили пятилетний контакт.

55 минут назад, terro сказал:

Все недоумения мгновенно устраняются, если вспомнить замечание автора о том, что о результатах этого сотрудничества мы можем вообще ничего не узнать

-несомненно. Удивляет только сам факт того, что "автор" любой сенсации почему-то узнаёт о самом наличии "сверхсекретного проекта". 

55 минут назад, terro сказал:

если напрячься мышцами и интеллектом и заглянуть в Викпедию,

-пресловутая "Википедия" справок официальных не выдаёт и соответственно не может быть источником заведомо истинной информации. Её пишут и корректируют люди.. И бывает что совсем не "непредвзято". Я как-то встречал критические статьи на эту тему.. 

А если взглянуть на некоторые факты относительно того, что происходило в СССР скажем примерно в девяностые прошлого века.. Когда под "крышей" военных некоторые учёные (хм..) выгрызали себе денюжки на очень жирные хлеб с маслицем.. Под обещание в будущем "побить врагов государства силой мысли и наладить мгновенную связь через моря и континенты".. 

Всё это заставляет относиться  к многим проектам с известной долей скептицизма.. 

Уж помню (как пример просто) как в своё время пугали всех нейтронной бомбой.. Но как потом выяснилось - не шибко она и полезна для военных в качестве оружия - поток нейтронов сильно поглощается атмосферой и применение специальных покрытий в технике эффективно снижает поражающее действие. 

3 часа назад, Рей сказал:

-несомненно. Удивляет только сам факт того, что "автор" любой сенсации почему-то узнаёт о самом наличии "сверхсекретного проекта".

Как автор blackvault.com с 15ти лет в течение 20 лет узнает о разных телодвижениях Пентагона и иже с ними, надо смотреть у него на сайте. )

Клёвый чувак.)

2 часа назад, terro сказал:

Клёвый чувак.)

Именно что "чувак". Но скажу по секрету: американский публичный (официальный) принцип о свободе слова и некий закон о доступе к информации позволяют писать много и "ниочем". Особенно в области уфологии. Если кто-то что-то пытается запретить - тут же найдется какой-то сенатор, который поднимет вопль о свободе и демократии (ради желания насолить конкуренту и прославиться) и будет зубами и руками рвать запрет.. 

В результате военные просто вынуждены давать публике что-то "наотцепись". При этом  давать то, что полуправда и полуложь.. 

Вот самый казалось бы заезженный случай, без которого ни одна книжка не может быть написана любым уфологом: Розуэлл..

Вокруг этого городка много шума, и сейчас многие считают: это всё ложь.. Но давайте вспомним: фермер находит кучу непонятных обломков неведомо чего на поле. Добравшись до официальных органов власти, рассказывает о случившемся. И тут начинается фантасмагория: вначале эти самые "власти" (то есть военные ) вроде бы не отрицают, что это обломки явно "не наши". А потом вдруг оказывается, что это остатки "метеозонда"! Который содержал фольгу, рейки и прочую мишуру (уголковый отражатель радиоволн). И  всё это было украшено непонятными символами. Как якобы оказалось - ну, это типа запасы материалов фирмы, которая раньше делала детские игрушки.. 

Я сейчас не буду утверждать, что там действительно был инопланетный корабль.. Но подумайте сами над странной логикой военных: специальные зонды в рамках программы "Могул" запускаются регулярно. Военные просто обязаны знать, что в их районе периодически пролетают такие аппараты. И вот один разбился на поле фермера. Мы можем предположить, что контейнер с секретной аппаратурой оторвался на большой высоте .. И военные должны носом землю рыть, цепью местность прочесывать местность в поисках потери. А фермера просто похлопать по плечу и сказать: "О, Джон! Армия приносит извинения за беспокойство, это просто хлам. Можешь повесить эту фольгу себе на ёлку на рождество". И ВСЁ!  Но получается что-то совсем уж странное: одни военные запускают зонды и не предупреждают своих коллег о том, что "вот это трогать-сбивать нельзя, а если упадет на голову - сразу звоните то тел. 12345 и обеспечте охрану до приезда специалистов". А другие военные смотрят на "фольгу с рейками"(из бамбука?) и признают в начале, что это "НЛО", а после окрика "сверху" начинают вдруг биться головой об стол с криком "мы дураки, мы никогда в жизни не видели фольги! ". А непонятные символы становятся декором на материале, из которого раньше делали ширпотреб. Для детей! Ну вот кто-то может представить, что бы скажем на (условно говоря) детской одежде производитель разместил не рисунок симпатичного мышонка, медвежёнка или чего-то подобного и приятного детишкам, а черт знает какие символы? 

Информация военными может искажаться как угодно, и при этом в начале "хоть бы что сбрехать", а уж потом "уточняться". А через много лет в свою очередь уфологи будут писать книги, искажая события уже в своих интересах в зависимости от настроения и моды.. 

И соответственно возникает интересный вопрос: неужели прав был покойный Задорнов, утверждавший о непроходимой тупости американцев? Ну ладно там фермер кроме своего трактора и тяпки с граблями ничего в жизни не видел.. Но утверждать, что военные сплошь набирались из приюта для недоразвитых.. 

46 минут назад, Рей сказал:

Именно что "чувак". Но скажу по секрету: американский публичный (официальный) принцип о свободе слова и некий закон о доступе к информации позволяют писать много и "ниочем". Особенно в области уфологии.

Я думаю, что мы исчерпали содержательную часть нашей беседы, т.к. меня интересуют официальные ответы от Пентагона и иже с ним, которые на свои запросы получает BlackVault  со всеми их издержками постправды, а вас, по-видимому, нет. Следующий мой интерес конкретно к этой новости относится где-то к 2024 году, когда закончится пятилетний контракт To tha Stars  с армией США. (Может быть, конечно, что-то будет и раньше, но это дедлайн, как говорится) Не сомневаюсь, что BlackVault не забудет послать очередной запрос по этому поводу и мне будет интересно узнать официальный ответ.

Лекция Сергея Язева "Снова об НЛО, или возвращаясь к старой теме"

Цитата

Начиная с семидесятых годов прошлого века, в нашей стране распространялась неофициальная информация о таинственных летающих объектах, иногда наблюдавшихся в небе. В конце восьмидесятых об НЛО писали все СМИ. Сегодня об этой теме вспоминают все реже. Что это было, или что это есть? В лекции представлен исторический обзор и научный взгляд на тему НЛО. Лектор - Сергей Арктурович Язев, доктор физико-математических наук, профессор Иркутского государственного университета, член Федерации космонавтики РФ.

Не только американист Васильев из РАН интересуется НЛО, но и вот - официальные наши доктора физ-мат. наук, астрономы, читают лекции, конечно, со своим научно-скептическим взглядом на феномен. Интересен здесь исторический обзор зарождения и становления "мифа" с точки зрения официального ученого. 

41 минуту назад, terro сказал:

меня интересуют официальные ответы от Пентагона и иже с ним, которые на свои запросы получает BlackVault  со всеми их издержками постправды

41 минуту назад, terro сказал:

Я думаю, что мы исчерпали содержательную часть нашей беседы

-ну так для содержательной беседы надо аргументировать почему именно BlackVault? А не запросы и ответы переписки кого-то другого? 

В разное время различные влиятельные лица направляли запросы в Пентагон и получали какие-то ответы. В рамках форума желательно обосновывать свой подход, не так ли? 

Конечно, "о вкусах не спорят". Но их обосновывают. Я вот как-то в литературе и новостях не слыхал об этом" BlackVault". Так с чего бы он тут "всплыл"? 

Аргумент что он с 15 лет "достаёт" военных и тем более характеристика "клевый чувак" как-то не очень.. достаточна. 

9 минут назад, Рей сказал:

Я вот как-то в литературе и новостях не слыхал об этом" BlackVault". Так с чего бы он тут "всплыл"?

То, что вы о чем-то не слышали, не отменяет важность и значимость самого сайта и его создателя. Это все равно что при обсуждении физики заявить "А кто такой Фарадей? Впервые слышу". Для тех же, кто следит за рассекречиванием всевозможных бумаг об НЛО, это место № 1.

12 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

Для тех же, кто следит за рассекречиванием всевозможных бумаг об НЛО, это место № 1.

Это субъективное , не обоснованное заявление в рамках форума. Возможно, для двух человек это сайт уфоБога. Но читая  характеристику в стиле "клевый чувак".. 

-Информативно! 

Как-то вот форуму уже поболее десятка лет, и без этого источника информации обходились. И вдруг "номер1"? 

56 минут назад, Робинзон сказал:

Лекция Сергея Язева "Снова об НЛО, или возвращаясь к старой теме"

Не только американист Васильев из РАН интересуется НЛО, но и вот - официальные наши доктора физ-мат. наук, астрономы, читают лекции, конечно, со своим научно-скептическим взглядом на феномен. Интересен здесь исторический обзор зарождения и становления "мифа" с точки зрения официального ученого. 

Язев этот "миф" анализирует на уровне РФ или глобально, в частности, с учетом Франции и США?

25 минут назад, Рей сказал:

-ну так для содержательной беседы надо аргументировать почему именно BlackVault? А не запросы и ответы переписки кого-то другого? 

В разное время различные влиятельные лица направляли запросы в Пентагон и получали какие-то ответы. В рамках форума желательно обосновывать свой подход, не так ли? 

Конечно, "о вкусах не спорят". Но их обосновывают. Я вот как-то в литературе и новостях не слыхал об этом" BlackVault". Так с чего бы он тут "всплыл"? 

Аргумент что он с 15 лет "достаёт" военных и тем более характеристика "клевый чувак" как-то не очень.. достаточна.

Я считаю, что сделал для форума более чем достаточно, обозначив здесь эту новость. Вы имеете право считать иначе. Я приветствую наше с вами право выражать свое мнение, но это не значит, что содержание вашего мнения для меня ценно. 

1 минуту назад, terro сказал:

Я считаю, что сделал для форума более чем достаточно, обозначив здесь эту новость.

Одну секундочку! Пожалуйста, повторите саму "эту новость". Что-то не совсем понял.. 

2 минуты назад, Рей сказал:

Одну секундочку! Пожалуйста, повторите саму "эту новость". Что-то не совсем понял.. 

Не поняли, значит, так тому и быть.

7 минут назад, terro сказал:

Язев этот "миф" анализирует на уровне РФ или глобально, в частности, с учетом Франции и США?

Язев анализирует на уровне существующих знаний астрофизики и биологии. Или над Францией и США другие звезды светят и другой космос?! 

2 минуты назад, terro сказал:

Не поняли, значит, так тому и быть.

Ну, я же пытался.. Я узнал что есть

1."клевый чувак". 

2. Что он с 15 лет следит за Пентагоном..

3.Что он владеет сайтом тематическим.. 

Тут уже три новости.. 

Новость - это что-то именно новое. Ну как пример: "астроном открыл новую планету". А существование самого астронома - это совсем не новость. Они таки водятся в обсерваториях.. 

17 минут назад, Рей сказал:

Язев анализирует на уровне существующих знаний астрофизики и биологии. Или над Францией и США другие звезды светят и другой космос?! 

Ой, что-то я не внимателен. Думал, это Робинзон ответил. Извините.

32 минуты назад, Mikhail Gershtein сказал:

То, что вы о чем-то не слышали, не отменяет важность и значимость самого сайта и его создателя. Это все равно что при обсуждении физики заявить "А кто такой Фарадей? Впервые слышу".

Вообще-то Вы находитесь на форуме сайта, где уважают научный принцип мышления. И не надо тут сравнивать выдающегося учёного Фарадея (который сделал много фундаментальных открытий) с деятельностью какого-то ресура, который в мире науки Никто и звать его Никак.

Вот когда этот "ресурс" американский что-то откроет для уфологии (скажем, вытащит из секретного ангара   НЛО на суд общественности).. Конкретные достижения будут.. Тогда -ДА! Похлопаем в ладошки.. А пока - ресурсов много. Пишут всё кому не лень.. Результат конкретный где?

7 минут назад, terro сказал:

Ой, что-то я не внимателен. Думал, это Робинзон ответил. Извините.

Да не надо извиняться.. Думаю, что я действительно уже не понимаю тут ничего. 

Пропагандируют новый для меня ресурс иностранный .. информационный. Естественно, что я удивлен. Ведь он (оказывается) очень ценен для определенных людей. Интересуешься "почему? Чем?". Ну вот Герштейн знает хорошо английский язык . Я -увы, нет. Конечно, можно пойти на тот сайт и долго разбираться "в чем же клевость чувака". Но советов много, мнений на уровне "это номер 1" я читал и слышал аналогично не раз и не два во многих сферах (не только уфологии). И естественно, хочется не "откровений свыше", а конкретных аргументов. Как например "этот врач хороший диагност".. А не на уровне "это хороший человек". Ну примерно так.. 

Сейчас очень много информации, соответсвующих ресурсов.. И потому как сказал один умный человек - "Обоснуйте чем Ваша книга лучше других, и тогда я её прочту". 

1 час назад, Рей сказал:

Да не надо извиняться.. Думаю, что я действительно уже не понимаю тут ничего. 

...  Ну вот Герштейн знает хорошо английский язык . Я -увы, нет. Конечно, можно пойти на тот сайт и долго разбираться "в чем же клевость чувака".

Вот с этого надо и было начинать, попросить знающих товариСЧей перевести с аглицкого на доступный вам русский ключевые моменты сайта. Я готов это сделать вам со скидкой, т.е. просто практически бесплатно: $100 США за каждую букву, включая знаки препинания и пробелы между словами.)

9 минут назад, terro сказал:

Вот с этого надо и было начинать, попросить знающих товариСЧей перевести с аглицкого на доступный вам русский ключевые моменты сайта

А давайте я взамен переведу Вам на английский учебник астрофизики? Ключевые моменты?

1 час назад, Робинзон сказал:

В теме публикуются доклады, новости и прочая информация от официальных органов об НЛО

Стоп! Согласен! Уважаемый модератор! Убирайте тогда всё, что исходит не от официальных органов. Это будет правильно. Только ответы от Пентагона. И никаких там "хранилищ". Это - пересказ пересказа.. 

Если "официоз" -так "официоз". 

1 час назад, Робинзон сказал:

конструктивное обсуждение

-?! А мы сможем соответствовать по уровню знаний? Допуску к информации от других официальных  источников для сравнения? Одно дело заниматься болтологией, и другое дело анализировать официальную информацию? 

Я поясню: если скажем Пентагон официально заявил, что выделяются деньги для исследований.. то что обсуждать при отсутствии подробной программы научных исследований? Насколько я понял, сейчас (как пример) военные армии и флота США озабочены видеосъемками НЛО (нашумевшие кадры). 

Как вообще мы будем обсуждать официальные заявления официальных органов? 

Кто входит это понятие кроме Пентагона? Ну и РАН?

Надо тогда уж четко определиться.

Но вообще я все понял. ) Это сверхсекретная часть деятельности Уфокома, т.к. колебания энергопотребления в энергосетях – это закрытая информация. После прочтения съесть и застрелиться, чтобы врагу не попал не только носитель информации, но и прочитавший ее. Идеи, которые я высказал – забор энергии из городской энергосети, как и контроль потребления на уровне сети – совершенно тривиальны и они просто обязаны прийти в голову любому физтеху, озабоченному законом сохранения энергии в ПГ-активности.  Именно физтеху, а не какой-нибудь психологине или полугуманитарию.)

Все, умолкаю.