UFOвсяческая болтовня

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Возможно, имеет место некий перепад температур на границе между мирами, вызывающий конденсацию воды. Независимо от причин, именно туман является важным признаком зоны перехода.

Ну уже право же несмешно.. Физику учить надо и рассматривать не только видимое, но и думать о обязательных сопутствующих явлениях. 

10 часов назад, Макс Дибров сказал:

Второе - это, конечно, электромагнитные явления. В одном параллельном мире (даже таком близком, как квантовый карман) нельзя принимать радиоволны из другого параллельного мира. Коммуникация по проводу также невозможна.

А это уже из области "черного юмора" и опять же полного непонимания физики.. 

Пора уж вводить на форуме раздел "Юмор" для таких "материалов"..

О квантовых карманах размышляем, а вот простого.. На уровне "если лом тонет, то связка ломов средством переправы служить не может". 

Радиоволны у "исследователя" из параллельного мира принимать нельзя, а вот свет получается можно.. 

Подход на уровне "вот возьму огнетушитель, сяду верхом и улечу на Луну и буду космонавтом".. 

Что же все вот такие с "коктейлем"  из 

21 час назад, Макс Дибров сказал:

Философия теомизма, немного квантовой механики, щепотка Кастанеды, чуточку Гегеля 

лезете в науку и имеете наглость заявлять о своих теориях? Ну откуда это все? Там чуточку, тут немножко.. А закончить хороший профильный институт, аспирантуру, поработать в крупном научном центре и уж потом "свои семь копеек вставлять" в квантовую механику и прочие "высшие материи" - никак? 

9 часов назад, Рей сказал:

Ну уже право же несмешно.. Физику учить надо и рассматривать не только видимое, но и думать о обязательных сопутствующих явлениях. 

О причинах образования тумана мы можем точно догадываться. Точный механизм перехода неизвестен, что и как там происходит - непонятно.

В этом случае годится любая гипотеза.

Цитата

А это уже из области "черного юмора" и опять же полного непонимания физики.. 

Некоторые мои утверждения опираются на информацию, известную только мне.

Цитата

лезете в науку и имеете наглость заявлять о своих теориях? Ну откуда это все? Там чуточку, тут немножко.. А закончить хороший профильный институт, аспирантуру, поработать в крупном научном центре и уж потом "свои семь копеек вставлять" в квантовую механику и прочие "высшие материи" - никак? 

К сожалению, у меня только одна жизнь, а не девять Мне важно охватить проблему в целом и наметить направления, на которых возможен прорыв к нужным результатам.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

О причинах образования тумана мы можем точно догадываться. Точный механизм перехода неизвестен, что и как там происходит - непонятно.

В этом случае годится любая гипотеза.

Опять телегу впереди лошади ставим? Гипотеза должна быть основана на фактах. Но я немного о другом.. И как я и предполагал - не думаете, ленитесь смотреть на "побочку". Придется подсказать:

1. Берем предположение "Возможно, имеет место некий перепад температур на границе между мирами, вызывающий конденсацию воды"

Сразу же возникает вопрос: а что еще всегда возникнет на границе двух областей с большим перепадом температуры? 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Некоторые мои утверждения опираются на информацию, известную только мне.

- Тогда оставьте при себе и все остальное. Любое утверждение на сайте и форуме должно быть подтверждено фактами. Потому что мы тут "как следователи"  

Специфика сайта такая, знаете ли.. Не эзотерический, не мистический, не фантастический. 

1 час назад, Макс Дибров сказал:

К сожалению, у меня только одна жизнь, а не девять Мне важно охватить проблему в целом и наметить направления, на которых возможен прорыв к нужным результатам.

Для охвата "проблемы в целом " и уж тем более для "наметить направления, н которых возможен прорыв" как раз надо иметь очень приличный базовый школьный уровень + хороший институт как минимум. И то, как основа для попыток только охвата проблемы. Без этой "базы" можно тольо читать новости "желтой прессы" и "черного" интернета. Где монстры выскакивают каждую ночь из унитазов и зомби грызут дверь в дом. 

Сейчас вообще абсолютное большинство всех этих историй о "попаданцах" медленно, но неуклонно разоблачается как фантазии больных на голову людей и просто выдумки писателей -фантастов. Я не отрицаю возможность существования АЯ, но вероятность события на порядки меньше того, как пишут. И это - как раз факты. Набрехали (грубо говоря) уже столько, что сами захлебнулись авторы вранья. И уж тем более учитывая прямой коммерческий интерес врать и фантазировать.. 

Сейчас каждый (подчеркиваю! КАЖДЫЙ ) известный случай надо пересматривать "с нуля" и выбрасывать на помойку в 99% случаев. 

Желаете примеры? -  сколько угодно!  Да вот хотя бы "остров Барса-Кельмес", "озеро Бросно", "Филадельфийский эксперимент".. 

Первый случай - розыгрыш известного фантаста (москвичи "схавали" и понеслось... параллельный мир  порталами)

Озеро Бросно с его якобы монстром - ну, тут Космопоиск сам разобрался откуда "ноги растут" (коммерческие). 

Филадельфийские страсти (им верил сам Чернобров ) - опять же литературная обработка писем сумашедшего американца нечистоплотным писакой).

Что там еще? Озеро "Лабынкыр" с его легендарным "чертом"? - так опять же на том же форуме Космопоиска умный человек подробно указал с ссылкой на источнии информации "откуда дровишки".. Но - так же не интересно, не правда ли? Нам сенсации подавай.. 

Некоторые товарищи даже посадили несуществующего украинского уфолога на несуществующий "призрачный поезд" и отправили в "параллельный мир".. А че? Главное -статейку написать в газетку и гонорарчик содрать..А там - хоть трава не расти. 

Я уже не говорю о "суперуфологах", которые бегают по сайтам и с пеной у рта рассказывают " как НЛО каждый день летают над Москвой и власти это скрывают".

В сущности проблема аномалистики (как не парадоксально!) в излишней гласности и свободному доступу к размещению сообщений публично при отсутствии всякой материальной ответственности за содержание. На "уфологов" в суд не принято подавать..  

А потому - врать уже у некоторой категории стало уже доблестью.. 

P.S. Особо хотел бы подчеркнуть проблему необходимости  профессиональной оценки достоверности информации и чем все заканчивается при правильном подходе на примере весьма нашумевшей в свое время "Памяти поля" Силанова. Товарищ сконструировал специальный фотоаппарат для фотографирования в УФ -диапазоне и утверждал, что снимает картинки из прошлого и вообще "параллельные миры"( типа того). Но вот читаем тут https://www.fern-flower.org/ru/articles/leonid-konovalov-o-fenomene-pamyati-polya

- и видим как специалист по фотоматериалам вдребезги в споре разносит всю эту историю.. И ведь его оппонентам и возразить-то нечем и нечего! 

И так вот везде.. Десятилетиями культивируются легенды, смакуются, на их основе выдвигают "теории" о чем угодно.. А результат - "лучше бы ты шла борщ варить (с)".. 

43 минуты назад, Рей сказал:

Сразу же возникает вопрос: а что еще всегда возникнет на границе двух областей с большим перепадом температуры? 

Возможно, там возникнет ветер, причем довольно устойчивый.

Поэтому, я повторюсь - гипотеза сугубо рабочая.

Цитата

Тогда оставьте при себе и все остальное. Любое утверждение на сайте и форуме должно быть подтверждено фактами. 

Есть факты, которые я хочу приберечь. Но подумайте вот о чем: есть такое явление, как хрономиражи. Люди наблюдают давно ушедшее прошлое, воспринимая свет давным-давно отгоревших фотонов. При этом хрономираж абсолютно бесшумен - никакое силовое воздействие из прошлого в будущее не проходит. (И это правильно, иначе нарушится принцип причинности.)

Наука считает кванты света (фотоны) проявлением электромагнитного поля. Я имею право усомниться в этом  Можно посветить фонариком из одного мира в другой, но передать радиоволну - уже нельзя.

Цитата

Для охвата "проблемы в целом " и уж тем более для "наметить направления, н которых возможен прорыв" как раз надо иметь очень приличный базовый школьный уровень + хороший институт как минимум. И то, как основа для попыток только охвата проблемы.

Для этого нужно упорно работать с источниками. Ну, и еще немного везения.

Цитата

Сейчас вообще абсолютное большинство всех этих историй о "попаданцах" медленно, но неуклонно разоблачается как фантазии больных на голову людей и просто выдумки писателей -фантастов

Пускай разоблачается это не имеет значения.

Чем больше моя фактологическая база, тем легче мне отличать правду от вымысла. И далеко не всякий сможет написать правдоподобную историю о попаданцах. Здесь нужен серьезный литературный талант, которого большинство людей лишены.

Цитата

Желаете примеры? -  сколько угодно!  Да вот хотя бы "остров Барса-Кельмес", "озеро Бросно", "Филадельфийский эксперимент".. 

Да, господин Бушков подтвердил, что "Барсакельмес" придумал именно он. Но его личный интерес не ограничивается литературно-художественным вымыслом.

42 минуты назад, Рей сказал:

В сущности проблема аномалистики (как не парадоксально!) в излишней гласности и свободному доступу к размещению сообщений публично

Именно поэтому "Космопоиск" мудро хранит в тайне свою карту аномальных зон?

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Наука считает кванты света (фотоны) проявлением электромагнитного поля. Я имею право усомниться в этом

Имеете. Но - для того, что бы критиковать существующую парадигму, надо доказать что она неверна. И предложить свою на таком же научном уровне. А иначе - это это все на уровне "мне это не нравится, и потому этого не существует".

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Но подумайте вот о чем: есть такое явление, как хрономиражи. Люди наблюдают давно ушедшее прошлое, воспринимая свет давным-давно отгоревших фотонов

Есть тонкое различие между наличием  хрономиражей и наличием рассказов о этом явлении.. Тут надо очень, очень аккуратно.. 

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Для этого нужно упорно работать с источниками. Ну, и еще немного везения.

Да, надо работать. Упорно. Согласен. Но - именно с источниками, а не рассказами о явлении. Потому что уже все "перемыто" и тупик. Это ка к размышлять о гипотетических "миазмах" и наконец увидеть (открыть) микробов посредством микроскопа. Потому я и утверждаю на основании многолетних наблюдений за уфологами и аномалистами: кризис! Пока не появится "уфомикроскоп" - ничего нового не будет. Как пример - изобретение телескопа позволило обрушить многие догмы .. 

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Пускай разоблачается это не имеет значения.

Вааще финиш! Может быть, для Вас это не имеет значение. Но тогда о каком же "фактологическом материале"

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Чем больше моя фактологическая база, тем легче мне отличать правду от вымысла.

может идти речь? Ведь если база основана на вранье.. Из гуано сметану не сбить! 

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

далеко не всякий сможет написать правдоподобную историю о попаданцах. Здесь нужен серьезный литературный талант, которого большинство людей лишены.

Я вас умоляю!  Таланта никакого тут не надобно. Сами писатели (авторы статей и книг) зачастую литературно обрабатывают рассказы очевидцев и потом печатают " как было на самом деле". Лично читал "исходники" и то, что потом "было" (якобы).. 

5 часов назад, Макс Дибров сказал:

Именно поэтому "Космопоиск" мудро хранит в тайне свою карту аномальных зон?

А кто Вам сказал, что эти "зоны" вообще есть? Космопоиск когда-то секретничал с точным расположением "Медведицкой гряды" - это было. Но сейчас уже там побывали кто угодно и когда угодно. Да и откуда этой организации иметь какие -то " тайные карты"? Да еще каких-то "аномальных зон"? Ведь даже в самых жарких спорах ну как бы не старались "Космопоисковики", но не могут предъявить ничего "аномального". Отчеты о проведенных экспедициях регулярно публикуются - кто же мешает лично Вам или кому-то еще съездить туда же ? 

Другой вопрос (практический) " а что там собираетесь делать конкретно и какое время и чем исследовать?" 

P.S. Ну вот действительно.. Как "опознать" так называемую "аномальную зону" при условии объективного и научного подхода? И главное -еще и "исследовать"? 

Конечно, мы все (надеюсь) знаем о "Долине Хессдален". Там группа ученых длительное время вела наблюдения с помощью точной и дорогой техники.. Результаты - весьма скромные . И при этом речь шла о весьма ограниченной территории. Где светящиеся объекты (а это важно!) появляются относительно часто. 

Теперь возьмем какую-то предполагаемую "зону". Ну допустим я публикую тут несколько рассказов о том, что у меня под городом наблюдалось три раза с интервалами от года до двух "явление ZYZ". Что дальше? Приедет Космопоиск и организует там круглогодичный палаточный лагерь с передвижной лабораторией и будет сидеть там в засаде 10 лет подряд? - сомневаюсь. "Кишка тонка", скиз ми.. Максимум - приедет компания из нескольких людей, опросит местное население и через  день после одной ночевки летней уедет. А после их отъезда (может быть )  из разверзшегося портала высунется волосатая рука и продемонстрирует иномирянский параллельный кукиш. В течении пяти минут. И ВСЕ! До следующей "пятилетки".. 

Так есть там "портал" или "зона" или нет?

4 часа назад, Макс Дибров сказал:

Чем больше моя фактологическая база, тем легче мне отличать правду от вымысла.

А приведенный выше рассказ :

Цитата

"Эта история произошла со мной и моим отцом в этом году...

входит в вашу  фактологическую  базу ?

43 минуты назад, владмир сказал:

входит в вашу  фактологическую  базу ?

Я скопировал несколько предложений из рассказа и "попросил" поисковик найти их на просторах интернета.. 

Результат был положительный, а первая же ссылка -на сайт "мистических историй". Конечно же, никаких конкретных данных об авторе, месте и времени событий там нет и быть не может

В общем.. 

В одном черном -причерном городе была черная -причерная улица..

На этой черной-причерной улице был черный -причерный дом..

В этом черном -причерном доме...

... 

БУ! 

Для здравомыслящих искателей приключений накоплен некоторый фактический материал не мечтателями, а людьми дела. Если кому-то пригодится в качестве обеспечения техники безопасности в изучении АЯ и аномальных зон, то вот русская версия в виде дайджеста, на что обратил внимание бывший полицейский-детектив Дэвид Паулидес (список особенностей местности, где люди исчезали бесследно, либо с последующим обнаружением их в бессознательном состоянии или трупов при очень необычных, но повторяющихся обстоятельствах, что не позволяло относить такие случаи ни к уголовке, ни к самоубийствам: Феномен таинственных исчезновений: куда пропадают ежегодно тысячи людей?

О чем в статье не упоминается, так это то, что некоторая часть исчезнувших были одеты в одежду ярких расцветок. Дэвид сделал предположение, что, вероятно, это тоже имеет какое-то значение, и что лучше это учитывать тем, кто посещает подрбные места (а это в большинстве своем национальные парки США). 

И да, я попыталась отследить один такой случай, который произошел ближе всего от меня в 2017. Короче, если внимательно собирать дальнейшие детали расследования, то я уверена, что многие случаи из книг Паулидеса тоже можно объяснить разумно (в отслеживаемом мною случае "пожарник на отдыхе" всё же употребил какой-то запрещенный препарат, хотя его исчезновение тоже сопровождалось мистическим антуражем. Просто у властей не хватает ресурсов, чтобы доводить такие расследования до логического конца. Да и психологический портрет жертвы особо никого не волнует. Или просто никто не хочет гнать волну, какие на самом деле люди уважаемых профессий. С другой стороны, некоторые случаи, особенно рассказы про детей в возрасте 4-5 лет, не дают оснований сомневаться в паранормальности таких событий.

1 час назад, владмир сказал:

А приведенный выше рассказ входит в вашу  фактологическую  базу ?

Да, безусловно.

6 часов назад, Рей сказал:

Имеете. Но - для того, что бы критиковать существующую парадигму, надо доказать что она неверна. И предложить свою на таком же научном уровне.

Как я уже говорил, я выступаю в роли следователя. Значение имеет только статистика тех или иных происшествий, а также возможность уложить их в некую систему представлений.

Есть тонкое различие между наличием  хрономиражей и наличием рассказов о этом явлении.. Тут надо очень, очень аккуратно.. 

Цитата

. Потому что уже все "перемыто" и тупик.... утверждаю на основании многолетних наблюдений за уфологами и аномалистами: кризис! Пока не появится "уфомикроскоп" - ничего нового не будет. Как пример - изобретение телескопа позволило обрушить многие догмы .. 

Охотно верю, но этот кризис не преодолевается волшебным прибором. Он методологический, системный.

Цитата

Вааще финиш! Может быть, для Вас это не имеет значение. Но тогда о каком же "фактологическом материале"

Усилия опровергателей также заслуживают внимания. Иногда они приносят нечто ценное, позволяют взглянуть на событие под иным углом.

Цитата

 Да и откуда этой организации иметь какие -то " тайные карты"? Да еще каких-то "аномальных зон"?

"Космопоиск" много лет сидит на потоке информации, действуя в публичном поле. Какой-то результат анализа этого потока должен быть?

Цитата

Другой вопрос (практический) " а что там собираетесь делать конкретно и какое время и чем исследовать?" 

Это мое личное дело.

Только что, Макс Дибров сказал:

Как я уже говорил, я выступаю в роли следователя. Значение имеет только статистика тех или иных происшествий, а также возможность уложить их в некую систему представлений.

Хм.. А следователю знакомо такое понятие как "ложный вызов"? 

Я вот еще предлагаю ответить на простой вопрос : как Вы отличите ( приведите четкие определения) мои литературные фантазии от действительных рассказов очевидцев или участников проишествий?

5 часов назад, Рей сказал:

P.S. Ну вот действительно.. Как "опознать" так называемую "аномальную зону" при условии объективного и научного подхода? И главное -еще и "исследовать"? 

По сети гуляет прекрасный список свойств, характерных для аномальных зон. Странно, что вы не в курсе.

Характеристики нужных мне АЗ я упоминал выше.

Цитата

Конечно, мы все (надеюсь) знаем о "Долине Хессдален". Там группа ученых длительное время вела наблюдения с помощью точной и дорогой техники.. Результаты - весьма скромные . И при этом речь шла о весьма ограниченной территории. Где светящиеся объекты (а это важно!) появляются относительно часто. 

Если не знать, что искать, вероятность найти искомое равна нулю.

50 минут назад, hairmaven сказал:

полицейский-детектив Дэвид Паулидес (список особенностей местности, где люди исчезали бесследно, либо с последующим обнаружением их в бессознательном состоянии или трупов при очень необычных, но повторяющихся обстоятельствах, что не позволяло относить такие случаи ни к уголовке, ни к самоубийствам: Феномен таинственных исчезновений: куда пропадают ежегодно тысячи людей?

Расследование Паулидеса - замечательный пример тщательного подхода к проблеме. (Кстати, спасибо за ссылку.)  Перечень свойств, объединяющих эти исчезновения, просто блестящий.

К сожалению, его книги не переведены на русский язык и недоступны в России.

Цитата

если внимательно собирать дальнейшие детали расследования, то я уверена, что многие случаи из книг Паулидеса тоже можно объяснить разумно

Можно но мы не будем. И вот почему: "Пропавшие часто просто растворялись в воздухе в нескольких метрах от своих родителей/друзей, однако никто не видел самого момента исчезновения".

Как я уже упоминал, мифологические существа умеют открывать личные "квантовые карманы" и увлекать туда незадачливых прохожих. Конечно, сначала обычно нужно прикоснуться к существу или захотеть вступить с ним в контакт, но в этом случае, очевидно, правило не соблюдаются. Близость к водоемам, камням и кустам также может быть важным квалифицирующим признаком, позволяющим изобличить виновного.

5 минут назад, Макс Дибров сказал:

Космопоиск" много лет сидит на потоке информации, действуя в публичном поле. Какой-то результат анализа этого потока должен быть?

Что мешает лично связаться с руководством Космопоиска и спросить о результате?

6 минут назад, Макс Дибров сказал:

Цитата

Другой вопрос (практический) " а что там собираетесь делать конкретно и какое время и чем исследовать?" 

Это мое личное дело.

Конечно же Ваше! Но есть одно "но": Вы как бы заявили, что ищите "единомышленников", не так ли? Но позвольте, для этого человек должен четко обозначить свои цели, задачи и методы. А если "это мое личное дело", то это уже никак не поиск именно единомышленников. 

10 минут назад, Рей сказал:

Хм.. А следователю знакомо такое понятие как "ложный вызов"? 

Ложные вызовы не отменяют настоящих.

Цитата

Я вот еще предлагаю ответить на простой вопрос : как Вы отличите ( приведите четкие определения) мои литературные фантазии от действительных рассказов очевидцев или участников проишествий?

Во-первых, ваши литературные фантазии будут похожи на обычную графоманию. Это будет совершенно беспомощный материал, лишенный всяких художественных достоинств и производящий слабое впечатление на читателя. Во-вторых, он не будет содержать упоминаний о явлениях, сопутствующих переходу.

Если же вы попробуете описать какой-нибудь случай из жизни, ваш текст будет свежим и ярким.

Только что, Макс Дибров сказал:

По сети гуляет прекрасный список свойств, характерных для аномальных зон. Странно, что вы не в курсе.

Ответ не защитан от слова "вообще". Тут (на форуме) мы привыкли давать конкретные ссылки на работы конкретных людей с определенной репутацией. Как я ( например) дал ссылку на мнение профессионала в области кинофото Коновалова. Если желаете общаться - так уж не сочтите за труд поступать аналогично.А мы тут тогда посмотрим.. 

11 минут назад, Рей сказал:

Что мешает лично связаться с руководством Космопоиска и спросить о результате?

Это никогда не поздно сделать.

Цитата

Конечно же Ваше! Но есть одно "но": Вы как бы заявили, что ищите "единомышленников", не так ли? Но позвольте, для этого человек должен четко обозначить свои цели, задачи и методы. А если "это мое личное дело", то это уже никак не поиск именно единомышленников. 

Единомышленники должны понимать, зачем это нужно лично им. Их цели могут отличаться от моих.

2 минуты назад, Макс Дибров сказал:

Во-первых, ваши литературные фантазии будут похожи на обычную графоманию. Это будет совершенно беспомощный материал, лишенный всяких художественных достоинств и производящий слабое впечатление на читателя. Во-вторых, он не будет содержать упоминаний о явлениях, сопутствующих переходу.

Исследователям не нужен материал с художественными или графоманскими достоинствами или недостатками. А уж тем более "производящий впечатление на читателей. " 

2 минуты назад, Макс Дибров сказал:

Единомышленники должны понимать, зачем это нужно лично им.

-или Вам? Или науке? Вы пришли на общественный сайт для поиска "внутренней тусовки"? 

Все ответы  от Вас не содержат полезной информации для окружающих, и в принципе не позволяют продолжать нормальный диалог. Ну, я вроде как надеялся.. Но -зря. 

Только что, Рей сказал:

Исследователям не нужен материал с художественными или графоманскими достоинствами или недостатками. А уж тем более "производящий впечатление на читателей. " 

Проще говоря, вы не сможете создать достоверную фальшивку.

Цитата

-или Вам? Или науке? Вы пришли на общественный сайт для поиска "внутренней тусовки"? 

Я нигде не упоминал о важности моих исследований для "науки"  Независимо от того, что вы понимаете под этим термином.

9 минут назад, Макс Дибров сказал:

Проще говоря, вы не сможете создать достоверную фальшивку.

Я не создаю фальшивок .. я их разоблачаю. 

50 минут назад, Рей сказал:

Я не создаю фальшивок .. я их разоблачаю. 

Могу только пожелать вам удачи в этом нелегком деле 

В 24.11.2019 в 20:42, Макс Дибров сказал:

Как я уже говорил, упоминаемые Gonzo существа не образуют ни общества, ни цивилизации, поэтому любые формы контактов с ними я признаю априори бесполезными. .

 Дж. Килль: «дьявол  и его приспешники - демоны, как утверждается в литературе, могут принимать любые формы и физически имитировать все: от ангелов до ужасных монстров с пылающими глазами».Очевидно речь  идет о патристической литературе, в которой свят. отцы,   просвещая мирян о  духах  злобы поднебесных, пишут о том,  что их возможное количество столь велико, «что далеко превышает число всех людей, живущих на земле».

Но вот незадача: оказавшись в поле вашего самобытного сознания,  их несметное множество почему-то не образует ни общества, ни цивилизации. Забавно , ей-богу.

Справка: сообщество -  «объединение лиц, связанных общими интересами, целями».

В 24.11.2019 в 21:05, hairmaven сказал:

Существование духовных сущностей не доказано, как и сами параллельные миры. .

Напротив, существование духовных сущностей  давным-давно доказано, но  - увы и ах! -  отнюдь не примитивными методами прикладной науки,  представители которой и по сей день умствуют, пребывая  в границах  действия  весьма  специфических органов чувств .Метафор. говоря, их  « радиостанция »  обречена  работать в строго определенном диапазоне частот – таково местоположение  узников «Платоновой пещеры»,   единственно возможным  способом определяющих  качества   вещей в наличном бытии. Это как раз то, что философ Гоббс назвал «самым главным обманом чувств».

И ещё.  Проникнуть в другой мир, правильнее сказать, в другую систему взаимодействий, возможно только в том случае, если вы превратитесь в один из ее элементов. Никакие другие способы ( не исключая  всевозможных ухищрений магического толка) не дадут желаемого результата, потому что,  говоря о гипнотических галлюцинациях,  всему прогрессивному человечеству  до сих пор неведомо,  кто же демонстрирует нам  «кинофильмы», если не головной мозг. Меж тем "серое вещество",    судя по всему,  является чем -то вроде центральной телефонной станции, нежели органом мышления.

 К слову сказать,  можно  , конечно, попытаться «десантировать» свое «астральное тело» ( временно  заключенное  в  физическую оболочку) в один из возможных миров, однако в этом случае необходимо помнить о  казусе, неизбежно поджидающем вас на этом пути :  не подвергая сомнению извест. утверждение Иисуса (« в доме Отца Моего обителей много»), мы тем самым невольно признаем, что "механически" перейдя из  одной в другую,  человек  так и остается  в неведении о подлинном смысле произошедших с ним  метаморфоз.

6 часов назад, Gonzo сказал:

Но вот незадача: оказавшись в поле вашего самобытного сознания,  их несметное множество почему-то не образует ни общества, ни цивилизации. Забавно , ей-богу. Справка: сообщество -  «объединение лиц, связанных общими интересами, целями».

Не "сообщество", мистер Gonzo, а "общество"  и "цивилизация". Прошу внимательно читать мои сообщения, прежде чем отвечать на них.

Если верить соответствующей литературе, бесы образуют жесткую организационную иерархию, предусматривающую беспрекословное подчинение. Это нечто вроде армии, со своим уставом, целями и задачами. Следовательно, конструктивного диалога не будет.