Сокрытая история Сибири

https://youtu.be/-N2u2JFIqjU

К вопросу о Сибирской Руси. 

У кого-нибудь есть мнение о лекции ныне покойного профессора Рыжикова "Кто скрыл истинную историю Сибири? "

Пыжиков был авторитетный учёный. Нет сомнений в том, что он грамотно интерпретировал заслуживающие доверия источники. Меня тут смущает вот что. Если бы в Сибири была высокоразвитая на тот момент цивилизация, то кроме золотых украшений должно было остаться ещё что-то. Как-минимум остатки городов, инфраструктуры. Где они? Курганы и украшения есть, а где всё остальное. 

В 18.08.2023 в 15:26, Praedecessor сказал:

Пыжиков был авторитетный учёный. Нет сомнений в том, что он грамотно интерпретировал заслуживающие доверия источники. Меня тут смущает вот что. Если бы в Сибири была высокоразвитая на тот момент цивилизация, то кроме золотых украшений должно было остаться ещё что-то. Как-минимум остатки городов, инфраструктуры. Где они? Курганы и украшения есть, а где всё остальное. 

это интересная тема, но вы понимаете, что многое можно скрыть, переиначить, всё сделать для того, чтобы люди не узнали, при наличии полит.воли..

И мне очень нравятся лекции, работы, книги А.В. Пыжикова,но я подозреваю, что последнюю книгу, которую он готовил к изданию урезали, это вытекает из текста, когда где-то в середине мысль автора присекается просто вставками из его лекций на эту тему（то ли не успел дописать, то ли обрубили, именно тогда, когда автор хотел раскрыть нечто важное）...

11 часов назад, Svetlyak сказал:

последнюю книгу, которую он готовил к изданию урезали, это вытекает из текста, когда где-то в середине мысль автора присекается просто вставками из его лекций на эту тему（то ли не успел дописать, то ли обрубили, именно тогда, когда автор хотел раскрыть нечто важное）...

По-моему тут опять какая-то конспирология цветёт. Что он такого рассказывал, что его "убрали", " Урезали" и т. п. Если какая-то цивилизация была "сокрыта" ну, скажем романовскими историками, то зачем? Что б утаить, что Русь-де, пошла из Сибири? Да известно, что Русь, как и любая иная стран-народ-цивилизация имеет несколько центров происхождения, несколько корней. Славянских, угрофинских, скандинавских, тюркских. Чего тут скрывать-то, не пойму. 

10 часов назад, Praedecessor сказал:

По-моему тут опять какая-то конспирология цветёт. Что он такого рассказывал, что его "убрали", " Урезали" и т. п. Если какая-то цивилизация была "сокрыта" ну, скажем романовскими историками, то зачем? Что б утаить, что Русь-де, пошла из Сибири? Да известно, что Русь, как и любая иная стран-народ-цивилизация имеет несколько центров происхождения, несколько корней. Славянских, угрофинских, скандинавских, тюркских. Чего тут скрывать-то, не пойму. 

Тут бизнес и 《ничего личного》 бизнес религии, зачем тревожить человеческие умы старыми верованиями? А вдруг вопросы люди начнут задавать, и ведь задавали же!

Вы никогда не задумывались куда идут огромные денежные потоки с продажи золота, икон, религиозной литературы?

Никаких налогов, торгуй...

Я как читатель...о своих ощущениях, действительно пол книги словно изъяли, зная как он шёл от простого к сложному, его манеру изложения...

А староверие живо и теперь（но эти люди никак себя не афишируют）, приходилось случайно сталкиваться целых 2 раза с носителями этого мировозрения.

В 24.08.2023 в 21:54, Svetlyak сказал:

Тут бизнес и 《ничего личного》 бизнес религии, зачем тревожить человеческие умы старыми верованиями? А вдруг вопросы люди начнут

Тут, видите ли, вопрос логики. В науке- главное арестотелевская логика, и никак иначе. Если мы начали говорить о неком предмете, то в начале мы должны дать ему определение. В данном случае, его дал модератор, Робинзон. "Сокрытая история Сибири". А причём тут "бизнес на религии"? Съезжать мы уже никуда не должны. Мы о чем сейчас говорим? 

В 26.08.2023 в 02:37, Praedecessor сказал:

Тут, видите ли, вопрос логики. В науке- главное арестотелевская логика, и никак иначе. Если мы начали говорить о неком предмете, то в начале мы должны дать ему определение. В данном случае, его дал модератор, Робинзон. "Сокрытая история Сибири". А причём тут "бизнес на религии"? Съезжать мы уже никуда не должны. Мы о чем сейчас говорим? 

В 24.08.2023 в 11:02, Praedecessor сказал:

По-моему тут опять какая-то конспирология цветёт. Что он такого рассказывал, что его "убрали", " Урезали" и т. п. Если какая-то цивилизация была "сокрыта" ну, скажем романовскими историками, то зачем? Что б утаить, что Русь-де, пошла из Сибири? Да известно, что Русь, как и любая иная стран-народ-цивилизация имеет несколько центров происхождения, несколько корней. Славянских, угрофинских, скандинавских, тюркских. Чего тут скрывать-то, не пойму. 

вы же спросили, что такого рассказал Пыжиков, я вам даю ответ выше, что именно и чьи интересы были затронуты, вы сами спросили.

Пыжиков раскопал, что староверы и старообрядцы, это дескать не одно и тоже. Староверы, это дескать  религиозные группы, которые не придерживались  вообще христианской доктрины. Так называемые беспоповцы, которые исповедовали некие глубинные народные верования. Мол, и многие большевики происходили из этих "строверских" районов. Про "беломороскую" группу беспоповцев  я, скажем что-то слыхал. В фильме про Ломоносова есть упоминание об одной из таких групп. Ну, допустим, Романовское историки хотели что-то про это скрыть от народа в угоду папскому престолу. Причём тут "Сокрытая ими история Сибири"? Ведь, повторяю, пока это чисто логические построения. Нет никаких археологических данных, что какая-то там " Сибирская Русь" в древности существовала. А данные таковые должны бы были быть. Где остатки, городов, инфраструктуры, ну хотя б следы некой особой письменности, без которой управление большой империей невозможно. 

В 28.08.2023 в 20:42, Praedecessor сказал:

Пыжиков раскопал, что староверы и старообрядцы, это дескать не одно и тоже. Староверы, это дескать  религиозные группы, которые не придерживались  вообще христианской доктрины. Так называемые беспоповцы, которые исповедовали некие глубинные народные верования. Мол, и многие большевики происходили из этих "строверских" районов. Про "беломороскую" группу беспоповцев  я, скажем что-то слыхал. В фильме про Ломоносова есть упоминание об одной из таких групп. Ну, допустим, Романовское историки хотели что-то про это скрыть от народа в угоду папскому престолу. Причём тут "Сокрытая ими история Сибири"? Ведь, повторяю, пока это чисто логические построения. Нет никаких археологических данных, что какая-то там " Сибирская Русь" в древности существовала. А данные таковые должны бы были быть. Где остатки, городов, инфраструктуры, ну хотя б следы некой особой письменности, без которой управление большой империей невозможно. 

У Пыжикова есть целая передача на эту тему, он там говорит об археологических раскопках...

13 часов назад, Svetlyak сказал:

У Пыжикова есть целая передача на эту тему, он там говорит об археологических раскопках...

Дайте ссылку

В 09.09.2023 в 06:34, Praedecessor сказал:

Дайте ссылку

Иркут райский угол в славянских языках до 6 века, 25 рек Вилюй от славянского вилять, 8 рек Селенга в стране, по-гречески лунная дорога, официально названия из языков узкоглазых

Очень забавно о "древней цивилизации Сибири слышать, если уж 

В 07.01.2025 в 20:01, Славик Моргунов сказал:

, 8 рек Селенга в стране, по-гречески лунная дорога, официально названия из языков узкоглазых

Не знаю насколько греки узкоглазы, но Селен - га скорее дорога по ГАти.. то есть дорога из гати (то есть по болоту проходила какая-то тропа) 

Иркутск отнюдь не относится к райскому углу "Ирий". Тут наоборот, Сибирь с точки зрения славян - загробное царство, куда можно попасть по "лунной дороге (гати) (вспоминаем калинов мост). Самая тропа в Сибирский Аид постоянно виляла (25 речек Вилюй). Так же вспоминаем знаменитые "Вилюйские котлы", где по сказаниям местных племен человек заболеваетти быстро умирает (возможно, от радиации). 

В Сибири империю при   всем желании создать было невозможно (там всегда было нечего банально жрать). Ведь кругом болото, тайга.. Нет полей и рис там не растет виду климата сурового. А на одном мясе жить сложно. Империя - это в первую очередь обширная продовольственная база. А не "охотничьи угодья". Египет, Китай - там урожай был гарантирован и соответственно население росло постоянно. 

Это с точки зрения викингов Русь была "Гардарикой"-страной городов. Но с точки зрения Италии, Франции и прочих стран с весьма мягким климатом  Русь - это страна БЕЗ ГОРОДОВ. Причины- очень простые: это зона "рискованного земледелия". То есть если горсть зерна посеял, то дай Бог 5, или в самом лучшем случае 7 соберешь. Между тем для прокорма одного городского "дармоеда" (боярина, воина, попа) надо как минимум было 10 земледельцев. Откуда же тогда города?!  А потому в Европе городов было  весьма много, в Китае рисовые чеки позволяли прокормить кучу чиновников. Разлив Нила в Египте - это опять же халявное удобрание на полях. Вот вам и армия рабочих для строительства пирамид (пока половодье - все едут на халтуру ). 

Ну а Сибирь - это отдельные кочевые племена. Какая там империя при плотности населения 1 яранга на 100 кв км? 

Далее: никакая политика не сможет скрыть "великое наследие предков". Да, вот скажем те же римские дороги. Акведуки, храмы.. каналы в Египте.. Где это всё в Сибири? - а нету! А нет дорог - нет империи! Войска просто не могут оперативно передвигаться (это в тайге по болоту - ужас любого стратега), и торговля аналогично весьма необходима для любой империи. 

Так что "мечтать не вредно".. но - голодно. 

В 16.01.2025 в 15:29, Рей-2 сказал:

Русь была "Гардарикой"-страной городов.

Не совсем так. Гардарика, это действительно " Страна городов". Но каких городов? Маленьких, деревянных. Их действительно было "много".

Верно и суждение про "сам" (зону рискованного земледелия). 

Кроме того, да, империя, это прежде всего коммуникации. Мосты, дороги. Где всё это? 

Но что не бьётся. Много золотых и серебряных украшений было найдено в курганах. Откуда они там? 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Много золотых и серебряных украшений было найдено в курганах. Откуда они там? 

- кто знает? Возможно, заказывали или покупали за мех у других народов. Если на то пошло, и понятие "военный трофей" никто не отменял. 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Кроме того, да, империя, это прежде всего коммуникации. Мосты, дороги. Где всё это? 

Если вспомнить, что на Руси именно реки служили важнейшими транспортными артериями для торговли ( а зимой это просто "санный путь), то тут при взгляде на географическую карту сразу же вспоминается проект времен СССР поворота Сибирских рек на юг. Самые крупные текут именно на Север. С то ки зрения торговли это "путь в никуда". Если скажем мой родной город Гомель старше Москвы ( по летописи упомянут в 1142 году), то он расположен на реке Сож ( притоке реки Днепр). То есть это знаменитый путь "из варяг в греки". Северные товары везли по реке до Киева (а это весьма удобно) и далее в море и далее в другие страны. Петр Первый не просто так воевал за "окно в Европу" и основал Санкт- Петербург - ведь морская торговля была очень важна. А Москва рядом с морем именно что и "рядом не стояла".  Сухопутные обозы и морские перевозки имеют совершенно разный объем и дальность. Если вспомнить тот же Египет - то редкие товары из Африки опять же доставлялись морским путем на Север. Однако, любая сибирская река приводит в Северный ледовитый океан. Где "даже летом холодно в пальто" и плыть просто уже особо и некуда. А если же направить караваны на ЮГ - то там тоже не факт, что не упрешься в Монголию или степь с кочевниками. Да, конечно есть еще весьма богатый Китай - но там своя "специфика". Так что лично вот я весьма сомневаюсь, что создать какую- то Сибирскую Империю было бы легко. А с востока на запад двигаться через все эти Уральские горы, реки Сибири - тот еще "квест". Пока доедешь с товаром - пять раз утонешь или один раз разбойнички зарежут или ограбят.  

Поход Ермака (так называемое "Покорение Сибири" не выявил там особо крупных городов. А будь там даже значительно раньше что-то с претензией на "имперскость" - что-то бы да и осталось. Гунны разорили Рим - но Италия не стала после этого "диким полем" без следов городов. 

Когда же пишут о каких-то политических или религиозных причинах скрывать наличие на территории России древних империй -- то это выглядит вообще странно. Зачем? Наоборот любое государство гордится своими "древностями". Не та религия была, что нынче? - Ну, так это дело ведь поправимо. Христиане (как пример) заменили культ древних языческих богов и специально празднуют некоторые свои праздники в те дни, которые ранее происходили чествования древних богов. И если вспомнить сколько раз мечеть становилась христианским храмом и наоборот, а католический костел - православным и опять же наоборот, то зачем же тогда было что- то скрывать историкам о древних сооружениях и государствах? Рим покорил Карфаген, потом и Египет попал под его влияние - но никто кроме статуй древних местных богов не разрушал дворцы и другие сооружения специально. Есть здание? Хорошо. В хозяйстве все пригодится.. Перекрасим и используем. Да, в Сибире не везде много строительного камня. Но как не крути, то дороги, тракты, поля - все это весьма изменяет рельеф местности. Культурный слой везде остается. 

11 часов назад, Рей-2 сказал:

кто знает? Возможно, заказывали или покупали за мех у других народов. Если на то пошло, и понятие "военный трофей" никто не отменял. 

Так то оно так. Вопрос, зачем нужны меха на юге в таких количествах? 

11 часов назад, Рей-2 сказал:

Есть здание? Хорошо

Основной вопрос в отношении этих самых "древних" цивилизаций стоит так: а может быть, что от этих самых высокоразвитых цивилизаций (сибирской, Гипербореи или Атлантиды,или неких доегиптян ) ВООБЩЕ ничего не осталось, или осталось так мало, что ничего определённого сказать нельзя? 

Ну скажем пара пирамид, не понять как построенных, или несколько высокотехнологичных ваз из  диорита. 

Вот если нет чёткого археологического "комплекса" артефактов, ясно характеризующего высокоразвитое древнее общество, означает ли это автоматически, что такого в принципе не могло быть? 

Иначе говоря, может ли нам о чём-то говорить один артефакт без контекста?