Штаб-квартира Гитлера под Оршой

Проблем никаких, если внимательно читали сайт, то должны были видеть, что мы уже обследовали данную территорию. Лучше картируйте подземные ходы, раз собираетесь в тот район - http://ufo-com.net/forum/index.php?showtopic=1523&hl=

Проблем никаких, если внимательно читали сайт, то должны были видеть, что мы уже обследовали данную территорию. Лучше картируйте подземные ходы, раз собираетесь в тот район - http://ufo-com.net/forum/index.php?showtopic=1523&hl=

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы вам не обратиться за помощью в Институи истории (тем более, что это скорее их юрисдикция, чем уфологов)? Тут недавно директор института 8 мая произнес речь, суть которой в том, что ВОВ нуждается в дальнейших исследованиях. Глядишь и заинтересуется этими катакомбами. В крайнем случае историки окажут информационную помощь.

Это тоже самое, что предложить пионерам вместо сбора металлолома обратиться на заводы по их переработке, чтобы те помогли - ведь это их юрисдикция...

А почему бы вам не обратиться за помощью в Институи истории (тем более, что это скорее их юрисдикция, чем уфологов)? Тут недавно директор института 8 мая произнес речь, суть которой в том, что ВОВ нуждается в дальнейших исследованиях. Глядишь и заинтересуется этими катакомбами. В крайнем случае историки окажут информационную помощь.

История ВОВ - дело одно, а история фортификационного строительства - несколько другое. Я знаю пока только одного белорусского историка, который занимается второго рода вопросами - Пивоварчик Сергей Аркадьевич из Гродненского гос. университета. Мот, действительно, поискать выходы на него?

Это тоже самое, что предложить пионерам вместо сбора металлолома обратиться на заводы по их переработке, чтобы те помогли - ведь это их юрисдикция...

<{POST_SNAPBACK}>

Странная аналогия. Вам важен результат или удовольствие, получаемое при удовлетворении поискового инстинкта?

История ВОВ - дело одно, а история фортификационного строительства - несколько другое. Я знаю пока только одного белорусского историка, который занимается второго рода вопросами - Пивоварчик Сергей Аркадьевич из Гродненского гос. университета. Мот, действительно, поискать выходы на него?

<{POST_SNAPBACK}>

Если вопрос ко мне, то поскольку я обитаю возле Минска, связаться с Гродно будет затруднительно. А вот зайти в Институт истории в Минске, прощупать почву, могу.

Дело не в поиске и не "удовольствии". Экспедиции ученых должны оплачиваться, иначе к их проведению у ученых не будет интереса. Поэтому обращаемся у ученым только тогда, когда видим, что сами не справимся.

И вообще - смотрите название темы. Если хотите обсуждать витебские подземелья пишите в соотвествующей теме, если проблему в целом - создайте отдельную тему. Сообщения не по теме будут удаляться.

Дело не в поиске и не "удовольствии". Экспедиции ученых должны оплачиваться, иначе к их проведению у ученых не будет интереса. Поэтому обращаемся у ученым только тогда, когда видим, что сами не справимся.

 

И вообще - смотрите название темы. Если хотите обсуждать витебские подземелья пишите в соотвествующей теме, если проблему в целом - создайте отдельную тему. Сообщения не по теме будут удаляться.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел ввиду оршанский объект "Ольгу"

В Минске можно зайти... но только с целью спросить, занимается ли кто там фортификацией (может, найдется еще кто-то). Действительность такова, что подавляюзее большинство академических историков вряд ли будут заниматься другой помимо своей темой. Да и под эту тему нужна "особая заточка". Специалист по Великому княжеству Литовскому можут быть профаном в вопросах действия Армии краевой на Полесье. В этой отрасли тоже имеется узкая специализация, так как всей историей в комплексе заниматься не возможно.

http://stalkers.gallery.ru/watch?a=sOk-080

Нашел на сайте витебских "сталкеров".

Местные называют этот объект "Ставка".

Из переписки со сталкерами:

это недалеко от деревни {временно название деревни вырезано},в лесу.

Там много их по слова местных(вроде 3 шт таких "систем бункеров").

Так на сайте Сталкеров тот же самый бункер, про который мы писали! Все, кроме одного дота нами было обнаружено.

Почему они связывают это с деревней {временно название деревни вырезано}? Это достаточно далеко от {временно название деревни вырезано}.

В Минске можно зайти... но только с целью спросить, занимается ли кто там фортификацией (может, найдется еще кто-то). Действительность такова, что подавляюзее большинство академических историков вряд ли будут заниматься другой помимо своей темой. Да и под эту тему нужна "особая заточка". Специалист по Великому княжеству Литовскому можут быть профаном в вопросах действия Армии краевой на Полесье. В этой отрасли тоже имеется узкая специализация, так как всей историей в комплексе заниматься не возможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Неделю назад был в Институте истории. Зашел в отдел военной истории. Присутствовал толькл один сотрудник (сотрудница). Она мне объяснила, что как раз их отдел специализируется на Великой отечественной войне. Еще несколько лет назад он насчитывал 20 человек. Теперь -- 4. Фортификацией никто не занимается. И вообще их работы сугубо гуманитарные, вроде: "История белорусской интелигенции в военных условиях". Архивов подходящих тоже у них не оказалось. Посоветовала поискать в Интернете. Я только улыбнулся, так как по-видимому интерес Уфокома к данному объекту произошел именно из Интернета..

valeri, я сам историк и с ситуацией в нашей отечественной исторической науке более менее знаком. Поэтому сильно не удивляюсь из-за того, что мой прогноз оправдался. Если бы еще кто-нибудь серьезно занимался фортификационными сооружениями в Беларуси, мне бы рано или поздно попались на глаза соответствующие публикации.

доброго времени суток уважаемые, почитал вот ветку, несколько вопросов есть, уж не обессудьте...

"Большинство отверстий засыпано, мы смогли пробраться только в 2 лаза. "

насколько засыпано? раскопки вручную представляются возможными... сколько вы там вообще примерно времени провели, насколько хорошо (субъективно) обследовали местность...

"Примерно на расстоянии 500 м от бункера в земле угадывается еще что-то (примерно на такой же площади или даже большей), но конструкции оказались ПОЛНОСТЬЮ затоплены водой (см. фото 6, 7)."

полностью _под потолок_ , или полностью в смысле по колено но вся площадь...

Мы пока не будем разглашать всю информацию до того, как состоится очередная экспедиция по исследованию этого загадочного комплекса. Отчет можно будет найти на нашем сайте.

Ога... эт вполне логично...

я просто тоже интересующийся, в первую очередь подзмельями, особенно антропогенного характера... возможно ли к вам как нить присоединится или для начала хотя бы списаться в асе..?

Да, моя ася 217 040 202.

артур (arturtishok)

лет 8 назад, отец меня взяс с собой и скозал что поедим на какуе-то ставку гударяна, за 10км от орши. приехав на место увидел домики где облицовка досками (доска на доску) так делали только немцы, ржавые кобины от грузовых автомобилей, но само что удивило это бункер, в нутри конечно небыл (вход был завален), площадь ну примерно как с футбольное поле на котором растет только одна травка, не единого кустика ни дерева. в некаторых месах выступал бетон. пройдя дальше по красному кирпичу похожему на старую плитку(отец говорил что ее ложили лагерные люди) увидел кводратное озерцо, рядом были старые беседочки с плохосохранившемся узором а рядом на холме был какойто вход ( наверно в бункер) выглядел он так как в деревнях погреб где старики картошку хронят с лева увидел какое-то недостроевшееся сооружение напоменавше посадку для верталута. отец расказывал что лет 20 назад он ходили в гребы с своим отцом и постоянно натыкался на немецкие каски и черепа. вообщем пробыли мы там где-то часа 2, уехали а вскоросте я узнал что это место кто-то выкупил и теперь туда уже непускаю, а так хочется еще разок хотябы там побывать! после этой статьи и фотографии я уверен на сто процентов я был там о чем в вышеуказаной статье идет речь!

http://orshagorodmoy.info/news/2008-07-23-884#comments

Интереснве данные:

Уже после этого появилась ошеломляющая версия о том, что знаменитая Янтарная комната спрятана в бункере Гитлера в Тюрингии с кодовым названием "Ольга".

http://www.pseudology.org/Abel/RussPrima.htm

Может это в этом месте искать легендарное сокровище?

Спасибо. Заитересовало. С началом сезона обязательно поеду. Если не затруднит, поделитесь более подробной информацией, на мыло или icq: 347855054. Заранее благодарен.

На всякий случай, продублирую сюда материал Влада, так как ссылка из стартопика в свое время благополучно канула в Лету.
 

Ставка "Ольга" (Орша. Беларусь)
Автор Vladislavs Gusca

20 Июня 1943 года в Растенбургской резиденции, Адольф Гитлер совещался с генеральным конструктором - талантливым 36-ти летним инженером Лео Мюллером (Dr. Leopold Müller \ ОТ Oberbauleiter). По результатам технического совещания, генеральный конструктор спецобъектов, получил приказ на возведение еще одной штаб-квартиры на границе Остланда и России, откуда главнокомандующий третьего рейха планировал руководить грядущей, масштабной военной компанией на востоке...

Дополнительная информация
Координаты:54.598224, 30.386797
Тип сооружения:Штаб-Квартира
Площадь:нет данных
Назначение:Полевая ставка А.Гитлера
Подчинение:SS
Код сооружения:FHQ Olga
Статус:Нет достоверной информации
Сохранность:нет данных
Оригинальное название:FHQ Olga
Год постройки:1944 (не завершен)

27 Июня 1943 года, спустя неделю после получения приказа, с командой технических специалистов, Лео Мюллер вылетел в район Орши, для выбора места возведения нового объекта, получившего кодовое название «Ольга» (FHQ Olga).

В результате проведенной строительной инспекции, специалистами, было найдено подходящее место для постройки небольшого штабного сооружения, состоящего из закрытого периметра, блокпостов и нескольких хозпостроек, для размещения комендатуры и охраны. Построить объект планировалось недалеко от главного шоссе (Минск-Смоленск) у Орши, примерно в 200 км от Минска.

Ситуация лета 1943 года, была следующей: Гитлер возлагал большие надежды на реализацию разработанного немецким командованием еще в апреле плана «Цитадель», призванного подорвать наступательную мощь красной армии на курской дуге, и разгромив ее, силами почти миллионной группировки войск, при поддержке 16,5 тысяч танков и 2 тысяч самолетов – повернуть наступление на Москву.

Позволю себе напомнить, что благодаря тому, что планы немецкого командования стали известны в Москве, был предпринят ряд контромер, в результате чего, начавшееся 5 Июля «великое» немецкое наступление захлебнулось в крови. К 23 Июля стало ясно – операция «Цитадель» с треском провалилось...

Однако, немецкое командование не теряло призрачной надежды поправить ситуацию силами группы армии Юг, и строительные работы на объекте «Ольга» (FQH Olga) продолжались вплоть до середины Октября 1944 года. Только когда немецкие войска были отброшены к линии Витебск-Ленино-Гомель-Киев, было принято решение о сворачиваний строительных работ на объекте.

Известно, что ОФИЦИАЛЬНО на момент завершения стройки, в основание бункера было залито 400 кубических метров бетона, подготовлено и оборудовано 3599 квадратных метров территории комплекса, завершена постройка блокпостов и казарм.

К сожалению, информация о данном объекте никак не отразилась в послевоенной исторической литературе. Загадкой пока является абсолютно все - не только тип бункера который было запланировано возвести, но и само точное местоположение территории объекта «Ольга».

Согласно нашим соображениям и расчетам, которые базируются на тех крупицах информации что мы разыскали в архивах, объект должен находится в десяти километрах, на северо-запад от Орши, где в районе нынешнего Юрцево. Наш опыт изучения штаб-квартир Гитлера, расположенных в Европе показывает удивительную закономерность – немцы очень ответственно относились к транспортному сообщению объектов (не надо забывать что Фюрер, очень любил путешествовать на своих многочисленных спецпоездах, в связи с чем все ставки оборудовались спецветкой прямо на территорию объекта), в результате этой особенности, мы предполагаем что объект может находится, недалеко от железнодорожной ветки Орша-Витебск.

Еще один существенный нюанс – генеральный конструктор объекта Леопольд Мюллер был прежде всего специалистом по возведению масштабных горных объектов и начал свою военно-инженерную карьеру с возведения подземного командного центра в Зоссене, после чего в строительной организации Тодта, возглавлял все ответственные работы, требующие знания горной инженерии. В 1945 году был пленен англичанами в северной Норвегии на постройке «северной дороги»(Nordlandbahn). Вернулся в Германию в 1946 году, и уже в 1948 году организовал предприятие «инженерное бюро» геологии и строительного дела (Ingenieurbüro für Geologie und Bauwesen), в последующие десятилетия сделал ряд важных открытии в горном деле, но в последующие годы, о своей карьере на благо рейха никогда так и не распространялся.

Тем не менее, весьма странно что за год стройки (согласно немецким источникам с Июля 1943, по Октябрь 1944, однако по поводу октября.. мягко говоря имеется существенная неувязка - Орша была освобождена 27 Июня 1944 года), стараниями такого крупного специалиста, официально не удалось закончить такой небольшой объект! – ведь согласно официальным утверждениям, более года, ушло на постройку небольшого бункера (который не был закончен), десятка блокпостов и нескольких километров ограждений периметра. Обстоятельства возведения этого объекта, нам еще только предстоит выяснить.

Так же, на некоторые смутные предположения наводит такой факт, что в построенном у Пскова объекте Вассербург (Wasserburg) в качестве основного укрытия, возведенного под роскошным поместьем, использовался типовой штабной бункер типа 102 V (Regelbautyp 102V). Очень вероятно что и в случае с "Ольгой" , проект решили не усложнять и ограничились таким же простым решением.

Тем не менее, как показали наши исследования данного вопроса, весьма распространенный немецкий тип бункера-укрытия 102 V не всегда возводился в классическом исполнений. Так например, в полевой ставке Гиммлера "Хохвальд" так же упоминался "сто второй", однако на деле, при внимательном изучений, планировка его оказалась измененной. Это мы установили в ходе очередной экспедиции по поиску ставки. Как показали обмеры, проектировщики отказались от массивных стен внутреннего тамбура, ограничившись укрепленным входным шлюзом и массивной противооткольной защитой. Так что предсказать с полной уверенностью строгое проектное соответствие не представляется возможным - остается только искать!

Желающим участвовать в наших экспедициях, а так же энтузиастам предпринимающим самостоятельные поиски объекта – просьба связаться с авторами материала, для получения дополнительной информации.

Авторы материала:
Влад Гуща, Сандрис Рутко

А так же, при неоценимой поддержке:
Илья Бутов (Беларусь. ufo-com.net)