SilverRebel Опубликовано 9 апреля, 2009 Share Опубликовано 9 апреля, 2009 Умершая от тяжелого заболевания в витебской больнице скорой медицинской помощи 80-летняя жительница деревни Шнитки Лиозненского района Нина Антоновна Занкович задала загадку и медикам, и священникам. Через некоторое время после смерти женщины на клеенке, которая была подстелена под простынь на кровати, где скончалась пенсионерка, проявился… отпечаток ее тела. Силуэт повторяе ту позу, в которой находилась женщина в момент смерти. Медики не могут объяснить феномен, с осторожностью комментируют происшествие и священники. Родные и знакомые отзываются о покойной как об очень набожной женщине, которая вела “правильную” жизнь, сообщает газета “Витьбичи”. http://news.vitebsk.cc/2009/04/09/umershay...tpechatok-tela/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 9 апреля, 2009 Share Опубликовано 9 апреля, 2009 Ооочень интересно... Практически аналог "екатеринбургской плащанице", только там в больнице алкаш отпечатался на аллюминии. Еще подробности есть? Надо достать фотоснимки и в хорошем качестве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 9 апреля, 2009 Share Опубликовано 9 апреля, 2009 А по екатеринбургской плащанице есть информация или отчет? Серей, не можете ли установить судьбу этого изображения. Если есть возможность, мы могли бы взять его на исследование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Voyager Опубликовано 9 апреля, 2009 Share Опубликовано 9 апреля, 2009 А по екатеринбургской плащанице есть информация или отчет? <{POST_SNAPBACK}> http://www.kp.ru/daily/23218/26704 К сожалению, даже пребывая в потрясении, санитары не прекратили попыток оттереть таинственный отпечаток. И им это удалось с помощью нашатырного спирта. В результате артефакт был уничтожен. А энтузиасты лишились возможности его исследовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 1. На таинственный отпечаток мертвого тела сбегались посмотреть со всей больницы. 2. Белое изображение на носилках, негатив, мы перевели в позитив для более детального рассмотрения. 3. Белый отпечаток «не брала» хлорка. http://www.kp.ru/daily/23218/26704/print/ Само изображение, отпечатавшееся на синей краске, мы начали анализировать уже в редакции. Предположили, что оно - негатив, как и на Туринской плащанице. Перевели в позитив - след стал более четким, тело - темным, яснее «проявилось» нечто очень похожее на ребра и на расположенные внутри органы. А там, где на носилках располагался затылок покойного, появился... открытый рот с высунутым языком. Вот мне это непонятно... Лик на туринской плащанице четко проступил наоборот на негативах, если я не путаю. Что значит "предположили, что оно негатив и перевели в позитивв"? Как это сделать с обыкновенной фотографией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 А в каком номере это было опубликовано? Это не 1-апрельская шутка была? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SilverRebel Опубликовано 10 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано 10 апреля, 2009 А в каком номере это было опубликовано? Это не 1-апрельская шутка была? <{POST_SNAPBACK}> Нет, это не розыгрыш. О судьбе простыни попросил узнать кроеспондентку нашу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 Вот мне это непонятно... Лик на туринской плащанице четко проступил наоборот на негативах, если я не путаю. Что значит "предположили, что оно негатив и перевели в позитивв"? Как это сделать с обыкновенной фотографией? Илья, на фотопленку приходилось фотографировать? Пленка - это негатив, печатаемые с нее фотографии - позитив. Вот тут и провели аналог... что мол плащаница - это негатив (то бишь пленка), инвертировав цвета изображения которой, можно получить привычное изображение. Сейчас это очень просто делается... даже в не слишком мудреных графических редакторах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 Чуть-чуть о туринской плащанице и излучениях, котоыре могли вызвать процесс: - Туринская Плащаница - произведение кисти художника ( явно не реально)- Образ на Туринской Плащанице - результат прямого контакта с объектом - Образ на Туринской Плащанице - результат диффузионных процессов - Образ на Туринской Плащанице - результат радиационных процессов. Эти гипотезы были подвергнуты теоретическому и экспериментальному исследованиям, в частности, д-ром Джексоном. Было показано, что контактные механизмы позволяют передать тонкие детали поверхности объекта, но они не способны создать образ, который интенсивностью цвета передавал бы плавно изменяющееся расстояние между тканью и объектом. С другой стороны, диффузионные и радиационные процессы, с учетом поглощения в среде, могут создать образы, которые несут в себе информацию о расстоянии между объектом и тканью, но они не способны создать образы, обладающие нужным разрешением, т. е. обеспечить достаточно высокую точность в передаче деталей, какую мы находим в изображении на Туринской Плащанице. По оценкам д-ра Джексона, механизм образования изображения должен удовлетворять следующему требованию или критерию. На расстоянии в 1.1 см от поверхности тела должен создаваться образ, на котором, как на Плащанице, различались бы столь мелкие детали как очертания губ. Таким образом, нас интересуют расстояния до 1.2 см между Плащаницей и телом. Я не буду утомлять вас физикой и математикой, поэтому приведу лишь результат. Такое представимо лишь в рамках модели огненного тела, когда излучение не является излучением, распространяющимся по законам движения физического света, а имеет форму тела, причем интенсивность или энергетическая плотность этого огненного тела уменьшается в зависимости от расстояния от поверхности тела плотского. Параметрам соответствующим образу на Туринской Плащанице, в рамках модели огненного тела, соответствовало бы излучение, поглощаемое в воздухе с характерной длиной поглощения, равной 0.7 см. Такой длине поглощения в воздухе соответствует излучение в рентгеновском спектре с энергией порядка 2 keV. Энергии такого порядка, конечно, могут вызвать химические изменения в молекулах ткани Плащаницы, но их явно не достаточно, чтобы вызвать ядерные превращения ( вспомним изотопный анализ). Рентгеновское излучение в данном диапазоне создает более детальное изображение, чем свет на фотобумаге, обернутой вокруг излучающего объекта в поглощающей среде, как это ранее делалось в модельных экспериментах. Длине поглощения в 1 см в воздухе соответствует длина поглощения в 10 микрон в целлюлозе. Это объясняет экспериментально обнаруженный факт, что толщина изображения на Плащанице составляет всего лишь 10 микрон. Энергия рентгеновского излучения на несколько порядков больше энергии химических связей и вызывает химические изменения в молекулах целлюлозы. Вот почему изображение на Плащанице является не следствием добавленных красителей, но появилось в результате процесса дегидратации молекул целлюлозы. В рамках этой гипотезы находит свое объяснение и увеличенная форма глаз. Если две ровные поверхности излучают с одинаковой мощностью, но одна из них поверхностный источник, а другая объемный источник, то искривленные поверхности будут излучать уже не одинаково. Так, излучение от объемного источника над полусферическим углублением будет в два раза больше, чем от поверхностного источника той же формы. Этот эффект и создает на Плащанице в области глазных ям более сильное изменение цвета, чем ожидается при учете ее средней величины. Сегодня мы не имеем представления о физическом процессе, которому мог бы соответствовать подобный эффект. Хотя с точки зрения Религии всё согласовано. В момент Воскресения энергия Бога наполнила тело Иисуса Христа, выступая за его границы, или окружила Его тело, повторяя его форму. Эта световидная энергия, возможно, была подобна тому огню, в котором являлась сила Божия, как мы читаем об этом в Ветхом Завете. Когда Бог явился Моисею на горе Синай, Моисей увидел горящий, но не сгорающий куст терновника. Огонь горел, но не распространялся на весь куст. Когда Илия возносился на небо, Елисей увидел как бы огненную колесницу, которая подхватила Илию и понесла его. Следует здесь отметить, что Воскресение Иисуса Христа не было похожим на другие случаи воскресения людей из мертвых, описания которых мы встречаем в Ветхом и Новом Завете. Скорее, это Воскресение было подобным тому, о котором пишет апостол Павел. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1 Кор XV, 44). Видимо, этот огонь был прямым действием Бога в этом мире, творящим нечто новое. Перед ним творение тает, как воск от лица огня, но сам этот огонь не растекается непроизвольно и не распространяется по законам физики. Он сам является законом для твари в этом мире. Плащаница, по-видимому, "говорит" нам, что Воскресение Иисуса Христа произошло в огненном теле Божественной силы и энергии, и это огненное тело оставило ожог в виде нерукотворного образа на ткани Плащаницы. Таким образом, на Плащанице запечатлено не только тело Иисуса Христа распятого и умершего на кресте, но и Ео Тело по Воскресении. Можно предположить, что огненное тело действовало в своем ближайшем окружении и на ядерный состав ткани. Косвенное подтверждение этому есть. В 1988 году для датирования Плащаницы радиоуглеродным методом была измерена концентрация радиоактивного изотопа С14 в ткани Плащаницы. Было обнаружено, что содержание С14 аномально высоко для ткани первого века. Однако самым интересным было то, что концентрация С14 в маленьком образце ткани, взятом из Плащаницы, оказалась неоднородной: строго говоря, в трех разных лабораториях были поучены три разных оценки возраста Плащаницы. Правда, обнаруженная неоднородность находится на грани точности измерения, но и образец ткани был взят с самого края, вдали от изображения. Исходя из гипотезы огненного тела естественно будет сделать предположение, что на Плащанице имеется другой образ, выполненный не химическим изменением молекул целлюлозы, а ядерным изменением атомов углерода. Для обнаружения неоднородности в изотопном составе в ткани Плащаницы нет необходимости вырезать из нее новые образцы. Для этой цели можно воспользоваться детектированием радиоактивного изотопа C14 с помощью фотопленки или другим детектором. http://duhpage.sed.lg.ua/Chudesa/TurinPlash.htm Возвращаясь к созданию изображения путем нагревания, следует отметить различия, выявленные в ультрафиолетовом излучении: изображение на Плащанице не флюоресцирует, между тем как при нагревании свыше 180-200 градусов возникает субстанция, флюоресцирующая оранжевым цветом (фурфурол). Кроме того, отпечаток на Плащанице исключительно поверхностный, в то время как отпечаток, полученный при помощи барельефа, был бы виден и с обратной стороны материи. Отметим также, что окровавленные волокна Плащаницы не пожелтели. Итак, доводы Дельфино выглядят чрезмерно предвзятыми. http://www.edit.francis.ru/index.php?show=...book=1056503014 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 Вот ее попалась интересная статья. В случае исследования этого артефакта можно было бы поговорить с учеными в «Соснах». Все гипотезы тщательно исследовались - как теоретически, так и опытным путем. В ряде случаев применялось и компьютерное моделирование. Однако эксперименты показали: ни одна из версий так и не в состоянии полностью объяснить причину возникновения на ткани столь четкого изображения человеческого тела. При любом воздействии на опытный образец что-то да не совпадало с исходными данными. Приверженцев же самой распространенной, "художественной теории" разочаровал директор американского Центра исследования плащаницы доктор-физик Джон Джексон. В 1978 году он возглавил международную группу ученых из 30 человек, которых допустили к святыне для изучения. Римско-католическая церковь как ее хранитель поставила единственное условие - исследование не должно производиться разрушающими методами. Взяв пробы, ученые пришли к выводу, что ткань не содержит ни миллиграмма краски. Более того, химический анализ показал наличие на льне следов настоящей крови. Тогда-то и была выдвинута версия: при воскресении Иисуса и его преображении произошла некая вспышка, вызвавшая поток радиоактивного излучения от тела. Это привело к химическому изменению молекул целлюлозы, из которой состоит лен. Проще говоря, вызвало ожог. Джон Джексон предположил, что теоретически тело Христа могло источать излучение, по мере отдаления от источника терявшее свою силу. Но проведенный далее американцем эксперимент показал, что в подобном случае не получился бы детальный образ. "Я брал скульптурную голову, - рассказывает физик, - обмазывал фосфором, оборачивал фотопленкой и погружал в полупрозрачную жидкость. Тем самым одновременно имитировались процессы излучения и поглощения. В итоге ничего близкого к плащанице не получилось. Например, губы в модели слились в одно пятно, а на святыне они выделяются четко". Истина где-то рядом Российский коллега доктора Джексона Александр Беляков, немного поразмыслив, подкорректировал "радиационную" версию. "Джексон не учел один фактор, - говорит ученый "Итогам", - когда обмазывал поверхность скульптуры фосфором. А именно - что излучение в ходе эксперимента исходило только с поверхности и лучи шли в разные стороны с одинаковой силой. Это-то и привело к размытости образа. Излучение должно было исходить не с поверхности, а изнутри тела, теряя в тканях часть энергии". Поэтому на выходе лучи получались анизотропными, каждый стремился в своем направлении перпендикулярно поверхности тела и выжигал образ подобно тонким лазерным лучам. Однако расчеты на компьютере не подтвердили и данную теорию. Но Александра Белякова настолько эта теория зацепила, что он предложил допущение, выходящее за границы естественных законов, что немудрено, учитывая сам "объект исследования". Ведь и само Воскресение Иисуса не поддается объяснению с точки зрения современной науки. "Я предположил, - продолжает исследователь, - что та энергия, которая вызвала ожог на плащанице, не распространялась по законам физики в бесконечность, а хранила сама себя в определенных границах. Это было не классическим излучением, а какой-то "стоячей" энергией типа плазмы. Только плотность энергии падала по мере удаления от поверхности". И действительно, компьютерная модель, показанная Александром Беляковым корреспонденту "Итогов", выглядит достаточно убедительно. При подобном стечении обстоятельств получаются как раз те характеристики, которые имеются на плащанице. Следует отметить, что на сей день это единственная научная гипотеза, подтверждающая наблюдаемую на святыне "картину". Однако проблема заключается в другом. Тот вид энергии, о котором говорит Александр Беляков, науке пока неизвестен. Сейчас можно уверенно утверждать лишь одно: нетипичный характер воздействия некоего предполагаемого излучения привел к возникновению образа на плащанице. И тут-то на помощь коллеге подоспели специалисты из Физического института РАН. На время забыв о проблеме с чудо-энергией, физики решили сосредоточиться на доказательстве той части гипотезы "Огненного тела", которая связана именно со странным механизмом распространения лучей. "Если на самом деле имело место воздействие на ткань радиации, то на тех участках плащаницы, где оно было наиболее сильным, должен сохраниться повышенный радиационный фон, - заявляет заведующий лабораторией космических лучей ФИАН доктор физико-математических наук Сергей Шаулов. - Естественно, самым сильным излучение было там, где оно оставило наиболее заметные следы, - а это как раз то самое повторение образа. Я предложил исследовать именно этот участок". Основные принципы готовящегося уникального эксперимента Сергей Шаулов объяснил "Итогам": "Скорее всего мы применим ядерные эмульсии или рентгеновские пленки и сделаем "ядерную фотографию" образа. Если пленку засвечивать достаточно долго - около полугода - и если на плащанице есть какая-то радиоактивность, то ее можно зарегистрировать". Это будет действительно уникальный эксперимент, который позволит увидеть "радиоактивную ауру" тела, которое было завернуто в плащаницу. Остается открытым один вопрос: позволит ли церковь так долго экспериментировать со святыней? Ученые намерены предпринять решительный штурм главной новозаветной дилеммы: можно ли признать Туринскую плащаницу "официальным портретом" Христа? http://www.bogoslov.ru/text/297685/bogoslov.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 10 апреля, 2009 Share Опубликовано 10 апреля, 2009 Надо сначала искать выходы на витебскую клеенку... с возможностью ее заполучить... Может заслать в больницу знакомых журналистов с заданием сие прихватилизировать для экспертиз в минских НИИ? С ОРТ или ОНТ, например... контакты же остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 12 апреля, 2009 Share Опубликовано 12 апреля, 2009 Достал фотографию, но очень плохого качества, из газеты: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 12 апреля, 2009 Share Опубликовано 12 апреля, 2009 А что за публикация и газета? Если минская, то можно связаться с автором статьи и запросить нормальный снимочек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Demetr Опубликовано 12 апреля, 2009 Share Опубликовано 12 апреля, 2009 А что за публикация и газета? Если минская, то можно связаться с автором статьи и запросить нормальный снимочек. <{POST_SNAPBACK}> У "Камсамолцы" быў артыкул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 12 апреля, 2009 Share Опубликовано 12 апреля, 2009 Ага... сэнкс... нашел статью в "Комсомолке": Александра СЛУЦКАЯ — 11.04.2009 От тела умершей женщины на матрасе остался четкий силуэт В Витебске на Благовещение произошло чудо Фото: Елены БАШУН http://kp.by/daily/24276/471909/ ------------------------ Вот интересны слова главврача: - Мне стыдно за моих работников, которые говорят всякую чушь, - сказал Владимир Луговой, главный врач Витебской больницы. - Я понимаю, что каждому хочется быть свидетелем какого-нибудь явления. Вот и видят они какие-то силуэты и свечения вокруг них. Если им что-то кажется, пусть идут работать в соответствующие организации, занимающиеся изучением паранормальных явлений. Я могу объяснить «явление»: на этом матрасе лежал не один человек, вот и появился отпечаток!- Но ведь его сначала не было! - Был. А санитарки просто напридумывали себе чего-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SilverRebel Опубликовано 13 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано 13 апреля, 2009 Ага... сэнкс... нашел статью в "Комсомолке": Александра СЛУЦКАЯ — 11.04.2009 От тела умершей женщины на матрасе остался четкий силуэт В Витебске на Благовещение произошло чудо Фото: Елены БАШУН http://kp.by/daily/24276/471909/ ------------------------ Вот интересны слова главврача: <{POST_SNAPBACK}> Во, только хотел тоже эту статью запостить. Никакого содействия от администрации ожидать не следует. 8( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 13 апреля, 2009 Share Опубликовано 13 апреля, 2009 А что за публикация и газета? Если минская, то можно связаться с автором статьи и запросить нормальный снимочек. Это из "Витьбичей", я разыскал номер в Националке. Никакого содействия от администрации ожидать не следует. 8( Как бы то ни было, нужно попробовать. А иначе я привлеку тяжелую артиллерию (ученые, журналисты и т. д.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 14 апреля, 2009 Share Опубликовано 14 апреля, 2009 Кстати, если кто соберется заняться этим случаем... прежде чем пытаться выпросить клеенку, надо бы сначала погорить конкретно с убощицами, медсестрами данного отделения, которые в силу своей профессии часто имели дело с данной кушеткой... и порасспрашивать, не старое ли пятно там, может уже давно там было... или найти очевидца, который бы сказал: вот пару дней назад не было, а после смерти старушки - появилось. Не лишним было бы поосматривать и другие подобные кушетки, застеленные клеенками - для сравнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SilverRebel Опубликовано 15 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано 15 апреля, 2009 Кстати, если кто соберется заняться этим случаем... прежде чем пытаться выпросить клеенку, надо бы сначала погорить конкретно с убощицами, медсестрами данного отделения, которые в силу своей профессии часто имели дело с данной кушеткой... и порасспрашивать, не старое ли пятно там, может уже давно там было... или найти очевидца, который бы сказал: вот пару дней назад не было, а после смерти старушки - появилось. Не лишним было бы поосматривать и другие подобные кушетки, застеленные клеенками - для сравнения. <{POST_SNAPBACK}> Это не клеенка, а матрас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 15 апреля, 2009 Share Опубликовано 15 апреля, 2009 Кстати, Сергей, если будешь еще раз разговаривать с журналисткой выпроси экземплярчики фотографий (все, что она сделала) и лучше в максимальном разрешении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SilverRebel Опубликовано 15 апреля, 2009 Автор Share Опубликовано 15 апреля, 2009 Кстати, Сергей, если будешь еще раз разговаривать с журналисткой выпроси экземплярчики фотографий (все, что она сделала) и лучше в максимальном разрешении. <{POST_SNAPBACK}> Для "комсы", кстати, материал делала почему-то не витебская кор-тка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 3 июля, 2014 Share Опубликовано 3 июля, 2014 Интересный комментарий на одном из сайтов: Andru 18.04.2009 11:40 Когда у меня умерла собака в коридоре горела лампа дневного света,так вот тень(силуэт) на линолиуме оставалась около года,постепенно исчезая.Думаю это какая-то химическая реакция происходящая в момент смерти и при определённых условиях. http://paranormal-news.ru/news/2009-04-16-1690 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 23 октября, 2016 Share Опубликовано 23 октября, 2016 Вадим, в связи с тем, что ты ты стал активно тут появляться, давай вытянем эту старую историю. В больницу мы обращались сразу после этой истории, но никакого содействия не получили, так что будем оперировать тем, что есть. Как считаешь, учитывая опыт работы "по специальности", что это могло быть? Сталкивался с подобным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
авс Опубликовано 23 октября, 2016 Share Опубликовано 23 октября, 2016 Вадим, в связи с тем, что ты ты стал активно тут появляться, давай вытянем эту старую историю. В больницу мы обращались сразу после этой истории, но никакого содействия не получили, так что будем оперировать тем, что есть. Как считаешь, учитывая опыт работы "по специальности", что это могло быть? Сталкивался с подобным? а никакого содействия там не будет - для больницы тогда вышел большой конфуз. Я был пару лет назад на курсах и жил в комнате с молодым доктором реаниматологом, который всю эту историю наблюдал своими глазами, т.к. работал в этом отделении. Он сказал, что во-первых за все время ни один врач реаниматолог не наблюдал такого, равно как и он сам лично, я с таким тоже не сталкивался, хотя у нас все эти простыни из-под трупов вынимают санитары, но полагаю, они бы могли сказать. Сказал также, что версия с химической реакцией чистая выдумка экспромтом, да и тело не имело непосредственного контакта с этой непромокаемой простыней, между ними находилась обычная простыня как минимум. Выглядело это как белое пятно в виде силуэта тела, одна рука была отведена и соответственно аналогичный силуэт был на простыне. Я спросил, куда ее дели - сказал, что просто выбросили. Там с этим никто не заморачивается. Да, цвет оранжевой простыни изменился за счет выцветания. Умершая бабуля была самой обычной, ничем не примечательной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SilverRebel Опубликовано 23 октября, 2016 Автор Share Опубликовано 23 октября, 2016 К сожалению в теме фото не сохранились, в Интернете сейчас удается найти только в таком размере: Правильное круглое пятно ("голова"), наводят на мысль о том, что на матрац поставили какой-то сосуд с горячей жидкостью, а затем он опорокинулся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.