UFOвсяческая болтовня

5 минут назад, Макс Дибров сказал:

Дискуссия пошла на второй круг и касается моей личности. Эту реплику я оставлю без ответа.

Не личности, а компетентности в обсуждаемой проблеме. Не путайте Вашу личную жизнь дома и работу на производстве . Мне (например) абсолютно "фиолетово" где живет и с кем хирург и какого он вероисповедания, если он меня оперирует. Но вот наличие у него медицинского образования я могу и буду требовать. 

9 минут назад, Макс Дибров сказал:

Теперь понятно, почему вы мечтаете об универсальном приборе, решающем все проблемы

  Вы врете! Нагло и беспардонно! Где я такое писал? 

2 минуты назад, hairmaven сказал:

Озвучьте их, пожалуйста, потому что я не смогла их найти.

Вы заметили, что Макс Дибров начал довольно прямо передергивать слова оппонентов и постоянно уходит от прямых ответов? 

Если ему указываешь на ошибки в его рассуждениях, он тут же начинает "подход с другой стороны, но с той же целью". Постоянно терпит поражение по ряду вопросов, но с видом "не было такого!" отказывается делать выводы и начинает новую "провокацию". 

Рей, я надеюсь, что наши диалоги с Максом не бессмысленны. Ничего кардинально не поменялось с тех пор, как мы присоединились к теме и предложили околонаучное обсуждение, можно было даже всё вывести на философский уровень (в нем нет авторитетов и чем меряться) - мир идей, приближающих нас к построению системы отсчета - от терминологии к вариантам путей изучения с их плюсами и минусами. А можно было бы обсудить имеющиеся в интернете признаки аномальной зоны, про которые упоминал ТС, и, к сожалению, не перечислил их для обсуждения. Было бы хоть за что-то зацепиться.

Макс, тут виртуально  кроме нас (те, кто попостили ответы) людей нет, а если и есть, то они заняты и не будут участвовать. Вот такой у Вас невеликий выбор. 

51 минуту назад, hairmaven сказал:

Озвучьте их, пожалуйста, потому что я не смогла их найти.

Введите в Google запрос "история хакеров сновидений" и перейдите по первой ссылке в списке. Если этот запрос не сработал, попробуйте "хакеры сновидений публичная история группы".

Как видите, ничего сложного

Я ошиблась, Рей. Макс все-таки тролль.

Только что, hairmaven сказал:

Я ошиблась, Рей. Макс все-таки тролль.

Я оказал Рею любезность, предоставив цитату из общедоступного текста. Не следует слишком сильно полагаться на мою доброту. Кое-что вам придется найти самостоятельно, тем более, что информация не секретная.

32 минуты назад, hairmaven сказал:

Рей, я надеюсь, что наши диалоги с Максом не бессмысленны. Ничего кардинально не поменялось с тех пор, как мы присоединились к теме и предложили околонаучное обсуждение, можно было даже всё вывести на философский уровень

В теме прозвучало слово "теомизм". Вы интересовались, что это такое?

Цитата

А можно было бы обсудить имеющиеся в интернете признаки аномальной зоны, про которые упоминал ТС, и, к сожалению, не перечислил их для обсуждения. Было бы хоть за что-то зацепиться.

Признаки АЗ лежат в свободном доступе и, вообще говоря, должны быть вам известны. Я называл, какие признаки интересны лично мне. Вероятно, вы невнимательно читаете мои сообщения.

Цитата

Макс, тут виртуально  кроме нас (те, кто попостили ответы) людей нет, а если и есть, то они заняты и не будут участвовать. Вот такой у Вас невеликий выбор. 

По моим приблизительным оценкам, тему смотрят еще человек 30 минимум.

Уважаемые участники беседы, просьба не переходить на личности, иначе тема будет закрыта.

12 часов назад, Макс Дибров сказал:

Я оказал Рею любезность, предоставив цитату из общедоступного текста. Не следует слишком сильно полагаться на мою доброту. Кое-что вам придется найти самостоятельно, тем более, что информация не секретная.

Я не вижу и не жду  никакой "любезности". В первую очередь я жду объяснений относительно  фразы "Теперь понятно, почему вы мечтаете об универсальном приборе, решающем все проблемы". Итак, где я утверждал что мечтаю о этом и на основании чего сделан такой вывод? Цитату моих слов предъявите или я буду постоянно, каждый день задавать этот вопрос! 

13 часов назад, hairmaven сказал:

Рей, я надеюсь, что наши диалоги с Максом не бессмысленны. Ничего кардинально не поменялось с тех пор, как мы присоединились к теме и предложили околонаучное обсуждение, можно было даже всё вывести на философский уровень (в нем нет авторитетов и чем меряться) - мир идей, приближающих нас к построению системы отсчета - от терминологии к вариантам путей изучения с их плюсами и минусами. А можно было бы обсудить имеющиеся в интернете признаки аномальной зоны, про которые упоминал ТС, и, к сожалению, не перечислил их для обсуждения. Было бы хоть за что-то зацепиться.

Макс, тут виртуально  кроме нас (те, кто попостили ответы) людей нет, а если и есть, то они заняты и не будут участвовать. Вот такой у Вас невеликий выбор. 

Позвольте не согласиться

Абсолютно не имеют смысла диалоги, участник которого (Макс  Дибров) намеренно искажает информацию. Даже цитируя статью - утверждает что там вложен противоположный смысл. 

Я жду от него четких и ясных объяснений относительно "универсального прибора" и буду требовать этого при любой возможности . Пока он тут или докажет, или публично признается что врал в своих целях

3 минуты назад, Рей сказал:

Итак, где я утверждал что мечтаю о этом и на основании чего сделан такой вывод? Цитату моих слов предъявите или я буду постоянно, каждый день задавать этот вопрос! 

Цитата похоронена в одном из "приборных" обсуждений на этом форуме. Вы связывали прорыв в исследованиях НЛО с неким универсальным прибором, который раздвинет границы возможного и даст новый толчок исследованиям.

Замусоривание этой темы однообразными вопросами я не приветствую.

1 час назад, Butoff сказал:

Уважаемые участники беседы, просьба не переходить на личности, иначе тема будет закрыта.

Боюсь, вашу реплику следует отнести только к одному участнику темы, болезненно воспринимающему любую информацию, которая не вписывается в его картину мира.

Остальные участники держатся в рамках приличий.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

Вы связывали прорыв в исследованиях НЛО с неким универсальным прибором, который раздвинет границы возможного и даст новый толчок исследованиям.

Где конкретно ? Цитату в студию! И будем серьезно разбираться. По пунктам. 

1 час назад, Рей сказал:

Где конкретно ? Цитату в студию! И будем серьезно разбираться. По пунктам. 

К сожалению, это обсуждение выходит за рамки заявленной темы.

1 час назад, Макс Дибров сказал:

К сожалению, это обсуждение выходит за рамки заявленной темы.

Я и не сомневался..

В 28.11.2019 в 20:45, hairmaven сказал:

Наука работает над этими вопросами, количество со временем перейдет в качество, если за "чудом" стоит закон природы.

К сожалению, не всегда так получается... вернее, получается, но не так как хочется. В уфологических базах данных только у крупнейших американских организаций число сообщений о НЛО уже идет с шестью нулями. Но это отнюдь не доказало факт присутствия пришельцев на Земле. Это всего лишь показывает масштабность распространения идеи об оных среди населения, которое не видит разницы между понятиями "НЛО" и "пришельцы". С таким же успехом огромный массив быличек о встречах с нечистой силой доказывал бы факт реального существования чертей, домовых, леших, русалок и проч. Здесь количество в качественном отношении относится лишь к верованиям/мифам/мемам (подчеркнуть нужное).

Вот Макс Дибров наступает на те же грабли в теме "параллельных миров". Наличие определенного числа сообщений очевидцев, которые условно можно соотнести с "попаданцами", на самом деле указывает не на природу явления, а на интерпретацию людьми последнего.

А вот если уж вести серьезный разговор, то здесь следует рассуждать о конкретных физических "мелочах" вроде "тумана" и прочих проявлений, которые теоретически могут возникать в подобных ситуациях как побочное, но неизбежное... После этого можно уже проанализировать выборку сообщений очевидцев на частотность появления этих признаков, а далее строить гипотезы и попытаться их проверить практически.

20 часов назад, VIK сказал:

К сожалению, не всегда так получается... вернее, получается, но не так как хочется. В уфологических базах данных только у крупнейших американских организаций число сообщений о НЛО уже идет с шестью нулями. Но это отнюдь не доказало факт присутствия пришельцев на Земле. Это всего лишь показывает масштабность распространения идеи об оных среди населения, которое не видит разницы между понятиями "НЛО" и "пришельцы

-Абсолютно согласен! Население массово считает НЛО= пришельцы. 

20 часов назад, VIK сказал:

А вот если уж вести серьезный разговор, то здесь следует рассуждать о конкретных физических "мелочах" вроде "тумана" и прочих проявлений, которые теоретически могут возникать в подобных ситуациях как побочное, но неизбежное

-Не дадут вести такой разговор! Обязательно набежит толпа "всезнающих", "независимых экспертов " и "недожженых джорданобрунистов новой реинкарнации". Забьют тему вусмерть и тем дело и закончится. Как было с подобной темой на форуме Космопоиска. Ну разве что как на форуме АЕН будет "закрытый форум", куда будете допускать людей на свое усмотрение. А так - эзотерики и контактеры ВСЕГДА рады использовать "раскрученный " ресурс для пропаганды своих идей. 

В ‎29‎.‎11‎.‎2019 в 00:19, Макс Дибров сказал:

В теме прозвучало слово "теомизм". Вы интересовались, что это такое?.

Как вы упоминали выше , в основе вашей теории лежит философия теомизма. Но основной тезис теомизма любое суждение это предположение, следовательно все ваши суждения о параллельных мирах и факто логическая база , в том числе,  есть ни что иное как всего лишь предположение что такое может быть , но ни как - что они есть.  Следовательно, вы в своей теории придерживаетесь , что ни фактов , ни доказательств существования параллельных миров нет, а есть только предположения.  Согласны с этим ?

В 27.11.2019 в 21:26, владмир сказал:

Увы , не было никакого чудо, а было - серия событий принятых за чудо.

Поинтересуйтесь на досуге значением слова «чудо».

В 27.11.2019 в 21:29, Макс Дибров сказал:

1.К сожалению, понятия "сообщество", "общество" и "цивилизация" не совпадают. Словарные определения см. в соотв. лит-ре.

2.Никогда не имел желания вступать в контакт с мифологическими и духовными существами.

3.Видимо, вы плохо знаете основы веры. Никакие духи - ни темные, ни светлые - не свободны. Они полностью лишены свободы воли, дарованной людям.

1.Стало быть, то­ва­ри­ще­ст­во, сек­та, бан­да, тол­па и т. д. ,  то есть « «объединение лиц, связанных общими интересами, целями» не являются обществом? К сожалению,  продолжаете смешить нас своими  перлами!

2.Главное,  чтобы   мифологические существа не имели желание вступать в контакт с одним из животных словесных.

3.Просветитесь, верхогляд : https://azbyka.ru/angel

Интересно.. Почему решив обсудить тему параллельных миров, вспоминают о ангелах и демонах? Это как бы "духовный" мир. А в гипотетическом "параллельном" мире могут жить наши двойники. Которые ходят на работу, спорят на форумах и те, кто не атеисты -молятся своему параллельному Богу с его же параллельными святыми, ангелами и проклинают параллельных демонов. 

Тут явно уже "смешались в кучу кони, люди .." и произошло замещение понятий.

6 часов назад, Gonzo сказал:

Поинтересуйтесь на досуге значением слова «чудо».

 Чудо - по религиозным и мифологическим представлениям: сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы.

Поэтому, чтобы вам было понятно о чем была  речь,  попытаюсь изложить в более подробной форме : " не было никакого сверхъестественного явления , вызванное вмешательством божественной , потусторонней силы, а были события , которые приняли за сверхъестественные  явления , вызванные вмешательством божественной силы ".

В 27.11.2019 в 21:18, hairmaven сказал:

 1.Узники - это все люди, которые принимают мир с точки зрения ощущений органов чувств?

 2.Мне даже удалось за одну жизнь перейти из одной пещеры в другую....

3.Он предложил альтернативу? 

4....: мы находимся в точке пересечения этих миров, или это альтернатива для человека, если он разочаровался в системе ценностей и способах их реализации, которые предлагает человечество?

5.Если это так, почему никто не выходит на контакт с каждым отдельно взятым человеком? 

6.Как это "можно"?

 7.Если бы было можно по желанию, то и ученые бы организовались бы это изучать, а не ждали бы милости от "избранных".

8. Есть ли у Вас предложение, как выйти из этого противоречия?

 

1.Они, родимые.

2.Поясните, если можно,  о чем идет речь.

3.Нет. В те времена на свет божий еще не появились химик  Альберт Хоффан и психиатр Станислав  Гроф (шутка) ,

4.Точку пересечения  можно представить следующим образом :   возможно через нас ежедневно проносятся несколько железнодорожных составов с углем, но мы, к счастью,  этого не ощущаем. Альтернатива есть: «механически» перейти из одной  системы взаимодействия ( «среды обитания») в другую, при этом, повторюсь,  не постигая сути происходящих с вами  процессов. Человек,  к сожалению, или, напротив, к счастью,   является  лишь виртуальной частичкой в божественной игре. Индуисты называют  её « Лилой».

 5.Читаем: : «… и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! «(Быт.3:4) Как видим,  выходят ; при этом человекоподобный субъект  по имени Яхве, к сожалению,   малоотличим от земного тирана,  любящего и  казнящего  своих подданных за малейшее ослушание.

 6.См..: Монро Роберт «Путешествия вне тела».

7.Если мы говорим о  духовных энергиях  или бытии  парафизических сущностей, то в своем отношении к этим феноменам  совр.  ученые  малоотличимы от  представителей канувшего в лету института  Римско-католической Церкви , занимавшегося выявлением и искоренением всевозможных ересей. К счастью,  в отличие от средневековых мракобесов,  нынешние  воздерживаются  публично  сжигать своих оппонентов, предпочтя  «тихо» игнорировать или подвергать обструкции то  , чего их разум, попросту говоря,  не  в  силах постичь. 

8. Мой совет :  живите жизнью обычного человека, не помышляя ни о чем таком, что выходит за границы познавательных возможностей человека . Наш разум – чисто земной инструмент,   призванный, как показывают опытные наблюдения,   обслуживать  «грубые» или, напротив,  утонченные  чувства. Стало быть,  в его задачу не входит  осмысление мира в целом. Иначе говоря, не следует загружать «серое вещество»  вопросами,  решение которых ему не по силам. Имхо, правда -  это огромный материк бесспорных фактов, находящийся под спудом утонченной лжи квазирелигиозного толка. Вот почему  не следует походя  игнорировать  предостережение ветхозаветного  Екклесиаста, пришедшего к убеждению, « что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»…

NB :«Они»  - не наши  собратья по разуму,  а, скорее, Хозяева( с большой буквы) , искусно скрывающие нечто такое, что  животными разумным, с их точки зрения,  знать не положено.

10 часов назад, Рей сказал:

Интересно.. Почему решив обсудить тему параллельных миров, вспоминают о ангелах и демонах? .

  Потому что  «большая часть вышедшей по сей день литературы об НЛО граничит с мистицизмом и метафизикой. Она заполнена такими явлениями, как телепатия, автоматическое написание книг, спиритизм... Многие рапорты об НЛО, опубликованные в прессе, напоминают старинные инциденты, связанные с происками демонов и с другими подобными феноменами, которые давно известны теологам и парапсихологам» (Цит. по:  Джон Килль .  НЛО: Операция «Троянский конь»") 

«В реальных случаях с НЛО необходимо учитывать самые, казалось бы, невероятные аспекты. Сюда входят многочисленные истории о привидениях и духах, о странных психопатических аберрациях, об окружающем нас невидимом мире, который время от времени вторгается в наш реальный мир, о предсказаниях и предсказателях, о богах и демонах. Это мир иллюзий, мир галлюцинаций, где все нереальное кажется абсолютно реальным и где сама реальность искажается под действием странных сил, которые, казалось бы, могут манипулировать временем, пространством и всеми известными физическими законами. И силы эти полностью находятся за пределами нашего понимания»( Там же) .

10 часов назад, владмир сказал:

 Чудо - по религиозным и мифологическим представлениям: сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы. .

 А также : « 2. крайне маловероятное событие. 3. нечто необычное, объект, субъект или явление, вызывающий удивление, восхищение своими качествами. 4. в знач. сказ.· удивительно, поразительно. 5. обычно с определением· сказочное необыкновенное существо».