Вокруг да около аномалистики

Вокруг да около аномалистики

Встречи, разговоры, мнения и немного личных впечатлений во времена «разгула демократии» и свободы слова.

Я первый раз услышал о Ханцеверове, что он курировал "аномальщиков", от одной знакомой журналистки, которая работала в 80-90-е гг. в "Московском комсомольце" и сама увлекалась мистикой. Рассказывала о том, что он якобы курировал психотронщиков, которые в разваливающейся стране проводили на людях психологические эксперименты. Кашпировский, Чумак, Лонго, разгул экстрасенсов и мистики - это же все было управляемым явлением, подозреваю, специально для развала СССР и создания капитализма. Над людьми проводили чудовищные социальные и психологические эксперименты. 

Про проект Андропова - отбросить "лишние" республики и интегрировать РСФСР в Европу, в Запад, тоже давно слышал и читал. Это укладывается в поведение спецслужб и правящего класса, без согласия коих не было бы кашпировщины.  

А Вы, как психолог и очевидец распада СССР, как думаете, зачем массовое сознание советского общества так ломали всем этим? Чтобы люди приняли новые идеи индивидуализма-эгоизма и ими легче было манипулировать? 

Не будьте наивными. По Андропову (а до него - по Ленину и по Сталину) - не интегрироваться в Европу, а интегрировать и Европу, и Америку, и другие страны в новый тип общественного  устройства - коммунизм. Помните: "Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма". Только одна ленинская идея - осуществление пролетарской революции одновременно во всех странах - много о чем говорит. Я изучала "послания" инопланетян, из Шамбалы и других космических далей, якобы воспринятыми контактерами. Практически во всех "продвинутых" оккультно-мистических культах советского образца декларировалась одна идея - создание идеологических надстроек над над всеми государственными структурами, которым и будет принадлежать власть. СССР - это не просто союз неких административных единиц, а единовластие Политбюро компартии СССР. Причем это власть над убеждениями людей. Я ведь не зря сделала ссылку на две статьи о Синтез Фа и о Полякове - они весьма откровенно продвигают эти идеи. Если не поленитесь, прослушайте лекции генерала Петрова, он продвигал идеи такой же управленческой структуры. Кстати, в аномалистической среде никогда не пропагандировались идеи "индивидуализма-эгоизма", а совсем наоборот - общий взгляд на АЯ, даже, если он был абсурдным.

8 часов назад, Робинзон сказал:

 

8 часов назад, Робинзон сказал:

поведение спецслужб и правящего класса, без согласия коих не было бы кашпировщины

Без их давления не было бы и мухортовщины.

Браво, Екатерина Агеенкова!

В который уже раз, приятно "поражаюсь" - Вашей светлой голове, и профессиональному ходу Ваших мыслей и суждений. 

Спасибо

8 минут назад, Агеенкова сказал:

Спасибо

У меня к вам вопрос. А что, как психолог, Вы думаете о регрессивном гипнозе? Это "самофантазии" гипнотизируемого или, всё таки здесь есть некий феномен? 

15 часов назад, Агеенкова сказал:

...не интегрироваться в Европу, а интегрировать и Европу, и Америку, и другие страны в новый тип общественного  устройства - коммунизм.

Полагаю, что изначально план был благим и достался Андропову от одного из главных деятелей Коминтерна Куусинена. Но вышло так, как вышло - идея-фикс всех постсоветских элит - вхождение в Большую Европу от Лиссабона до Владивостока (Путин об этом говорил многократно). Как ядерная сырьевая держава после этого мы становимся самой крупной и сильной державой Европы, благодаря чему "похищаем" Европу у англо-американцев. 

Но на мой вопрос Вы так и не ответили прямо: зачем они проводили все эти социально-психологические эксперименты по манипулированию населением? Почти все известные аномальщики СССР сотрудничали с КГБ или военными, или были под их колпаком.  Зачем-то власть имущим было необходимо погружение населения в магическое мышление. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

 

Но на мой вопрос Вы так и не ответили прямо: зачем они проводили все эти социально-психологические эксперименты по манипулированию населением? 

 

Я, как историк-любитель, не могу удержаться от вопроса. А есть какие-то документы, или другие факты, подтверждающие тезис о "социально-психологических" экспериментах над населением (со стороны властей, КГБ? ) 

Как выясняется, многое из конспирологии оказывается фэйком. 

У меня даже есть сомнения, что вот этот "генерал Ганциверов"- реальный генерал. 

Скажем, эпизод с обыскиванием дамской сумочки отдаёт какой-то показушностью, театральностью. Стал бы настоящий профессионал этим заниматься? Есть триста и один способ спрятать на человеке диктофон. А тут.. Почти пустой кабинет, бессмысленный разговор. Чего сумочку то шмонать? 

51 минуту назад, Praedecessor сказал:

подтверждающие тезис о "социально-психологических" экспериментах над населением (со стороны властей, КГБ? ) 

Вы читали воспоминания Агеенковой об атмосфере в 80-90-е гг.? Без разрешения КГБ и КПСС ничего не происходило. В дополнение к её воспоминаниям я написал про Кашпировского, которого на центральное ТВ СССР выпустили как черта из табакерки. Разве это не эксперимент над людьми, когда советские люди сидели у телевизоров и заряжали воду? Кто-то же это придумал и разрешил на государственном ТВ. Все это было похоже на массовый гипноз, на повышение гипнабельности у населения. 

В то время без КГБ ничего не происходило. Вот из интервью с генерал-майором ФСБ в отставке тоже о тех перестроечных временах: 

"Во времена СССР мы всегда отслеживали умных, талантливых людей и всегда с ними в той или иной мере устанавливали контакт. В обязательном порядке. Причем на компромате и на деньгах у нас вербовок почти не было. 98% вербовались, как тогда было принято говорить, на «морально-патриотической» основе. Когда я уезжал из Новосибирска, у меня было почти 30 агентов, и это были очень значимые и достойные люди. Я должен был с ними со всеми проститься. Я был навеселе 30 дней подряд. Потом многие из них в Москву ко мне приезжали с семьями.

Я вам больше скажу. Демократическая революция 1991 года, все эти демсоюзы и прочее. Это на 50% – действующая агентура 5-го управления КГБ, управления «З» (Защита конституционного строя. – «НВО»). Им сказали: «Все, ребята, демократия пришла. Мы вас отпускаем». А мы же брали самых умных, смелых, красивых, интересных. Естественно, они же и возглавили этот процесс. Но уже не под нашим руководством". 

14 часов назад, Робинзон сказал:

Без разрешения КГБ и КПСС ничего не происходило.

Воспоминания и мемуары, это тоже конечно исторические источники при правильной их интерпретации и сопоставлении. Но сколько мы уже знаем "генералов" и бывших "сотрудников ФСБ", интервью с которыми были просто выдуманы журналистами! Помяним, например, Деева. То что Кашпировский и иже с ним проводили эти сеансы массового гипноза ещё не говорит, что он был агентом спецслужб. Контроль государства за массмедиа пропал, вот и заполонили экраны подобные ему персонажи. В Америке, где никакого контроля за средствами массовой информации не было, их тоже полно, и сейчас и раньше. 

20 часов назад, Praedecessor сказал:

А что, как психолог, Вы думаете о регрессивном гипнозе?

Начну издалека. Фрейд, когда он еще работал с Брейером, использовал гипноз для того, чтобы клиенты вспомнили те ситуации из их ранних этапов жизни, которые явились пусковым механизмом развития невротических состояний (например, фобий или соматических расстройств) в актуальное время. При этом подразумевалось, что воспоминания об этих событиях вытеснены и цензурируются сознанием. Он даже поехал в Париж, чтобы научиться гипнозу у знаменитого гипнотизёра Шарко. Однако он после этого отказался от этой процедуры. Причин много - при гипнозе провоцируются фантазии защитного типа, индуцируются убеждения гипнотизёра, многие вопросы подразумевают извлечение из памяти определенных ответов и т.д. Потому в в редукционных (психодинамических) методах психотерапии используются в совокупности такие приемы как: анализ сновидений, трансфера, речи, продуктов деятельности, поведения, внешнего вида и т.п. Но это всё - диагностические приемы, которые требуют интерпретации. При выраженных механизмах защиты процедура длительная, но клиент можете сам точно вспомнить соответствующее событие из своей жизни без наводящих вопросов. 

21 час назад, Praedecessor сказал:

А что, как психолог, Вы думаете о регрессивном гипнозе?

Как кто-то доказать, что образы, создаваемые при редукционном гипнозе, это воспоминание о прошлых жизнях? Здесь работает другой механизм. С рождения человек наделён так называемыми архетипами, т.е. определенным моделями поведения, эмоциональных реакций и типов отношений, характерных как для людей, так и для животных. Этот феномен обнаружен этнографами еще лет 200 назад - даже у изолированных племен имеются мифы и сказание, характерные для сообществ, живущих на других континентах. У них имеется сходство в построении быта и социальной организации. А что касается животных - почитайте работы по их социальному поведению, можно много узнать о людях. В связи с этим редукционный гипноз несомненно провоцирует фантазии. Но их можно интерпретировать и даже определить некоторые личностные черты человека, ведь эта фантазия это тоже продукт его деятельности.    

20 часов назад, Робинзон сказал:

зачем они проводили все эти социально-психологические эксперименты по манипулированию населением?

Полагаю, что, с одной стороны, это и в самом деле эксперимент, связанный с "прокаткой программ" (как сказал мне один из осведомленных участников конференции), направленной на создание определенным образом организованных манипулятивных технологий для больших масс населения. С другой стороны, это опять моё предположение, что это отвлечение масс народа от серьёзных политических и экономических проблем советского общества в тот исторический период. Ну а в третьих, и в этом я убеждена, что это было направлено на создание для общества новых моральных ценностных ориентаций. В человеческих сообществах эти ценности закреплены в религиях и верованиях. Например, в настоящее время даже в цивилизованных сообществах указывается, что они опираются на христианские ценности. В СССР религии практически исчезли, а в качестве ценностей были заявлены ленинские идеи коммунизма. Но вот они рухнули. Взамен были предложены новые "боги" - могущественные межгалактические цивилизации, братства "Великих учителей", Шамбала и др., которые несли весть землянам о том, как им надлежит жить и какие сообщества создавать - в основном по коммунистическому типу. А это уже другой вариант "прокатки программ" - создание множества религиозных организаций нового типа, часть из которых вышла из военных лабораторий. В основном это организации оккультно-мистического и национал-языческого направления. Кстати, по слухам, в качестве "прокатки программ" в СССР в 1971 г. была сформирована первая кришнаитская община, с этой целью даже Прабхубада побывал в Москве.    

18 часов назад, Praedecessor сказал:

Почти пустой кабинет, бессмысленный разговор. Чего сумочку то шмонать? 

Вот в таких формах поведения я и сама не разбираюсь. А Ханциверов - реальная личность, поройтесь в интернете.

21 час назад, Робинзон сказал:

Почти все известные аномальщики СССР сотрудничали с КГБ или военными, или были под их колпаком

Я не сотрудничала, я была независимым аномальщиком. В тот исторический период я была единственным в Беларуси исследователем, кто пытался "разоблачать" как и внеземную природу АЯ, так и новые религиозные движения, что противоречило линии партии и правительств. Кстати, по этой причине меня выгнали из БГУ, одна из формулировок причин этого - я сама сектантка и втягиваю студентов в секты. Публикация в научных журналах Беларуси мне также была запрещена.  

12 минут назад, Агеенкова сказал:

Полагаю, что, с одной стороны, это и в самом деле эксперимент, связанный с "прокаткой программ" (как сказал мне один из осведомленных участников конференции), направленной на создание определенным образом организованных манипулятивных технологий для больших масс населения.

Ну хорошо. А каким образом могут быть связаны НЛО и "прокатка программ"? Что это за программы, Вы можете хоть как-то примерно их описать? 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

В Америке, где никакого контроля за средствами массовой информации не было, их тоже полно, и сейчас и раньше. 

В Америке не запрещена альтернативная информация.

20 минут назад, Агеенкова сказал:

Вот в таких формах поведения я и сама не разбираюсь. А Ханциверов - реальная личность, поройтесь в интернете.

То что сей субьект- реальная личность, у меня сомнений как раз и не вызывает. Вызывает сомнение реальность его звания. Зачем реальному генералу ГРУ вообще раскрывать своё звание и такую профессию при занятиях аномалистикой? Попахивает самопиаром, а по просту говоря враньём. 

Звание "генерал ГРУ" подразумевает очень высокую степень компетентности и профессионализма его носителя, как разведчика. А разведчик, как известно, бывшим не бывает. 

Кашпировский, когда прибыл в США - то его сразу предупредили, что всякое охмурение масс людей, с экранов тв и по радио ---- в сша запрещено.

Во всяком случае , это он сам говорил, я видел в/запись беседы с ним.....

1 минуту назад, kudrik сказал:

Кашпировский, когда прибыл в США - то его сразу предупредили, что всякое охмурение масс людей, с экранов тв и по радио ---- в сша запрещено.

Во всяком случае , это он сам говорил, я видел в/запись беседы с ним.....

Врёт. В Америке полно альтернативных телеканалов. Хошь верь, хошь не верь в тарелки. Демократия. 

1 минуту назад, Praedecessor сказал:

Ну хорошо. А каким образом могут быть связаны НЛО и "прокатка программ"? Что это за программы, Вы можете хоть как-то примерно их описать?

Я уже выше ответила на этот вопрос. Я в своей заметке сделала ссылку на две моих публикации о деятельности двух оккультно-мистических групп, сознанных в тот период. Еще там есть ссылка на статью о "Посланнике". О нем в СМИ был сознан миф о его способности убивать путем применения магических действий. Я знаю один реальный случай такого убийства - он описан в статье. Второй случай связан с повреждением здоровья. В обоих случаях - это было психологическое манипулирование, основанное на вере в то, что такое возможно. В настоящее время это широко распространенные практики как В России, так и в Беларуси. В Украине, по слухам, тоже.

10 минут назад, Praedecessor сказал:

Вызывает сомнение реальность его звания. Зачем реальному генералу ГРУ вообще раскрывать своё звание и такую профессию при занятиях аномалистикой?

Какой же он разведчик, он генерал, как я понимаю, кабинетный работник. И вообще до этого его основным местом службы были космические войска  

38 минут назад, Агеенкова сказал:

О нем в СМИ был сознан миф о его способности убивать путем применения магических действий. Я знаю

В Африке тоже есть культ вуду. И прочие основанные на внушении "техники причинения вреда здоровью".

Однако, что то я не слыхал, что это происки африканских спецслужб. 

Послушайте ещё один мой аргумент против " теории заговора КГБ".

Всё серьёзные разработки этого уважаемого ведомства глубоко засекречены и просто так в народ не сливаются. 

Вспомним историю с перевалом Дятлова. Сколько всего наговорено, сколько книг написано и фильмов снято. Я раскрыта эта тайна только сейчас. Специалистом по ракетной технике из закрытой организации, которому только сейчас разрешили эту тайну раскрыть. 

А тут из каждого утюга- обкатка программ, манипуляция сознанием, МК-ультра.. 

Да и что это за термин такой: "прокатка программ"? 

Так слесарь бы сказал, а не серьёзный специалист. 

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Вы наверное новостями последние годы не интересовались. А о психологии масс о манипуляции ею начал писать еще Лебон в 19 веке. Об этом писали еще Бехтерев и Фрейд. Причем здесь утюги. Книжки читать надо.