Butoff Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 Священные рощи Ингерманландии 2.0 Кейс «священные рощи Ингерманландии» не закрыт и еще преподнесет сюрпризы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 "финских и эстонских исследователей Ю. Лукаринену, С. Паулахарью" Начну с господина Самули Паулахарью. Напомню, херра Паулахарью летом 1911 приехал в Петербургскую губернию на поезде. С собой привёз велосипед. Сошёл на станции Валкесаари (Белоостров) , там тогда был пограничный КПП, и поехал по территории нынешней Ленобласти, которую сии господа велеречиво именуют Ингерманландия. Меж тем, шведская провинция Ингерманландия была тут всего то сто лет. С 1617 по 1702,пока Пётр Первый её не отбил, вернув границу шведской империи за Выборг, примерно туда, где она располагается и сейчас. Это так называемая Новая граница, а та Финляндия, что заней- Новая Финляндия (Uusi Suomi). Старая граница- проходила по реке Сестре( Raja-Yoki).А та часть Финляндии, что между новой и старыми границами, то есть территория нынешнего Выборгского и Приозерского районов, называлась Старая Финляндия ( Vanha Suomi). Много всяких разных историй связано с этими двумя границами. Справедливости ради заметим, что территория нынешней Ленобласти ещё некоторое время называлась Ингерманландской губернией, пока не была переименована в Санкт-Петербургскую. Так что насчёт "невидимой страны" я б тут поосторожнее.. Так вот много поездил Самули на велосипеде по этому краю, фотографируя местных вожан, ижоров, финнов, их труды и быт. Оставил прекрасные альбомы. За что был в итоге удостоен звания профессора. И всё б хорошо. Да вот не был господин Паулахарью ни профессиональным историком, ни этнографом. Был он учителем труда и страстным фотолюбителем, это да. Ещё любил на велике кататься и всех фоткать. Но как-то жидковато это для "профессора".. Так кто ж дал ему денег на сии благородные дела? Официально, конечно, " Финское этнографическое общество".. Вообщем и целом, закрались у некоторых неравнодушных людей сомнения. А не являлся ли сей достопочтенный господин ещё и английским разведчиком? В те времена, совмещать этнографию с разведкой было вполне популярно. Вспомним про Карла Густавовича Маннергейма, национального героя Финляндии, а ранее- полковника Русской Армии... Очень, знаете, удобно. Вот еду на велике и фоткаю все, что на пути есть любопытного. "А что вы тут делаете, господин Паулахарью? " " А я есть финский этнограф, господа. Фиксирую финно-угорских людей и их быт. " Ага. А заодно мосты, железнодорожные узлы. Рельеф местности. Расположение воинских частей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 19 июля, 2023 Автор Share Опубликовано 19 июля, 2023 Цитата И всё б хорошо. Да вот не был господин Паулахарью ни профессиональным историком, ни этнографом. У вас какая-то шпиономания. У нас тоже большинство людей не профессиональные историки и этнографы. При этом счет наших экспедиций уже почти достиг 300 (думаю, в следующем году возьмем эту планку) и мы сами всему научились методом проб и ошибок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 Вы хотите сказать, что звание профессора истории можно получить не имея ни специального, ни даже вообще высшего образования? Никто не умаляет ваших заслуг, но среди вас кто-то получил звание профессора истории за ваши экспедиции? Кроме того, Вы учитываете разницу в развитии общества нашего времени, и общества начала двадцатого века? Что может позволить себе простой учитель труда в наше время и тогда. Деньги на путешествия, хорошую фотоаппаратуру, как минимум. Вы хотите сказать, что разведки в начале 20-го века не шустрили, и градус "шпионства" не повышался? Того же норвежского археолога Хальстрема, одного из первокрывателей беломорских петроглифов, с его товарищем немецким учёным, царские спецслужбы примерно в тоже время арестовали, а рисунки петроглифом приняли за секретные чертежи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 Но в целом, статья интересная и полезная, как и другие статьи (небесспорные тоже) данного автора. Рекомендую их всём, интересующимся историей "Петербурга до Петербурга". Современная " Ингерманландомания", как я это называю, представляет собой довольно широкий спектр групп исторической направленности в социальных сетях, основанных в основном жителями СПб и Ленобласти. От светлоромантических до откровенно злобных сообществ сепаратистского и нацисткого толка. Как говорит замректора Санкт-Петербургского исторического университета Кирилл Борисович Назаренко (рекомендую, кстати, его лекции на цифровой истории): "Никогда нельзя какую-либо территорию считать чьей-то "исконно", а остальных- " понаехавшими". Все когда-то откуд-то пришли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 19 июля, 2023 Автор Share Опубликовано 19 июля, 2023 Цитата Того же норвежского археолога Хальстрема, одного из первокрывателей беломорских петроглифов, с его товарищем немецким учёным, царские спецслужбы примерно в тоже время арестовали, а рисунки петроглифом приняли за секретные чертежи. Ну вы сами как раз и привели прекрасный пример шпиономании. Цитата но среди вас кто-то получил звание профессора истории за ваши экспедиции Сложно сравнивать то время и это. Получение звания совершенно не означает, что он был шпионом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 3 часа назад, Praedecessor сказал: А не являлся ли сей достопочтенный господин ещё и английским разведчиком? Допустим, он шпиЕн. И? какое это отношение имеет к статье? Он упоминается в ней всего один раз в числе прочих. Вот его фотографии и их сегодня можно использовать независимо от того, кем он был на самом деле. Ингерманландия глазами Самули Паулахарью. Велоэкспедиция летом 1911 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 Интересно, была ли связь с балто-славянским и прусским культом Криве-Кривайтиса. Пруссы тоже совершали обряды в священных рощах, как и кельты. Наверняка была связь и с друидами. Архаичное жречество Северной Европы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 3 часа назад, Butoff сказал: Ну вы сами как раз и привели прекрасный пример шпиономании. Вы очень верно уловили нарушение логики в моём несильно обдуманном аргументе. Однако шпиономания не возникает ли в ответ на всё более частое выявление шпионов? Представьте. Вот именно сейчас приезжает на территорию, скажем Мск или СПб, иностранец, не говорящий по-русски. И начинает активно снимать на камеру и запускать дрон. Ваши то уфоковские группы ездят в основном по РБ или РФ, и хорошо, насколько я понимаю, без акцента ))) говорят по-русски. Понятно, что вы вряд ли вызовете подозрения. История- это прежде всего контекст. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 2 часа назад, Робинзон сказал: Допустим, он шпиЕн. Я просто издалека рою подкоп под "Ингерманландоманию" автора. Есть тут у нас в "Кирхшпиле" Токсово такая общественно-историческая забава "Русские против финнов". Для нормальных людей, это конечно всё в шутку. Ладно, оставлю разговор про Самули Паулахарью для другой аудитории. Фотографии хорошие. Но вы всё таки обратите внимание на фотографию "Деревня Химаккала, приход (кирхшпиль) Токсово". Это недалеко тут от моего дома в Хиттолово. Эта Химаккала, ныне урочище Химаколово, располагалась не где-нибудь, а на территории Императорского Ржевского артиллерийского полигона. Вообщем, много странного в этой велосипедной поездке Самули Паулахарью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Asket Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 Цитата Получение звания совершенно не означает, что он был шпионом. Почитал про этого человека в Википедии сейчас, обращает на себя внимание факт получения звания всего за три месяца до смерти. Скорее похоже на то, что кто-то из знакомых в университетской среде дослужился до неких административных высот и решил скрасить последние дни жизни одинокого больного старика красивой бумажкой в рамочке на стену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 19 июля, 2023 Share Опубликовано 19 июля, 2023 1 час назад, Asket сказал: обращает на себя внимание факт получения звания всего за три месяца до смерти Вот из таких странных моментов и складывается мнение, а не следует ли осуществить проверку действий гражданина княжества Финляндского Самули Паулахарью на территории Российской Империи летом 1911 года. Как знать, что можно вытащить на свет Божий, потянув за эту ниточку. Тема, как говорится, ждёт своего исследователя. Но не будем злить модераторов. Данная статья действительно не об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 20 июля, 2023 Автор Share Опубликовано 20 июля, 2023 Цитата обращает на себя внимание факт получения звания всего за три месяца до смерти Недавно узнал о смерти одного доктора, который защитился и очень вскоре умер. Если процедура защиты сложная и нервная, человек может умереть просто от нервного перенапряжения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 20 июля, 2023 Share Опубликовано 20 июля, 2023 Цитата Участник Финского литературного общества 1911 г.; член-корреспондент Финского общества древностей 1920 г., почетный участник 1935 г.; действительный член Финского географического общества 1932 г.; член-корреспондент Музея Тромсё 1933 г.; активный участник Общества "Калевала" 1935 г; Награды: Профессор 1943. Почетный член Южно-Остроботского общества 1935. Вот все его звания и регалии. Был обычным рабочим мебельщиком, затем долгое время учителем, в том числе в интернате для глухонемых, и смотрителем музея, увлекался всю жизнь историей, языком и фольклором родного края. Типичная биография для первой половины 20-го века. Звезд с неба не хватал, не видно каких-то резких необычных скачков в карьере, профессиональная реализация проходила долго и постепенно с первых лет 20-го века и до смерти в 1944. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 20 июля, 2023 Share Опубликовано 20 июля, 2023 Вот цитата из его книги "Путешествие по Ингерманландии" Кстати, про священные деревья, что по теме статьи. "Среди подобных священных мест была большая береза, что стояла посреди деревни Пурну в 20 верстах от Токсово, на берегу Ладоги". Это финская карта окрестностей СПб 25-го года. Пурну (ныне урочище Пурново) отстоит от берега Ладоги прилично, на пару десятков км. Ещё один странный момент. Я конечно и ранее встречал ошибки и неточности в описаниях исследователей. Но здесь что-то уж больно далеко. Я это урочище очень хорошо знаю. Мой друг Максим, этнический финн, дал мне даже подробную карту хуторов Пурну и Киуру.Это знаете ли эффект присутствия, когда бродишь среди фундаментов и вдруг начинаешь как-бы видеть этих людей и слышать их голоса. Обратите внимание на крестик возле строений рода Szusik. Это развалины православной ижорской часовни. А звёздочка под строениями рода Pawelan-Nua- стоявшая там когда-то водяная мельница. От вышеупомянутой Химаккалы- 5 км на северо-восток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 Примерно здесь, у излучины реки, стоял дом рода деда Максима, Jaaman Nujan Tupa. Жизнь тех людей в то время хорошо описана в романе финского писателя Ээро Питкянена " Palmenpoika inkerista" ("Инкерийский пастушок", очень трогательное повествование от лица финского мальчика-пастуха, о здешних событиях начала 20-го века). Сейчас думаю, как-бы его перевести на русский язык. Заметьте, что в финских источниках очень мало где данная территория называется термином "Ингерманландия". По-моему, это чисто наш отечественный оксюморрон. Финны в основном называли его "Inkeri" (Ингрия). То есть, Ижорская земля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 Урочище Химаколово (Himakkala). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 21 июля, 2023 Share Опубликовано 21 июля, 2023 В 20.07.2023 в 11:05, Робинзон сказал: Типичная биография для первой половины 20-го века. Звезд с неба не хватал, не видно каких-то резких необычных скачков в карьере, профессиональная реализация Вот тут позвольте сомнение. Это в Советском Союзе были социальные лестницы для людей из низов. Если человек, скажем, по тем или иным обстоятельствам, не получил нужного образования вовремя, он, работая на заводе, мог его наверстать в школах для рабочей молодежи и в вечернем институте, и делать карьеру. Об этом, в частности, рассказывают нам многие советские фильмы. От "Весны на Заречной улице" до "Москва слезам не верит". Совсем не так было в буржуазной Финляндии тех лет. Хорошее образование там мог получить в основном представитель дворянского и (или) богатого промышленного рода. Да и сейчас там по этой части, несмотря на всю песню про равенство и свободу, всё очень не просто. Были, конечно, и исключения. Никто не говорит, что Самули Паулахарью, не был от природы очень живым и талантливым человеком. Об этом можно судить хотя-бы бы по его фотографиям. Речь о другом. Этого Самули, я в этом совершенно уверен, вела по жизни и поддерживала некая мощная таинственная "рука". И какая, прежде всего напрашивается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.