Полтергейст по имени Смородина мучает семью из Каргата

1 час назад, Praedecessor сказал:

Всё же опыт-то у него какой!

Апелляция к личному опыту - демагогия и логическая ошибка. У Черноброва, например, опыта экспедиций было ого-го, он дома почти не находился - но верил он во внеземные цивилизации, в инопланетян и путешествия во времени. Есть концепция/теория - есть перцепция, нет концепции - нет перцепции/теории. Проблема только в том, что большинство наблюдаемых мною за последние 20 лет "альтернативщиков" и "паранормальщиков" были заложниками своих теорий и богатый опыт экспедиций им никак не помог. Они все факты, все улики верстали под свою теорию, а все остальные мысли и гипотезы предавали анафеме. Такой догматизм первый признак шарлатанства. Настоящий ученый должен в себе и во всем сомневаться, испытывать здоровый скептицизм, постоянно себя проверять, а когда исследователю "всё ясно" - он не исследователь, а фанатик своей теории. Он говорит: "Все теории о "порче", колдовстве, душах умерших, чертях - являются ложными". Ну да, все остальные гипотезы "ложные", одна моя - истинная, уверуйте! Всё относительно, без здорового сомнения можно незаметно для себя превратиться в сектанта. Допускаю я "полтернет", что бы под ним ни понималось, я всё допускаю и ничего не отвергаю полностью. Ничего ни он, ни кто-то иной не знает о полтергейсте. Ни у кого нет оснований для каких-то безапелляционных утверждений. Если бы кто-то понимал природу и причины ПГ, то он смог бы и "прогнать" его, избавить несчастную запуганную семью от этой напасти. Но таких людей я что-то не вижу. А сидеть и видеть, как ведро взмывает в воздух или сахарница на кухне - это не исследование, а всего лишь наблюдение и описание. Видел я такое перемещение предметов после смерти отца. И что? Хоть тысячу раз такое пронаблюдай, ничего принципиально не изменится. Сложное это явление для целых НИИ. Много накопилось таких наблюдений и описаний, только мало толковых объяснений и понимания причин и механизмов действия ПГ. Меня давно уже не описательство интересует само по себе, а понимание. Для начинающего скептика, конечно, интересно описательство, запечатлеть феномен на камеру, интересны "чудеса" с летающими ведрами и тарелками. 

Гипотеза "полтернета" по доказательности не отличается от гипотезы "порчи", вампиров-коматозников, и других. В книге Новгородова перечислено несколько десятков этих " теорий" полтергейста, и все они стоят одна другой. Для меня "полтернет", это каузальный заместитель. Фефелов развил эту гипотезу из гипотезы о " пришельце" Фоменко. "Пришелец" этот такой же каузальный заместитель. Только другими словами. 

А что вы скажите по поводу этой надписи "Ха ха" на обоях и в блокноте одного из жильцов и совпадении её с надписью " Ха ха" при "Никоне"? Уже предвижу недовольство. Опять выдумки! 

А по моему, это Во-первых говорит в пользу истинности этого случая полтергейста. А во вторых, Фефелов утверждает, что тем самым полтергейст входит в вербальную (контактную) фазу. Дальше, он должен начать общаться путём голоса, записок и т. д. И мне вот интересно, будет это так или нет? 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

что вы скажите по поводу этой надписи "Ха ха" на обоях и в блокноте одного из жильцов и совпадении её с надписью " Ха ха" при "Никоне"?

Если это действительно ПГ написал, то ничего удивительного не вижу. Новгородов в интервью сказал правильную вещь: когда вы заходите в неспокойный дом с ПГ - будьте "чистым листом", не думайте о других случаях, не давайте ПГ никаких подсказок и зацепок. Он же считывает мысли, эмоции и чувства человека. Вот и делает отсылки к другим случаям ПГ, которые есть в памяти и мыслях исследователя. Может и поведение сымитировать "Никона" или любого другого ПГ из прошлого. Не нужно давать ему подсказок, не нужно его обучать. Должен быть контроль за мыслями и эмоциями. Иначе сам исследователь становится объектом и жертвой, ПГ считывает его мысли и воспоминания и использует их как против него самого, так и против семьи. Не нужно забывать, что ПГ - не объект, а рефлексирующий субъект, способный обучаться и просчитывать мысли и действия своих жертв. 

57 минут назад, Робинзон сказал:

Если это действительно ПГ написал

А вот это самое интересное. Если б это был ложный случай, ну скажем кто-то из жильцов дома разыгрывал бы всех, начиная с Фефелова, то как он узнал про это "Ха ха"? В книге Новгородова прочитал, что-ли? 

7 часов назад, Робинзон сказал:

Вот и делает отсылки к другим случаям ПГ, которые есть в памяти и мыслях исследователя

А что оператору полтергейста мешает точно также считывать из памяти тех же исследователей тему с цифрой 11 или Валентиной? Напомню, что "Никон"- это название фотоаппарата, который был у репортёра Казанцева, исследовавшего этот потергейст. По тем временам, кстати большой раритет. Казанцев фотографировал им надписи на стенах, и там однажды появилось " Я- Никон". Фактически это рекламный слоган фирмы Никон Кохден от 2001 года ( I am Nikon). Оператор просто не человекоподобен, а может проявлять себя в этом мире, копируя души людей. Кажется, в прошлый раз вы это говорили про элементалов. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

что оператору полтергейста мешает точно также считывать из памяти тех же исследователей тему с цифрой 11 или Валентиной?

В том и дело, что ничто не мешает так забавляться и манипулировать людьми и исследователями. Поэтому и не понимаю, зачем Вы так зацепились за это число и имя уже не первый год. Ничего это нам не дает, кроме очевидного - ПГ считывает личное и коллективное бессознательное людей. 

В 30.08.2023 в 19:22, Робинзон сказал:

Поэтому и не понимаю, зачем Вы так зацепились за это число и имя уже не первый год. .. 

Попробуем провести параллель с криминалистикой. Дела о полтергейсте самые сложные. Последние сложнее, чем расследование и без того самых сложных преступлений маньяков,серийных убийств. Те, в свою очередь сложны тем, что при них не наблюдается привычных причинно-следственных связей (ничего не напоминает?). Не существует никаких видимых связей (личных,бытовых,общественных, деловых) между преступником и жертвой. Порой сам факт  совершения страшных преступлений установить не удаётся (ничего не напоминает?). Вот, в Нижнем Новгороде, скажем, пропало на протяжении последних лет десяти  5 молодых женщин с разными перерывами по времени, но примерно в одном районе. Да мало ль куда они могли пропасть, может из дома убежали..Может, в болоте утонули. Местная полиция признать сам факт "серии" не спешит. Это ж висяк! Кисляк. Удар по репутации. А для расследования такого нет ни кадров, ни ресурсов. С "бытовухой" б на районе справиться..Маньяк тем временем орудует. А потом также внезапно может исчезнуть. Может, помер, может "программа" у него прекратилась. И только под давлением общественности энтузиасты-судебные эксперты и психиатры берут для изучения эти "исчезновения". Но и им по причине крайне скудной информации  доказать " серию" часто почти невозможно. Кстати, возможно именно по этой причине в РФ и других странах существует мораторий на смертную казнь всевозможных монстров в человеческом облике. Его расстреляли, в землю зарыли, а толку? Ведь неплохо было б понять, откуда такие берутся. 

Вы пишите: " ну что мешает полтергейсту.. забавляться и манипулировать.. ничего это нам не даёт.. ". А представьте, вы это пишите про деятельность серийного убийцы? Ну резвится он, забава у него такая.. Что это нам даёт вычисление его почерка, взаимосвязей в действиях. 

У каждого действия существует структура: 1. Предыстория (причины возникновения мотивов). 2. Цель 3. Средства выполнения. Вот, скажем, заметили мы эту тему совпадений с числом " 11", "Валентиной", улицей Лазо. Какова предыстория, почему так происходит? О чем это говорит? А какова цель таких совпадений, их смысл? 

Может, по этим признакам и можно вычислить и "поймать" в итоге оператора полтергейста. Ну или назовите его ещё как-нибудь как хотите. "Великий шутник", " Пришелец", "Полтернет". 

Вор должен сидеть в тюрьме. 

Гипотезу о числе " 11" высказал Фефелов. А потом подтвердил Орешников. Гипотеза о Валентине высказана вообще ещё в советские времена (по-моему, Фоменко старшим). Это гипотезы. Говоря юридическим языком, версии, 

Кстати, слово "Кисляк" на слэнге некоторых оперативников означает то же, что и "висяк", т. е гиблое безнадежное дело. За которое не получишь наград и званий, а получишь кучу нервов и в конце концов и зачастую "взыскание за неполное служебное".

Фразу " Разводишь Кисляк" написал однажды на стене Никон. 

А через девять лет в семье Кисляковых в посёлке Светлый Томск. обл.  начался полтергейст, та самая Фотыма.

Апофения, говорите? Ну, ну. 

Фефелов у себя на странице в ВК объявил, что 2 сентября вернулся в Томск и полтергейст в селе Сумы прекратился. Тут примечательно то, что ПГ возобновился перед его приездом и вновь затух перед его отъездом. Синхрония такая. Посмотрим, возобновится во второй раз или нет. 

6 часов назад, Робинзон сказал:

Фефелов у себя на странице в ВК объявил, что 2 сентября вернулся в Томск и полтергейст в селе Сумы прекратился. 

Не прекратился, а стих. Там пошла вербальная, "контактная" фаза. Надписи. Есть и новая инфа по числу "11". Но у меня нет полномочий её разглашать. Верните Фефелова " в семью",  и сами всё узнаете. Рэя сейчас тут нет, так что пользуйтесь случаем)) 

Ниже приведены фотографии дома номер 22, расположенного рядом с полтергейстным домом в Сумах ("Смородина",  2023). Отсюда, предположительно, и распространился полтергейст. Дом малопосешаем. Почти заброшен. 

Источник информации об этом доме, как "нехорошем"- народная молва. 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Источник информации об этом доме, как "нехорошем"- народная молва. 

Мой источник говорит, что хозяйка этого дома давно переехала в квартиру. Ей дали благоустроенную квартиру и она переехала. В доме не было убийств или самоубийств, давно там умирали родственники своей смертью. Никакой молвы об этом доме нет. Почему полтергейст только в этом году решил "переехать" - непонятно. Дом пустует давно. 

13 часов назад, Робинзон сказал:

Никакой молвы об этом доме нет

Ваш источник не знает об этих людских разговорах. Хотя согласен, что людская молва в целом источник информации так себе. 

То что в этом доме никого не убили, или никаких ужасов не было, ещё ни о чем не говорит. Там могут быть какие-то другие, скажем геофизические причины. 

А в этом доме жил когда-то ветеран или инвалид ВОВ? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Там могут быть какие-то другие, скажем геофизические причины. 

В том и дело. Причин может быть много и все они такие непроверяемые, что установить точную невозможно. Разговор бесполезный. 

В США проще - там при покупке дома у риелтора можно попросить всю историю дома от постройки, и кто в нем жил, кто умирал. Это очень удобно. А у нас только молва или испорченный телефон. 

А каково ваше мнение касаемо видео с полётом кружки с "поворотом"? 

Моё субъективное мнение покамест таково: на всех видео у Ф. подросток находился рядом с упавшими предметами и теоретически мог мистифицировать падение оных. По крайней мере левитирующих предметов далеко от подростка мы так и не увидели, хотя у Ф. было 10 дней для запечатления хотя бы одного случая с летающими или падающими предметами, где бы рядом не находился подросток или кто-то из членов семьи. Или видео, где предметы сами летают или падают, но мы четко видим руки и ноги подростка, дабы полностью исключить его участие в этом. При этом я не утверждаю, что он занимается такой мистификацией полтергейста. Склоняюсь к тому, что подросток, который на видео совершенно не боится ПГ, либо сознательно мистифицирует его действия, либо несознательно является носителем ПГ (неуправляемая психокинетика, например, от какой-то травмы или сильного переживания). Не утверждаю, просто предполагаю. Будут новые видео и данные - можно будет сделать какие-то другие предположения. А пока так. 

2 минуты назад, Робинзон сказал:

 

 

подросток находился рядом с упавшими предметами и теоретически

Подросток стоит справа от Ф. и далеко от сушилки, откуда полетела кружка, потом "повернув" в коридор. 

Поэтому и написал - теоретически и ничего не утверждая. Читайте внимательно. Хотелось бы чистое видео ПГ-активности, где бы никого не было из членов семьи в комнате, а предметы перемещались. Это было бы круто. 

7 минут назад, Робинзон сказал:

Хотелось бы чистое видео ПГ-активности, где бы никого не было

Мы много раз здесь говорили о том, что полтергейст никогда не позирует перед камерами. Этот момент его поведения, кстати, заслуживает отдельного рассмотрения. Виктор Николаевич потому и носит на голове камеру, что движения в основном происходят неожиданно. Я бы надел её на грудь. 

Смотрите 1:37 насчёт дома 22.

Любопытно, что полтергейст там привязан именно к этому дому 24, а не к бабушке или Валентине. Это хаунтинг. Полтергейст, привязанный к определённому месту, а не фокальному лицу. 

У кого-то из этой семьи есть запись того самого голоса. 

Робинзон, я не пойму, почему никто не реагирует? Где уфокомовцы, им неинтересно? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Робинзон, я не пойму, почему никто не реагирует?

А кому реагировать? В последние годы на форуме осталось максимум 5-7 активных пользователей, включая исследователей. В последние месяцы мы здесь с Вами в основном и общаемся вдвоем. По-видимому, остальные заняты насущными делами в реальной жизни, а на форумное общение уже нет времени или желания. По ПГ на сайте "Уфокома" все давно написано, очень много статей, и, как понимаю, по очередному ПГ сказать что-то новое вряд ли возможно. Остаётся переливать из пустого в порожнее. 

1 час назад, Робинзон сказал:

А кому реагировать? В последние годы на форуме осталось максимум 5-7 активных пользователей, включая исследователей. 

Жаль, конечно. Но с другой стороны, я ,простите за каламбур, этому даже даже рад. Не публичная это тема: полтергейст. Деликатная. Даже в комментах к этим роликам начинается ругань. И в адрес Виктора Николаевича, и в адрес людей, которые там живут. Это, кстати, по-моему, ещё один признак истинности этого случая. Ажиотаж. 

Но основные-то исследователи хоть на месте? 

Ф. утверждает, что фокальное лицо здесь таки есть. Но всё это, мол, секрет (и правильно). А ведь мы видим как полтергейст распространяется из дома 22. Я пытаюсь добиться, распространился ли он еще куда-нибудь территориально? 

Неужели вам, Робинзон, не интересно? 

В 08.09.2023 в 11:23, Praedecessor сказал:

Подросток стоит справа от Ф. и далеко от сушилки, откуда полетела кружка, потом "повернув" в коридор. 

Прошу Вас внимательно(покадрово) посмотреть на видео.

Далее прошу Вас пояснить, какая именно кружка (форма/цвет, место на сушилке):

а) ...стояла на сушилке в самом начале ролика (до "полётов")

б)...перестала стоять на сушилке(её не стало) после события якобы её" полёта.

Это я к тому, что число предметов на сушилке(в течении всего ролика) --- НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Значит кто-то бросил на пол кружку, но не из сушилки(на момент записи видео)

Цитата

Виктор Николаевич потому и носит на голове камеру, что движения в основном происходят неожиданно. Я бы надел её на грудь. 

Не разумнее ли использовать камеру для наблюдения за тем, что происходит за спиной? И давно уже есть камеры 360 для съемки полной панорамы вокруг.

1 час назад, kudrik сказал:

Это я к тому, что число предметов на сушилке(в течении всего ролика) --- НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ

Про сушилку Ф. высказал предположение вначале. Потом, он высказал другое. К сожалению, у меня нет от него разрешения рассказывать. Эту последнюю версию. Если разрешит, я вам обязательно расскажу. Но послушайте внимательно видео в момент удара кружки. Сколько ударов вы там слышите?