Диссоциативное расстройство идентичности и принцип функционирования коллективного разума

4 часа назад, Biolon сказал:

Можно, конечно, бесконечно обсуждать переливы

Вот обратите внимание, Виктор Николаевич, что мне сейчас будет отвечать эта мадам Марина К. Скорей всего она вообще не поймёт, о чем я её спрашиваю, и начнёт ссылаться с умным видом на психиатра "Вайсса", Аксакова, а потом ещё на секту Аллат Ра. Зачем вы спорите? Берите пример с меня, я спорить вообще не собираюсь, если вижу, что чел меня не понимает. А может вы с Валерием тоже хотите стать адептами Аллат Ра? 

11 часов назад, Praedecessor сказал:

Вот обратите внимание, Виктор Николаевич, что мне сейчас будет отвечать эта мадам Марина К. Скорей всего она вообще не поймёт, о чем я её спрашиваю, и начнёт ссылаться с умным видом на психиатра "Вайсса", Аксакова, а потом ещё на секту Аллат Ра. Зачем вы спорите? Берите пример с меня, я спорить вообще не собираюсь, если вижу, что чел меня не понимает. А может вы с Валерием тоже хотите стать адептами Аллат Ра? 

 

1) Praedecessor, вы, наверное, ясновидящий, раз имеете смелость утверждать, что я последователь идей Аллат Ра. Нет, я не последователь идей Аллат Ра. Основатели идей Аллат Ра взяли факты и вывели на основе этих фактов свою теорию. В настоящее время мне интересны только факты, которыми они оперируют. В частности, факты относительно ДРИ, реинкарнации, гипноза, искусственного интеллекта. Многие докладчики конференции, на которую я дала ссылку, - это люди науки, заслуживающие уважения, и далеко не все они являются последователями идей Аллат Ра. И вы прекрасно это понимаете, Praedecessor.

2) Александр Аксаков - такой же скрупулезный, педантичный и критически мыслящий исследователь, как и Ян Стивенсон. Достаточно открыть его труды, чтобы убедиться в этом. Александр Аксаков был женат на дочери химика, академика Александра Бутлерова, которая была медиумом автоматического письма. Аксаков, Бутлеров, Бутлерова исследовали явления медиумизма. И Менделеев этим занимался. Сначала он обвинил медиумов в шарлатанстве, но потом отказался от своих слов. Аксаков лично был знаком и с исследователями из Общества Психических Исследований, созданным в Лондоне, и с многими известными медиумами. Какие у вас претензии к Аксакову? Вы читали его труды? Или, может быть, вам просто режут слух слова "спиритизм" и "медиумизм"? 

3) По поводу ксеноглоссии. Привожу цитату из книги Яна Стивенсона "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение":

"Мой рассказ о случаях в Европе оказался бы неполным, если бы я не упомянул случаи, связанные с гипнозом. Я не могу забыть о том, что два случая спонтанно возникшей способности говорить на незнакомом языке, исследованные мной, проявились во время гипноза (Stevenson, 1974b; 1984); это навсегда отучило меня скептически отзываться об исследованиях с применением гипноза". 

Однако я понимаю, что это не то, что вы хотели от меня услышать.

Вы хотели узнать, подтвердил ли древность языка, на котором стал говорить человек в состоянии гипноза, лингвист или филолог. И я постараюсь в некоторое ближайшее время найти ссылку, указывающую на то, что, да, подтвердил. 

Кстати, и Александр Аксаков упоминает о таких случаях.

4) Однако даже если ссылка вас не удовлетворит, факты в совокупности из разных областей исследований указывают на то, что гипотеза Валерия Фоменко обоснована и логична. 

Прежде всего, это факты о реинкарнации. Ян Стивенсон упоминает о свыше 2 000 таких случаев. Джим Такер говорит о приблизительно таком же количестве. 

Кстати, случай с Рупрехтом Шульцем, который я упомянула в предыдущем посте, указывает на то, что личность Гельмута Колера была скопирована при его жизни и перенесена в мозг уже рожденного Рупрехта Шульца. Интересно, правда?

Именно об этом говорит Валерий Фоменко в своей статье: "Логично предположить, что наше сознание, наше эго, периодически (или непрерывно) сохраняется в мозгах других людей подобно тому, как мы сохраняем файлы в облачных хранилищах интернета, чтобы не потерять ценные для нас файлы в случае поломки компьютера".

Интересно, правда?

5) Можно очень долго заниматься трепологией и давать определения разуму, сознанию, интеллекту, расщеплению личности, искать случай внезапно возникшей способности играть на пианино и так далее, что вы и требуете делать от участников этой дискуссии. Не важно, какие определения даются и будут даны, голые факты в совокупности из разных областей исследований указывают на жизнеспособность гипотезы Валерия Фоменко. 

6) Вы очень много раз сказали о том, что Ян Стивенсон не интерпретировал полученные факты. Нет, это неправда. Ян Стивенсон сделал вывод, что реинкарнация - лучшее объяснение фактам, которые он получил. А что такое реинкарнация? Это перенос информации с одного биологического объекта на другой биологический объект. О чем и говорит Валерий Фоменко, только употребляет он другие слова: "субличность", "эго", "личность". К которым вы цепляетесь. Хотя важны не определения, а смысл и логика. И вы прекрасно это понимаете, Praedecessor.

8 часов назад, Biolon сказал:

Согласен с предыдущим постом Marina K.

Можно, конечно, бесконечно обсуждать переливы мыслей различных психологов в стиле схоластики. Но пока единственная концепция, не противоречиво объясняющая обсуждаемый здесь феномен, изложена и обоснована в связке с честной физикой  Гришаевым:  http://newfiz.info/  

Biolon, концепция, объясняющая обсуждаемый здесь феномен, безусловно, очень и очень интересна, спасибо большое за ссылку. Я пока только пробежалась по содержанию, но обязательно внимательно прочитаю. Меня обсуждаемая тема очень интересует

18 часов назад, Marina K. сказал:

Хотя важны не определения, а смысл и логика. И вы прекрасно это понимаете

Гм. А вы знаете, что такое логика, её инструменты? Логика, это как раз прежде всего понятия и определения. И вытекающие из них суждения и выводы. Пока что, ничего логичного я в ваших долгих самоупоительных лекциях здесь вообще не вижу. Что говорит, конечно, не в пользу вашей научной подготовки, да и вообще критического мышления. А стало быть и вообще, смысла мне с вами общаться. Валерия я хотя бы знаю, и считаю нужным донести до его сознания суть сделанных им ошибок. А вы мне зачем? Тут таких "лекторов", которые уверены в своей правоте на 100 процентов, полно! Так что в этом плане, вы самый натуральный сектант (сектантка). 

Но всё таки ещё раз, в последний, попробую снизойти до вашего уровня и дам вам шанс, последний, хоть чем то вызвать моё любопытство. 

Повторю свой очень конкретный вопрос. Засвидетельствован ли хоть один случай говорения испытуемым на древнем наречии с участием специалиста по этому языку? Не "спиритуалистом" Аксаковым и не "психиатром" Вайссом, спецом по очень сомнительному методу регрессивного гипноза, а СПЕЦИАЛИСТОМ по этому самому древнему языку? 

Представим себе, что такое могло бы быть это самое "древний язык", ну ,скажем, шумерский. Это прежде всего мёртвый язык, которого никто никогда не слышал! А судить мы о нём можем лишь по археологическим данным в виде письменных источников. Таких специалистов по шумерской клинописи на всю РФ пальцев одной руки за всю историю было! А вы мне тут: "Аксаков, понимаешь писал. Вайсс, понимаешь, интервью давал. Вы ничего, предецессор, не понимаете. Стыдитесь! ".

Тьфу! 

В 04.05.2024 в 15:05, Marina K. сказал:

Большое спасибо вам за ваши статьи. Сделанные вами выводы на основе изучения вопроса коллективного разума и ДРИ представляются мне обоснованными и логичными. Более того, ваша концепция может претендовать на концепцию, которая наилучшим образом объясняет явление реинкарнации.

Благодарю вас Марина К. за положительный отзыв. Это дает дополнительный стимул для дальнейших изысканий. Мне в принципе непонятно яростное противодействие, которое я читаю в отзывах некоторых товарищей.  В реальном времени вы наблюдаете как человек пытается разобраться в проблеме очень и очень важной для каждого из нас.  Ведь продолжение нас  в любом виде (в виде детей, книг, трудов, песен, формул и т.п.) фундаментальная тяга цивилизованных  людей. Я зацепился за феномен ДРИ и увидел в нем принципиальную возможность сохранения личности (сознания, эго) после физической смерти. Разве это не привлекательная идея? Я бы такого человека поощрил для дальнейших изысканий и даже по возможности помог. Вместо этого я увидел чуть ли не бешенство некоторых оппонентов. Что у них в голове - для меня загадка. Может они человеконенавистники? Такое бывает из-за личных неудач. Прямых путей к открытиям практически не отмечено, исследователь может ошибаться и корректировать свой путь - это нормально. Ненормально, когда этот путь оппоненты пытаются закрыть. И ладно бы они распределяли гранты из своего кармана, так ведь нет. Таким оппонентам надо понять, что если этим не займусь я  - этим займутся другие. В России вообще в традиции гнобить своих изобретателей. А идея то моя лежит на поверхности. До нее не дошли другие только потому, что я зашел к ДРИ не со стороны психиатрии. В психиатрии любые высказывания пациентов рассматриваются как заведомо искаженные и цель врача не анализировать эти высказывания ( в психиатрии это  под этическим  запретом), а наоборот избавить больного от них. Я же зашел к теме ДРИ со стороны коллективного разума биологических сообществ, который предполагает внечувственный информационный обмен между индивидуами.  Если такой обмен в принципе возможен, то почему не возможен обмен личностями?  Личность это не орган (нигде не читал что это орган) - это информация. Если хотите меня опровергнуть - опровергайте телепатию. Но насколько мне известно телепатия не доказана, но и не опровергнута. Я сам имею опыт десятков случаев спонтанной телепатии, поэтому меня трудно убедить, что она невозможна. В общем, Марина, еще раз благодарю за поддержку.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Благодарю вас Марина К. за положительный отзыв

Поблагодарили. Ок. А теперь наверно вам стоит посмотреть доклады Берегового и Зинченко с конференции "Жизнь после смерти.. ", что предлагается вам Мариной К. В принципе там поётся про тоже самое. Личности, субличности, Билли Миллиган... Береговой, кажется, травматолог. Зинченко, психолог. Оба адепты секты Аллат Ра. Конференция и была проведена этой сектой. 

Сами погуглите, что это за секта. У меня уже нет сил, разбирать этот дурдом на колёсах. Возглавляют эту секту беспринципные и циничные люди, которые втирают в умы своих адептов полный бред. Весьма возможно,что это проект западных спецслужб по одурманиванию населения Украины. В РФ она, кажется,запрещена. Правая рука Данилова, главы секты- некая Жанна. Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки. 

Думаю, что это и есть ваша настоящая аудитория. Наверное вам лучше туда. Там вас хорошо встретят и поймут. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Поблагодарили. Ок. А теперь наверно вам стоит посмотреть доклады Берегового и Зинченко с конференции "Жизнь после смерти.. ", что предлагается вам Мариной К. В принципе там поётся про тоже самое. Личности, субличности, Билли Миллиган... Береговой, кажется, травматолог. Зинченко, психолог. Оба адепты секты Аллат Ра. Конференция и была проведена этой сектой. 

Сами погуглите, что это за секта. У меня уже нет сил, разбирать этот дурдом на колёсах. Возглавляют эту секту беспринципные и циничные люди, которые втирают в умы своих адептов полный бред. Весьма возможно,что это проект западных спецслужб по одурманиванию населения Украины. В РФ она, кажется,запрещена. Правая рука Данилова, главы секты- некая Жанна. Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки. 

Думаю, что это и есть ваша настоящая аудитория. Наверное вам лучше туда. Там вас хорошо встретят и поймут. 

 

Praedecessor, 

1) Причина вашего гнева относительно Аллат Ра мне понятна. Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, и я знакома с историей создания этой организации, знаю, кто такой Данилов и Жанна. 

2) Однако далеко не все участники конференции - последователи идей Аллат Ра. Организаторы конференции пригласили различных исследователей, чтобы они рассказали о своих исследованиях. А уже организаторы используют эти факты, чтобы обосновать ими свое учение. 

3) Участниками конференции являются Константин Коротков, Пим ван Ломмель - врач, исследователь околосмертных переживаний, автор книги "Сознание за пределами жизни", исследователи, которые входили в группу Яна Стивенсона по исследованию случаев реинкарнации и так далее. Эти люди не высказываются в поддержку идей Аллат Ра.

4) Если участники этой дискуссии так же, как и участники конференции, беседуют об ОСП, реинкарнации, тогда всех участников этой дискуссии, следует, по вашей логике, отнести к "адептам секты Аллат Ра". И вас так же следует причислить к ним.

5) Вы же умный человек, вы же можете фильтровать информацию, которую транслируют участники конференции. Что вам мешает обратить внимание на случай реинкарнации, который описывает в своей книге Джим Такер и который транслирует свидетель случая, и не обращать внимания на то, как это интерпретирует Данилов. 

6) Я уже сказала, и еще раз хочу повторить, что я не отношусь к приверженцам какой-либо религии. Однако мне интересны факты. 

7) Да, кстати, спасибо, что снизошли "до моего уровня" и дали мне шанс  

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Гм. А вы знаете, что такое логика, её инструменты? Логика, это как раз прежде всего понятия и определения. И вытекающие из них суждения и выводы. Пока что, ничего логичного я в ваших долгих самоупоительных лекциях здесь вообще не вижу. Что говорит, конечно, не в пользу вашей научной подготовки, да и вообще критического мышления. А стало быть и вообще, смысла мне с вами общаться. Валерия я хотя бы знаю, и считаю нужным донести до его сознания суть сделанных им ошибок. А вы мне зачем? Тут таких "лекторов", которые уверены в своей правоте на 100 процентов, полно! Так что в этом плане, вы самый натуральный сектант (сектантка). 

Но всё таки ещё раз, в последний, попробую снизойти до вашего уровня и дам вам шанс, последний, хоть чем то вызвать моё любопытство. 

Повторю свой очень конкретный вопрос. Засвидетельствован ли хоть один случай говорения испытуемым на древнем наречии с участием специалиста по этому языку? Не "спиритуалистом" Аксаковым и не "психиатром" Вайссом, спецом по очень сомнительному методу регрессивного гипноза, а СПЕЦИАЛИСТОМ по этому самому древнему языку? 

Представим себе, что такое могло бы быть это самое "древний язык", ну ,скажем, шумерский. Это прежде всего мёртвый язык, которого никто никогда не слышал! А судить мы о нём можем лишь по археологическим данным в виде письменных источников. Таких специалистов по шумерской клинописи на всю РФ пальцев одной руки за всю историю было! А вы мне тут: "Аксаков, понимаешь писал. Вайсс, понимаешь, интервью давал. Вы ничего, предецессор, не понимаете. Стыдитесь! ".

Тьфу! 

 

 

 

Я тоже повторю мой очень конкретный вопрос к вам:

Читали ли вы труды Александра Аксакова? И какие у вас к нему претензии как к исследователю психических явлений?

А то вы требуете, чтобы участники отвечали на ваши конкретные вопросы, но оставляете без внимания вопросы, заданные вам.

И еще один вопрос, который вы оставили без внимания, повторю его:

"Кстати, случай с Рупрехтом Шульцем, который я упомянула в предыдущем посте, указывает на то, что личность Гельмута Колера была скопирована при его жизни и перенесена в мозг уже рожденного Рупрехта Шульца. Интересно, правда?

Именно об этом говорит Валерий Фоменко в своей статье: "Логично предположить, что наше сознание, наше эго, периодически (или непрерывно) сохраняется в мозгах других людей подобно тому, как мы сохраняем файлы в облачных хранилищах интернета, чтобы не потерять ценные для нас файлы в случае поломки компьютера".

Интересно, правда?"

Ответьте пожалуйста, в чем заключается ошибка в моей логике, если я нашла, что вывод Валерия Фоменко описывает факт, связанный с Рупрехтом Шульцем.

В 05.05.2024 в 10:49, Praedecessor сказал:

Меня вот этот момент интересует: "Разговор на древнем языке". Это подтвердил настоящий специалист по "древнему языку", или психиатр Брайн Вайсс? 

Привожу случай о том, как японская женщина 52 лет на сеансе регрессивного гипноза, проведенном в 2005 г. в Японии, стала говорить на незнакомом ей непальском языке, на котором говорили с 1768 г. по 1909 г.

Случай исследовал Окадо Масаюки, академический интерес – лингвистика, универсальная грамматика.

Окадо Масаюки – доктор философии, профессор в Университете Чубу. Учился в Массачусетском технологическом университете в качестве приглашенного исследователя с лингвистом Наомом Хомским.  

Окадо Масаюки изучает околосмертный опыт в Университете Чубу и факты реинкарнации через лингвистику.

Он говорит: «Мой академический интерес лежал в области лингвистики, особенно, генеративной грамматики».  

Окадо Масаюки рассказал о том, что один гипнотерапевт написал книгу, в которой он представил японскую женщину, которая на сеансе в 2005 г. вспомнила свою прошлую жизнь в маленькой непальской деревне. При этом она назвала несколько имен и произнесла два коротких предложения на непальском языке.

Окадо Масаюки передал эти данные непальским исследователям из своего Университета, и все они сказали, что она – непалец.

Тогда Окадо Масаюки попросил гипнотерапевта провести еще один сеанс с этой женщиной, чтобы проверить, проявится ли в ней снова непальская личность. Сеанс был проведен в 2009 г.  И эта беседа длилась 24 минуты. В ходе которой женщина говорила на непальском языке.

Окадо Масаюки сделал вывод, что женщина говорила на непальском. Она не повторяла выученный ею ранее непальский язык.

Окадо Масаюки проверил то, что женщина ранее не учила непальский язык:

1) он попросил ее написать заявление;

2) он попросил следователя Арасуно Масана проверить с помощью детектора лжи, действительно ли эта женщина не знала непальского языка. И его заключение было о том, что испытуемая действительно не знает этих слов на непальском языке, и она не знает непальского языка.

На сеансе женщина сказала, что она родилась в деревне Налу в Непале, и она принадлежала к тамангам.

Окадо Масаюки и другие исследователи нашли деревню Налу в Непале, большинство жителей в которой таманги.

Исходя из контекста того, что говорила женщина, она жила в этой деревне в период с 1768 г. по 1958 г.  

Окадо Масаюки поехал в эту деревню и провел исследование.

Женщина сказала, что, когда люди умирали, их кремировали и относили в Гималаи.

И глава деревни сказал, что почти так же делали раньше.

Также женщина сказала, что когда она умерла, ей было 8 и 70.

И старейший человек в деревне сказал, что ему 3 и 100 лет. Его подсчет лет оказался идентичным подсчету лет, о каком рассказала женщина.

И глава деревни сказал, что это очень старый способ счета и сейчас так никто не делает. Это можно встретить среди пожилых людей, возраст которых больше 100 лет.

Таким образом, получается, что:

1) Сначала Окадо Масаюки сделал вывод о том, что женщина вспомнила жизнь женщины, которая жила в непальской деревне в период с 1768 г. по 1958 г.  

2) Как сказал старейшина деревни, такой способ счета имел место приблизительно 100 лет назад.

3) Таким образом, получается, что женщина вспомнила жизнь женщины, которая жила в непальской деревне в период с 1768 г. по 1909 г. (2009 г. – 100 лет). И женщина стала говорить на непальском языке, на котором говорили в это период, с 1768 г. по 1909 г.

Вывод: японская женщина стала говорить на незнакомом ей непальском языке, на котором говорили с 1768 г. по 1909 г.

Источник: Конференция «Жизнь после смерти. Вымыслы и факты» от 22.05.2021 г., видео на 11:08:23, первый доклад на 2:26:30, второй доклад на 6:22:25. Описанный случай изложен во втором докладе.

Praedecessor, понимаю, что сейчас на меня обрушится ваш гнев относительно источника предыдущего поста, однако считаю, что описанный факт можно считать фактом. 

Учитывая то, что о подобных случаях рассказывали и Александр Аксаков, и Ян Стивенсон, и Станислав Гроф, и Брайн Вайс.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Поблагодарили. Ок. А теперь наверно вам стоит посмотреть доклады Берегового и Зинченко с конференции "Жизнь после смерти.. ", что предлагается вам Мариной К. В принципе там поётся про тоже самое. Личности, субличности, Билли Миллиган... Береговой, кажется, травматолог. Зинченко, психолог. Оба адепты секты Аллат Ра. Конференция и была проведена этой сектой. 

Сами погуглите, что это за секта. У меня уже нет сил, разбирать этот дурдом на колёсах. Возглавляют эту секту беспринципные и циничные люди, которые втирают в умы своих адептов полный бред. Весьма возможно,что это проект западных спецслужб по одурманиванию населения Украины. В РФ она, кажется,запрещена. Правая рука Данилова, главы секты- некая Жанна. Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки. 

Думаю, что это и есть ваша настоящая аудитория. Наверное вам лучше туда. Там вас хорошо встретят и поймут. 

 

"Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки".  

Кто считает, что она рептилоид?  

Неужели и вы так думаете?    

А если не думаете, то, ведь, можно пропустить мимо ушей то, что она говорит.

12 минут назад, Marina K. сказал:

На сеансе женщина сказала, что она родилась в деревне Налу в Непале, и она принадлежала к тамангам.

Так может эта женщина в детстве жила в этой деревне. В детстве могла начинать говорить и понимать на непальском языке, а потом её, допустим, увезли в Японию. Всё это она естественно могла забыть, а под гипнозом вспомнить какие-то слова.  Такие случаи известны. Скажем, с детьми, увезенными нацистами в детстве с территории окупированного СССР в Германию в годы ВОВ. Была там такая организация "Лебенсборн". Некоторых подходящих русских детей пытались сделать арийцами. Потом во взрослом возрасте те могли внезапно для самих себя вспомнить фрагментарно русский язык. Начать искать причины этого и узнать, что в детстве они были увезены с советской территории. Без какой-либо реинкарнации. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Сами погуглите, что это за секта. У меня уже нет сил, разбирать этот дурдом на колёсах. Возглавляют эту секту беспринципные и циничные люди, которые втирают в умы своих адептов полный бред. Весьма возможно,что это проект западных спецслужб по одурманиванию населения Украины. В РФ она, кажется,запрещена. Правая рука Данилова, главы секты- некая Жанна. Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки. 

Думаю, что это и есть ваша настоящая аудитория. Наверное вам лучше туда. Там вас хорошо встретят и поймут. 

Только в России насчитывается 2-3 тысячи религиозных сект, из них 80 крупных.  И каждая  обосновывает свою правоту, используя те или иные реальные (и не очень) факты жизни, науки или истории (иначе кто же им поверит). Я также понимаю, что деятельность некоторых сект может быть деструктивной (РПЦ, например, считает все секты деструктивными) и они могут быть использованы в борьбе с геополитическим противником, В серьезной борьбе используют вообще все: СМИ, письменность, радио, воздушные шары, зубы ...   Я не читал трудов секты Аллатра и признаться не хочу, тем более, что она запрещена в РФ, но, вы считаете, что Аллатра это идеологическое оружие  против нашей страны.  Не думаю, что оно очень мощное, но не спорю. А вам не кажется, что если на вас нападают с каким-то оружием, то по законам войны следует  разобраться с устройством этого оружия, найти контрмеры, и создать свое оружие на этих же принципах?  Так делают если действительно хотят победить  сильного противника. Просто закрыть глаза и уши себе, мне и другим - слабая, ненадежная и недолговечная контрмера. Вы же предлагаете оставить это оружие в руках наших врагов и не противопоставить ему свое. 

Инстинкт самосохранения главный и самый мощный инстинкт всех  живых существ. Неудивительно, что большинство (если не все) религии и секты эксплуатируют именно этот инстинкт. Жизнь после смерти - главный лейтмотив всех, в том числе и государственных религий. Аллатра похоже тоже ее эксплуатирует. Было бы странно обратное. Не понимаю, почему вы приплели именно Аллатру? Потому, что  ее запретили недавно и вы хотите быть в тренде? 

Теперь главное.  Похоже вы считаете, что если религии и секты эксплуатируют тему вечной жизни, то науке не следует к ней подступаться? Вот эта тема мне действительно интересна и я бы хотел поговорить о ней с вами и со всеми кто подключится к разговору. Возможные последствия, вред, польза. А вас Proedessor я призываю спрятать раздражение и вести цивилизованную беседу. Держите себя в руках. Последний раз отвечаю на ваше сообщение в подобном тоне.  Можно подумать, что вы тут один носитель истины, а остальные дебилы и вредители.  Сообщите нам уже наконец вашу истину, не скромничайте.

P.S. В будущем обсуждении я призываю помнить, что все что не открывали люди рано или поздно становилось оружием (даже письменность), поэтому вопрос: не остановить ли прогресс, чтобы не сделать хуже? всегда актуален.  Похоже мы с вами подошли вплотную именно к этому вопросу и я открыт для ваших мнений.

5 минут назад, Praedecessor сказал:

Так может эта женщина в детстве жила в этой деревне. В детстве могла начинать говорить и понимать на непальском языке, а потом её, допустим, увезли в Японию. Всё это она естественно могла забыть, а под гипнозом вспомнить какие-то слова.  Такие случаи известны. Скажем, с детьми, увезенными нацистами в детстве с территории окупированного СССР в Германию в годы ВОВ. Была там такая организация "Лебенсборн". Некоторых подходящих русских детей пытались сделать арийцами. Потом во взрослом возрасте те могли внезапно для самих себя вспомнить фрагментарно русский язык. Начать искать причины этого и узнать, что в детстве они были увезены с советской территории. Без какой-либо реинкарнации. 

Вы либо невнимательно прочитали мой пост, либо намеренно дискредитируете факт.  

1) Была проведена проверка, учила ли японская женщина при жизни непальский язык или знала ли она его. Результаты этой проверки показали, что нет, она его не учила и не знала.

2) В 2005 году, когда она родилась, ей было 52 года, то есть она родилась в 1953 году. А согласно проведенным исследованиям то, что она говорила, происходило в непальской деревне до 1909 года.  То есть она не могла жить в непальской деревне, будучи маленьким ребенком. 

3) То, что вы допускаете, что она могла жить в непальской деревне в детстве и забыть об этом, - это предположение, требующее доказательств, которых нет. Даже если она что-то и забыла из детства, наверняка, она могла спросить об этом у родителей или у родственников. Как это обычно бывает. И в случае если она увидела это в гипнозе, сообщить об этом гипнотерапевту. Что это было в ее текущей жизни. 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Я не читал трудов секты Аллатра и признаться не хочу,

К этому вас призывает Марина К., а не я. Вы даже  её посты не потрудились внимательно прочитать. Посмотрите выступления на конференции. А я вот тут вот что понял. Странноватое учение Аллат Ра чрезвычайно похоже на ваши концепции по ДРИ. Те тоже считают, что душа чела после смерти реинкарнирует в другого человека. Только у них посложнее. Реинкарнирует в другого чела, и становится субличностью тот, кто плохо себя вёл при жизни. А кто хорошо, тот становится новой полноценной личностью без ДРИ. И у них целая метода разработана, как себя вести при жизни правильно что б не стать субличностью, а переродиться в новую свежую, здоровую целостную личность. Очень схоже. 

И действительно, вот вы считаете, что все люди переходят друг в друга. Но по какому принципу определяется, кому в кого переселяться? Совершенно очевидно, что переселения эти неравнозначны. Кто-то более удачно переселился, кто-то менее. Один в богатого, другой в бедного, скажем и так далее. ДРИ ДРИ рознь. Или это процесс случайный, как лотерея? 

1 час назад, Marina K. сказал:

То, что вы допускаете, что она могла жить в непальской деревне в детстве и забыть

Меня лишь интересует рассматривал ли такую версию Окада Масаюки? 

2 часа назад, Marina K. сказал:

Окадо Масаюки проверил то, что женщина ранее не учила непальский язык:

1) он попросил ее написать заявление;

2) он попросил следователя Арасуно Масана проверить с помощью детектора лжи, действительно ли эта женщина не знала непальского языка. И его заключение было о том, что испытуемая действительно не знает этих слов на непальском языке, и она не знает непальского языка

Женщина могла помнить непальский язык неосознанно. На уровне сознания, она могла и не знать, что её увезли из непальской деревни. И естественно могла покляться на Библии, или что у них там, и пройти успешно проверку на детекторе лжи. Тут бы должно приложить её свидетельство о рождении и происхождении. Есть они? 

2 часа назад, Marina K. сказал:

Даже если она что-то и забыла из детства, наверняка, она могла спросить об этом у родителей или у родственников.

Ещё раз. ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что эта женщина была рождена на территории Японии и родители её чистокровные японцы, никакого отношения к Непалу не имевшие? 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

К этому вас призывает Марина К., а не я. Вы даже  её посты не потрудились внимательно прочитать. Посмотрите выступления на конференции. А я вот тут вот что понял. Странноватое учение Аллат Ра чрезвычайно похоже на ваши концепции по ДРИ. Те тоже считают, что душа чела после смерти реинкарнирует в другого человека. Только у них посложнее. Реинкарнирует в другого чела, и становится субличностью тот, кто плохо себя вёл при жизни. А кто хорошо, тот становится новой полноценной личностью без ДРИ. И у них целая метода разработана, как себя вести при жизни правильно что б не стать субличностью, а переродиться в новую свежую, здоровую целостную личность. Очень схоже. 

И действительно, вот вы считаете, что все люди переходят друг в друга. Но по какому принципу определяется, кому в кого переселяться? Совершенно очевидно, что переселения эти неравнозначны. Кто-то более удачно переселился, кто-то менее. Один в богатого, другой в бедного, скажем и так далее. ДРИ ДРИ рознь. Или это процесс случайный, как лотерея? 

Praedecessor, 

1) И снова вы говорите неправду. Я не призвала Валерия прочитать книгу и учение Аллат Ра. Я дала ссылки на доклады Берегового, Зинченко о ДРИ и на доклад Окадо Масаюки о случае ксеноглоссии.

2) Признаюсь, я не читала книгу Аллат Ра, и не смотрела видео на их канале, и у меня нет этого в планах на ближайшее время. Однако я послушала то, что говорят представители этого учения на конференции. Они говорят о том, как я поняла (но я могу ошибаться в связи с тем, что я внимательно не изучила их учение), что человек после смерти становится субличностью. И это является адом для человека, потому что он скован и мучается, будучи субличностью. Однако если при жизни человек будет уделять внимание душе (которая не его, а есть некая внешняя субстанция, которая в нем присутствует), то он после смерти сольётся с душой и не станет субличностью, и попадет в рай. Вот так я поняла то, что они говорят на конференции. 

3) Однако они говорят, что если человек вспомнил свою прошлую жизнь, то это в нем проявляется субличность - то, что осталось от умершего человека. И да, это согласуется с идеей Валерия о том, что информация об умерших переносится в мозги живых людей. 

4) Однако я допускаю то, что они могут эксплуатировать научные факты о ДРИ, реинкарнации, ксеноглоссии, спекулировать ими, стремиться манипулировать сознанием людей, используя эти факты и страх людей перед смертью, как говорите и вы, и Валерий.

5 часов назад, Marina K. сказал:

Также женщина сказала, что когда она умерла, ей было 8 и 70.

И старейший человек в деревне сказал, что ему 3 и 100 лет. Его подсчет лет оказался идентичным подсчету лет, о каком рассказала женщина.

И глава деревни сказал, что это очень старый способ счета и сейчас так никто не делает. Это можно встретить среди пожилых людей, возраст которых больше 100 лет.

заглянул, из интереса - в Гугл словари.

Получается такая вещь:

...у Таманги, на сегодняшний день - действительно счёт чисел ведётся по принципу словянского(или английского) построения. 

Т.е. , как пример - число 24 произносят они как "двадцать четыре" или "твенти фоо". Точнее сказать , у Таманги это звучит как - "два десятка четыре". 

... Но офф. непальский, на сегодняшний день - так и продолжает считать "как немцы" . Т.е. это же число 24, на непальском будет "четыре и двадцать".

Т.е. получается, что деды в деревне ранее считали на нынешнем непальском(или "тогдашнем" непальском) языке, пока не перешли на исчисление, на нынешнем языке Таманги.

Вообще, я внимательно просмотрел ролик от выступления японского учёного. Очень там зЫбко с фактами, очень всё как-то натянуто. Я имею в виду про факт  абсолютного (как родного) знания непальского языка той японкой.

Кстати лицо этой японки в видео/ролике закрыто пикселем. Это понятно, из условий анонимности.

Но как бы не сталось так, как " подозревает" тут один участник. В том смысле, что "японка может быть не настоящая"(с) 

Да и реальный запас непальских слов, которыми владела эта японка, под гипнозом - уж очень скудным оказался. Это за 24 минуты беседы с носителем непальского языка(кстати носитель - женщина европейской внешности).  Там реально слов, принятых к учёту - всего то около 20...

Да и сами слова уж очень "простецкие". Там , в ролике есть таблица этих слов, от японца. Кому интересно, можете сами убедиться.

У меня реплика, обращенная к Praedecessorу (и не только).

Нетрудно придираться к информации формально не достаточно строго подтверждённой документально. Но надо учитывать, что в той ситуации, которая сложилась в научном сообществе (а она явно не в пользу аномальных/паранормальных феноменов) - мало кто из специалистов, дорожащих своей репутацией, будет настаивать и пытаться публиковать что-то на эту тему. Все заботятся о своей карьере, репутации, медицинской практике и т.д. Никто не хочет, чтобы на него косо посмотрели коллеги по цеху и сочли не серьёзным учёным и фантазёром - очень трудно идти против течения и сформированных консервативных традиций. Этот фактор обязательно надо учитывать.

Безусловно нетрудно поймать участников дискуссии и дискредитировать их на основе недостаточности фактуры и доказательств. И они во многом сами виноваты в этом - им бы следовало бы более тщательно подбирать источники и ссылки на материалы, которыми они оперируют. И я всячески призываю их более критично относиться к тому, что участники дискуссии пытаются приводить в качестве аргументов и доказательств, чтобы лишний раз не подставляться под обоснованную критику - лучше привести 2-3 серьёзных факта, чем давать множество ссылок общего или популярного характера, которые могут вызывать пессимистическую реакцию критически настроенных скептиков. Но ещё раз - причина во многом в конъюнктуре, сложившейся в традиционной науке, не желающей и не рискующей делать попытки серьёзных исследований и публикаций на подобные темы.

Но давайте вернёмся к тому, что можно считать серьёзными исследованиями. Например, к исследованиям и фактам, которые приводит Я.Стивенсон касательно феномена реинкарнаций. Напомню: там было найдено 1200 (!) реально существовавших умерших исторических личностей. Это статистически огромный и по всей логике убедительный материал. Ну так может быть попытаться обсуждать эти исследования, и найти логические объяснения этим фактам. Надо учесть, что все эти исследования на протяжении 40 лет были осуществлены  на кафедре перцептивных исследований Университета Вирджинии только благодаря финансированию частного лица - изобретателя копировального аппарата Xerox Чарльза Карлсона. Если бы не он, то этих результатов попросту бы не было. Т.е. всё это было осуществлено вопреки, а вовсе не благодаря традиционной науке, которая не стремиться финансировать такие исследования по изложенным выше причинам. И не смотря на огромный массив результатов и фактов традиционная наука не взяла всё это на вооружение и похоже не собирается продолжать эти 40-летние исследования. В этих тенденциях явно прослеживается игнорирование фактов и крайне предвзятое отношение со стороны традиционной науки. Вы чувствуете как в реальности складывается ситуация в отношении подобных явлений и феноменов?

Какой смысл обсуждать какие-то секты и т.п., если есть предмет для реального серьёзного обсуждения, но который почему-то всячески игнорируется?
Предлагаю всем сторонам сместить дискуссию в этом направлении. И тем более перестать переходить на личности и прекратить всяческие резкие выпады в сторону оппонентов.

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Странноватое учение Аллат Ра чрезвычайно похоже на ваши концепции по ДРИ. Те тоже считают, что душа чела после смерти реинкарнирует в другого человека.

Вообще не только Аллатра, но все  буддисты тоже считают что душа реинкарнирует в другого человека, а их, на минуточку, полмиллиарда.  Где криминал?  А дальше Аллатра, судя по вашим словам, нагородила условий для хороших реинкарнаций и только они знают, как это организовать - стандартный прием. В общем не морочьте голову вашей Аллатрой - обычные жулики, притянувшие все, что можно для привлечения  адептов.  Таких сект сотни. Раньше Моуди привлекали, теперь ДРИ.  Жулики и дураки созданы друг для друга - так было есть и будет. Причем здесь моя статья? Все что ни есть можно использовать во вред и на пользу - а вы не знали?

6 часов назад, Marina K. сказал:

Окадо Масаюки проверил то, что женщина ранее не учила непальский язык:

1) он попросил ее написать заявление;

2) он попросил следователя Арасуно Масана проверить с помощью детектора лжи, действительно ли эта женщина не знала непальского языка. И его заключение было о том, что испытуемая действительно не знает этих слов на непальском языке, и она не знает непальского языка.

Я уже выше сказал, что внимательно просмотрел ролик от японца. Поэтому есть важные уточнения:

1)... это не заявление было(видимо так решил машинный перевод в ролике ). Это он попросил заполнить две анкеты-опросника. Для неё, и для её мужа. Потом закрепить анкеты подписями-печатями. Так требуется в Японии.

2)....Это так называемые тест- анкеты. Для дальнейшей загрузки их в полиграф. Там куча разных вопросов, построенных на хитрых логических алгоритмах. Очень часто один и тот же вопрос встречается в нескольких местах, но по разному "закручен". 

Но заполняла эти анкеты японка ведь не в состоянии гипноза, а наяву. Не знаю, как это может точно, на 100% подтвердить(или опровергнуть), что ранее она никогда не могла услышать и запомнить несколько непальских слов. 

2 часа назад, kudrik сказал:

Я уже выше сказал, что внимательно просмотрел ролик от японца. Поэтому есть важные уточнения:

1)... это не заявление было(видимо так решил машинный перевод в ролике ). Это он попросил заполнить две анкеты-опросника. Для неё, и для её мужа. Потом закрепить анкеты подписями-печатями. Так требуется в Японии.

2)....Это так называемые тест- анкеты. Для дальнейшей загрузки их в полиграф. Там куча разных вопросов, построенных на хитрых логических алгоритмах. Очень часто один и тот же вопрос встречается в нескольких местах, но по разному "закручен". 

Но заполняла эти анкеты японка ведь не в состоянии гипноза, а наяву. Не знаю, как это может точно, на 100% подтвердить(или опровергнуть), что ранее она никогда не могла услышать и запомнить несколько непальских слов. 

Прилагаю файл со статьей Окадо Масаюки, как я поняла, для Симпозиума в Йокогамском Университете, в которой он рассказывает об этом случае. 

1) К этому случаю Окадо Масаюки привлекал некоторое число специалистов, которые могут подтвердить его выводы.

2) Авторов статьи несколько человек, это не только Окадо Масаюки. 

3) На сеанс был приглашен носитель непальского языка, который задавал женщине вопросы на непальском, и она отвечала на его вопросы на непальском.

4) По поводу тест-анкеты. Нет, это не тест-анкета. В статье употреблено слово "pledge". Она написала заявление о том, что она не изучала непальский. Это заявление.

5) Применяя гипноз, сложно получить фактическую информацию. Поэтому то, что сказала эта женщина, можно считать неплохим результатом. 

28_KJ00006347532.pdf

2 часа назад, kudrik сказал:

Я уже выше сказал, что внимательно просмотрел ролик от японца. Поэтому есть важные уточнения:

1)... это не заявление было(видимо так решил машинный перевод в ролике ). Это он попросил заполнить две анкеты-опросника. Для неё, и для её мужа. Потом закрепить анкеты подписями-печатями. Так требуется в Японии.

2)....Это так называемые тест- анкеты. Для дальнейшей загрузки их в полиграф. Там куча разных вопросов, построенных на хитрых логических алгоритмах. Очень часто один и тот же вопрос встречается в нескольких местах, но по разному "закручен". 

Но заполняла эти анкеты японка ведь не в состоянии гипноза, а наяву. Не знаю, как это может точно, на 100% подтвердить(или опровергнуть), что ранее она никогда не могла услышать и запомнить несколько непальских слов. 

https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/ohkado-masayuki