Гипотеза механизма ясновидения и результаты его экспериментального моделирования

Гипотеза механизма ясновидения и результаты его экспериментального моделирования

Могут ли коллективная рефлексология, гомеостат, и наблюдения за Вольфом Мессингом объяснить феномены человеческой психики?

Спасибо большое за статью, очень интересно. Вы правы этот феномен случается в основном либо между родственниками, либо с близкими по духу друзьями.

У меня было спонтанное видение, в момент смерти моего отца.

Я словно ослепла, ничего не видела ничего не слышала, я шла и в моей голове, перед глазами проносился фильм, то как он умирал, я ничего не видела кроме этого видения, ничего не слышала, что делается вокруг, я была вся там, с ним в этот момент и одновременно там, где я была физически... Я схватилась за голову ошарашенная когда видение 《погасло》...

Ваш опыт очень интересный. Полагаю, что здесь в чате можно было бы описать и другие случаи, а заодно и обсудить их. Может коллективно обнаружим и другие закономерности в явлениях ясновидения.

У меня ещё был  случай спонтанного видения. Особенность: полное погружение в него, когда не видишь, не слышешь и резко прекращаешь  взаимодействие с реальностью помимо своей воли.

Когда мне было 11 лет, я убежала от маньяка. Маньяк самый настоящий педафил, насильник, убийца.

Когда я оказалась в безопасности дома, то резко ударило в нос могильной землёй и пошло видение: я в мешке, всё болит, я умираю, задыхаюсь. Мысль одна, уже всё равно, что он сделал, но я хочу жить, очень...

Через 30 лет я узнала, что он всё таки убил примерно в тот период другую девочку, спрятал тело в мешок, закопал...

(Сколько он убил потом в течении 30 лет точно не известно. Он рассказал следователю только о 10 эпизодах... ）

Особенно меня потрясло, что был острый до удушья запах сырой земли вдруг в квартире.

Но тут именно видение того, что могло бы быть, но не случилось потому, что я предприняла спасительные действия и не позволила ему приблизиться.

У вас выраженная способность к эмпатии, т.е. способность чувствовать и переживать как другие люди. Но ваши переживания часто связаны с темой смерти. Похоже ваши способности к ясновидению имеют именно эту направленность. Но это тяжелый груз.

Был случай. Умерла моя бабушка. Ее забрали из морга, готовили к похоронам. Одели в одежду, которую она подготовила себе, положили на стол в зале. Пришли наши знакомые попрощаться с ней. Одна из них наклонилась к ней поправить ей платок. И тут понимаю, что уже это видела. Ее клетчатый коричневый халат, склоненную над бабушкой позу, поправляющий платок жест. Не описать мое состояние в тот момент. Я это уже видела? Или это было запоздалое осознание происходящего? Помню все, как сейчас, в деталях, хотя прошло 23 года.

21 час назад, lam сказал:

И тут понимаю, что уже это видела

Этот опыт относится к явлению дежа вю (déjà vu) - ощущение будто определенное событие уже случалось, но при этом человек не может вспомнить, когда и как. Его иногда описывают в составе симптомов психических расстройств, однако считается, что большинство здоровых людей хотя бы один раз в жизни его испытывали. Близкое к нему есть явление  жамэ вю (jamais vu ) - никогда не виденное, когда хорошо знакомое кажется неизвестным. Механизм этих явлений в пределах нормы не совсем понятен, есть только гипотезы. Могу предложить свою, это будет из категории "что-то с памятью моей стало". Недавно моя знакомая рассказывала, что у неё на кухне пропал чайник, она обшарила всю её, но не нашла его. Она обошла все комнаты, предполагая, что случайно занесла его в другое место. Однако, возвратившись на кухню, обнаружила его в стоящим в центре кухонного стола - прям материализация. Сознание человека может не воспринимать то, на что мы смотрим, т.е. можно смотреть на что-то, но не всё видеть. Однако в памяти это невоспринимаемое все же фиксируется, и, когда человек присмотрится, то воспринимает увиденное как новое, но одновременно как уже знакомое. Таковы особенности памяти, в ней хранится всё, но далеко не всё мы можем из неё извлечь на поле сознания. Я предлагала студентам такие эксперименты - с закрытыми глазами вспомнить, какой пол в аудитории и в коридоре, какие светильники, какого цвета стены,  какой формы дверная ручка на входной двери, какого цвета на мне шарфик. Открыв глаза, многие обнаруживали явление жамэ вю. Могу предложить всем следующий эксперимент с памятью. Попробуйте вспомнить как выглядит в деталях известный всем предмет - знак наземного перехода человека через улицу: какого цвета на нем человек, какой цвет фона, форма фона, в какую сторону он идет (направо или налево), как изображена зебра, по которой он передвигается. Лет примерно за 25 мне только 6 человек правильно ответили на все эти вопросы. Кстати, ни один из инструкторов по вождению, которым я однажды читала лекцию, не ответил правильно на все пункты. 

В 24.12.2023 в 19:49, Агеенкова сказал:

дежа вю (déjà vu) 

Ну да, в стрессовом состоянии сознание, так сказать, лагануло.

Да и без стресса оно (сознание) весьма странно себя ведет. Вообще-то еще никто не знает что оно собой представляет, и с позиций каких наук его изучать и как его понимать. Даже физики уже приобщились, тоже гипотезы выстраивают. Никто не понимает, как в физическом пространстве оно могло организоваться. Если оно будет понято, станут ясны и многие феномены. В Питере имеется сообщество "Лаборатория исследования сознания". Они периодически проводят онлайн-встречи с докладами и дискуссиями. Имеется и страничка в сетях - доступная. Можете тоже приобщиться и поломать голову над над проблемой. 

27 минут назад, Агеенкова сказал:

Да и без стресса оно (сознание) весьма странно себя ведет. Вообще-то еще никто не знает что оно собой представляет, и с позиций каких наук его изучать и как его понимать. 

У меня недавно было такое... Вернее я поймала себя на этом. Легла в постель, думала о своих делах и вдруг обнаружила себя стоящей на кухне, свет был выключен, я находилась в темноте. И тут я подумала: А как же это я на кухне, я же точно помню, что легла в постель?! И тут я осознаю, что не стою, а я как бы вне тела, и тут же ускорение бешенное, я направляюсь в комнату и вот я в себе, открываю глаза и спрашиваю себя: Оказывается и так можно?!!

Можно принять это за сон, что я мол приснула на некоторое время, но я точно помню что не спала, я тут же открыла глаза и повернулась на бок, я не успела заснуть, совсем не было сонного состояния, я просто задумалась и остальное было спонтанно, я переместилась, потом вернулась не знаю как, не знаю почему...

Можно сколько угодно подвергать это острокизму, но вот такой опыт.

Да, интересный опыт. Сама пару раз переживала, знакома с ним также со слов других. Обычно описывается примерно так: я спала (спал), потом вдруг открываю глаза и оказываюсь в другом месте или в том же но все по-другому. При этом нет ощущения, что до этого спала (спал) и что это сон. После этого можно и проснуться в своей же постели, но происшедшее воспринимается не как сон, а как действительность. Один из таких странных случаев но с еще более странными обстоятельствами много лет назад произошел с моими хорошими знакомыми. Он спровоцировал у одного из них серьезные недоразумения и обвинение другого в черной магии. Об этом я хочу написать в следующе моей заметке. Такие случаи описываются как измененные состояния сознания, по поводу которых имеется много гипотез, а в Питере в прошлом десятилетии даже прошло несколько конференций на эту тему. Короче, есть над чем думать и в каком месте копать.   

18 часов назад, Svetlyak сказал:

я не успела заснуть, совсем не было сонного состояния, я просто задумалась и остальное было спонтанно, я переместилась,

Это особенность сна - переход в него сознание не фиксирует, потому что оно исчезает - с ним исчезает внешний мир, собственное тело и собственное Я. Что-то подобное на бодрствующее сознание возникает во время сновидений или в измененном состоянии сознания.

28 минут назад, Агеенкова сказал:

Это особенность сна - переход в него сознание не фиксирует, потому что оно исчезает - с ним исчезает внешний мир, собственное тело и собственное Я. Что-то подобное на бодрствующее сознание возникает во время сновидений или в измененном состоянии сознания.

Зная как я сплю..., если б я уснула, то я проснулась бы только к утру, а вот такое вот, что на секунду закрыть глаза и обнаружить себя где-то ещё, а потом спохватиться и проснуться-не было такого раньше.

21 час назад, Агеенкова сказал:

Даже физики уже приобщились, тоже гипотезы выстраивают

Это хорошо. Давно пора. Этак, пожалуй, люди науки перестанут отрицать взаимосвязь материального и нематериального миров. Точнее, признают, что нематериальное - неотъемлемая часть материального.

За отсылку к "Лаборатории" спасибо, нашла их в телеграмме.

19 часов назад, Агеенкова сказал:

Это особенность сна - переход в него сознание не фиксирует, потому что оно исчезает - с ним исчезает внешний мир, собственное тело и собственное Я...

Интересный момент получается. Если пойти "наоборот". Т.е. при попытке "как бы вернуть восприятие внешнего мира - чисто логически " как бы должно возвращаться и сознание".  Как бы игра слов, НО !! ...

А вот теперь смотрите, какая "интересная" вещь происходит в реальной жизни. Т.е. проверенно Многократно, лично, на собственном опыте.
Когда-то давно(уже не вспомнить), но точно в "до-интернетное время" - я прочитал(в какой-то статье), " народный" метод-способ:

1... как проснуться принудительно , если снится кошмар? Как вырваться из плена сна?

2...как потом опять заснуть уверенно/спокойно, если реально проснулся от кошмара? Но в сон-то ведь опять клонит, а заснёшь - и опять попадаешь в очередное продолжение "кошмарного сна"...

1...реально, в народе - есть наверняка , куча разных методов. Начиная с " ущипнуть себя во сне" , за руку, ногу и т.п. 
Метод, который я прочитал - следующий. Если хочется принудительно вырваться из кошмарного сна - нужно в этом самом сне искать окно, в окружающей обстановке/интерьере. Далее - любыми силами пытаться подойти, к этому окну - и далее пытаться посмотреть (через стекло этого окна) - на окружающий мир/обстановку, за этим стеклом/окном. При "попытке приближения" (к окну, во сне) - некая неведомая сила будет "пытаться" оттолкнуть вас от окна(не даёт подойти). Проявите силу воли, и свой напОр - и как только вы "приблизитесь к окну" , то считайте, что вы уже РЕАЛЬНО ПРОСНУЛИСЬ. Реально, в той кровати, в которой и засыпали...
Но мы ведь понимаем, что "неведомая сила, которая отталкивает" --- есть не что иное, как попытка нашего сознания , вырваться из "наркозного" плена сна.

2...тут ещё проще. Если просто падали опять в сон, после кошмара - и опять попали в следующий эпизод кошмара. 
Гарантировано подойдите к окну в вашей спальне - посмотрите, через стекло, на обстановку на улице. Перечислите в уме несколько предметов, типа дерево , фонарь , машина - можете спокойно засыпать далее. Кошмарная серия снов, будет оборвана.
Если окно близко, в поле зрения от кровати - то можно и не вставать вообще. Просто смотреть через стекло на обстановку , за стеклом/окном. Но важное условие - эту обстановку Вы должны реально видеть.
Я в том смысле, что вот у меня частный дом, первый этаж. Через окно видно ряд предметов на улице, не вставая с кровати. Фонарь освещает весь двор.
Если же у кого-то, например , многоэтажка - и с кровати видно(через стекло) только небо/воздух ----- то так не пройдёт. Придётся всё же встать с кровати, и увидеть через стекло, что там - внизу на земле, или напротив расположено....

Почему говорю так? Что даже вот - если у меня первый этаж частного дома, но вариант, что с кровати - через стекло ---- видно только "чёрную ночь" --- тогда только принудительно подойти к окну, и пытаться разглядеть на фоне уличных фонарей, или света луны хоть какие-то предметы снаружи....  

В 21.01.2024 в 19:31, lam сказал:

нематериальное - неотъемлемая часть материального

Не факт. Даже в вашем высказывании они определяются как разные составляющие мира: "нематериальное" - это "не материальное". В иных суждениях они определяются как инь и ян, а также как пуруша и пракрити, и даже как "идеальное" и "материальное".

23 часа назад, kudrik сказал:

Гарантировано подойдите к окну в вашей спальне - посмотрите, через стекло, на обстановку на улице. Перечислите в уме несколько предметов, типа дерево , фонарь , машина - можете спокойно засыпать далее. Кошмарная серия снов, будет оборвана.

Я с вами согласна. У Фредерика Перлза (автор теории гештальт-психотерапии) есть представление о трех содержаниях сознания, или состояния бодрствования: внешняя, внутренняя и средняя зоны осознавания. Во внешней представлен физический мир, воспринимаемый зрением, слухом, обонянием, вкусом и тактильностью; во внутренней - ощущение тела, воспринимаемое через посредство интерорецепторов. А вот средняя - это иллюзорная зона, продуцированная самим сознанием - фантазии, мечты, мыслительные операции, представления, воспоминания и проч. Такого мира в реальности нет, но взрослый человек постоянно в него погружён, он может стать причиной зависимостей и прочих расстройств - депрессии, кошмаров. Поэтому вы правы, одним из способов избавиться от кошмаров - это вернуться в реальный мир - видеть, слышать и чувствовать его. Эти психопрактики характерны для даосизма и буддизма.      

34 минуты назад, Агеенкова сказал:

разные составляющие

Это так. Но это две части одного, благодаря которому это одно и является целым. Одно без другого существовать не может. Т.е. физическая оболочка (материальное) не может существовать без души (нематериальное); дом/любое строение (материальное) не может существовать без человека (нематериальное в материальном). Кстати, почему люди классической науки не могут озвучить/написать это слово - "душа"? Они заменяют его любым другим словом, но суть-то не меняется. Таким образом, они все же признают существование этой нематериальной части живого существа.

Юнгу, кстати, ничто не мешало писать и произносить слово "душа".

Кроме состояний бодрствования и сна (когда нас нет и мира нет) может возникать и промежуточное состояние - вроде бы спишь и даже видишь сон, но при этом осознаешь, где находишься. Это состояние описывается как "измененное состояние сознания", "аутогенное" и "медитативное" (обычно возникают при практике аутогенной тренировки или медитации. Они характерны для транса - особенно интересны двигательные трансы в суфийских практиках (их можно найти в интернете). 

6 минут назад, lam сказал:

Но это две части одного, благодаря которому это одно и является целым.

С этим я тоже согласна. Но. Материя живых существ, у которых есть психика и душа, в отличие он физических объектов организована иначе, она описывается другими физическими законами. Для физического мира характерна энтропия (Максвелл, кажется), а жизнь описывается как негэнтропийное образование, для неё характерна саморегуляция. Это самоорганизующаяся материя, способная сохранять и преобразовывать энергию. Этими же свойствами обладает и сознание.

23 минуты назад, Агеенкова сказал:

промежуточное состояние

Как будто человек заблудился между сном и материальной реальностью? Видимо, в подобном состоянии я пережила нечто странное, возможно, инсайт. Проходя по улице в своем поселке, вспомнила, что видела некоторое событие на определенном месте этой улицы. Но лучше сказать - не вспомнила, а знала, что оно там произойдет. Что именно произойдет - от меня скрыто, возможно, это событие травматично для психики, и сознание просто заблокировало эту информацию. Это чувство было мрачным, тоскливым, каким-то тягучим. Пока не знаю, что там произошло (а может, ещё не произошло). Крайне неприятное чувство, которое переживаю иногда и сейчас, спустя полтора года. Как будто заблудилась во времени, будто нахожусь сразу в двух реальностях - настоящей и вневременной, что ли. Вневременной - потому что не знаю, произошло то событие или ещё произойдет.

32 минуты назад, Агеенкова сказал:

Материя живых существ, у которых есть психика и душа, в отличие он физических объектов организована иначе

Это да. Просто вы объясняете конкретно, я - обобщаю. Но основа одна - мы все созданы из одних и тех же составных, что Вселенная. Она же дала нам частицу своего нематериального, т.е. коллективного бессознательного - душу. Это и объясняет фрагменты "чужих" воспоминаний, так называемых "реинкарнаций".

21 минуту назад, lam сказал:

Это да. Просто вы объясняете конкретно, я - обобщаю. Но основа одна - мы все созданы из одних и тех же составных, что Вселенная. Она же дала нам частицу своего нематериального, т.е. коллективного бессознательного - душу. Это и объясняет фрагменты "чужих" воспоминаний, так называемых "реинкарнаций".

Мне это не понятно, как мозг может помнить нечто, что было до возникновения самого этого мозга?

Опять таки скажите 《душа》, а если травма мозга, и человек не то что помнить, но даже перестаёт осознавать, душа бессильна, так что при чём душа?

33 минуты назад, lam сказал:

Как будто человек заблудился между сном и материальной реальностью?

Похоже, что это так. Похоже, что все то, что происходило ранее с человеком в его реальной жизни, а также виденное во сне, в кино, в фантазиях, мечтах о будущем, в зрительных образах прочитанных произведений, + представления о том, что нам рассказали другие - все это хранится в одной куче в нашей памяти. В сновидениях это все соединяется в странных сочетаниях по мало кому известным закономерностям. А в состоянии сознания (бодрствования) всё еще страннее, здесь приплюсовываются образы реального мира "здесь и теперь". При психических расстройствах, увы, эти образы, создаваемые в памяти, выползают наружу и начинают влиять на поведение субъекта в реальности, а у некоторых в виде галлюцинаций становятся частью реального мира. Поэтому, как написал выше Kudrik, "Гарантировано подойдите к окну в вашей спальне - посмотрите, через стекло, на обстановку на улице. Перечислите в уме несколько предметов, типа дерево , фонарь , машина". Короче, нужно, хотя бы периодически, жить в реальности.  

25 минут назад, lam сказал:

Но основа одна - мы все созданы из одних и тех же составных, что Вселенная.

Не факт. Философы до сих пор ломают копья над дилеммой, что первично материальное или идеальное, дух или материя. А в Библии это так: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".