Диссоциативное расстройство идентичности и принцип функционирования коллективного разума

Да вот в том -то и дело, что дьявол кроется в деталях. Когда начинаешь копать такие заявления о реинкарнации поглубже, понимаешь, что там всё очень неоднозначно, субьективно и вскрываешь целую кучу исследовательских ошибок и недочётов. А заодно, как следствие, начинаешь подозревать автора в недобросовестности, а то и вовсе в непорядочности. Что должен делать исследователь в первую очередь, после установления подозрения на реинкарнацию у данной японской гражданки ? Ответ: поднять все документы в местных архивах, аналогах нашего ЗАГСА, по установлению личности оной: место, дата, рождения, личности родителей и ближайших родственников. Далее необходимо провести установление всех возможных связей данной гражданки, а также её родственников, с государством Непал. И только после выявления полного отсутствия оных вести дальнейшее исследование. Где документы? Так, чтоб специалист любой национальности и вероисповедания, а не только поклонник Жанны-аннунака, мог взглянуть на них в свободном доступе? Нужна анонимность? Замарайте чёрным имя этой гражданки. 

Вообще, заявления о том, что правила анонимности, мол, запрещают разглашать, типа, персональные данные этой японки не основательны.Есть тысяча и один способ привести обьективные доказательства косвенно, никак личность гражданина не оглашая. Можно, например, сделать генетический анализ этой японки на отсутствие у ней каких-нибудь гаплогрупп, характерных для непальских тамангов. И опять же выложить их в свободном доступе. Что-то подобное было сделано? 

Хотя, Марине К. за статью спасибо. Дело начинает играть новыми красками. 

17 часов назад, Praedecessor сказал:

Ещё раз. ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что эта женщина была рождена на территории Японии и родители её чистокровные японцы, никакого отношения к Непалу не имевшие? 

Praedecessor,

на ваш вопрос я могу ответить только следующим: 

1) Ссылка на исследования Окадо Масаюки - https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/ohkado-masayuki.

Если его доклад на конференции можно считать материалом развлекательного характера, то его труды, представленные здесь, - вряд ли.

2) Прикрепляю статью, в которой описан этот случай, подготовленную, как я понимаю, для Симпозиума в Йокогамском Национальном Университете. 

3) Прошу отметить то, что автором этой статьи является не только Окадо Масаюки, но еще три исследователя, которые могут подтвердить сделанные выводы. Также к исследованию привлекались соответствующие специалисты. 

4) На ваш вопрос могу ответить только, процитировав авторов: "First,we investigated the personal history of the subject, which led us to conclude that it is highly unlikely for the subject to have learned Nepali".  

То есть авторы говорят, что они, исследователи, изучили личную историю испытуемой и пришли к выводу, что маловероятно, что она знала непальский. 

Соблюдены ли требования, чтобы это исследование отнести к научному?

5) Даже если бы был представлен некий документ о рождении - свидетельство о рождении женщины или ее паспорт - вы могли бы усомниться в том, что эти документы не подделка. Также вы могли бы усомниться в том, что женщина сообщила дату рождения не по памяти и ее дата рождения верная. Как это было в России, когда только стали выдавать паспорта. Можно усомниться во всем.

Kudrik,

по поводу счета. 

Еще раз хочу отметить, что в гипнозе очень сложно получить фактическую информацию, учитывая особенности информации, получаемой в гипнозе. Потому что это и реконструкция произошедших событий, и телепатия, и фантазии подсознания, и, возможно, трансперсональный уровень. Все одновременно. В частности, об этом говорят Ян Стивенсон, Джим Такер, Брайн Вайс. Однако, несмотря на это, некоторые случаи гипнотической регрессии показывают ошеломительные результаты. 

Поэтому если женщина допустила неточность, передав счет, как она допустила неточность, упомянув о Гималаях, это не является поводом для дискредитации случая.

Masayuki Okado. On xenoglossy occuring in hypnosis and what it suggests.pdf

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Да вот в том -то и дело, что дьявол кроется в деталях. Когда начинаешь копать такие заявления о реинкарнации поглубже, понимаешь, что там всё очень неоднозначно, субьективно и вскрываешь целую кучу исследовательских ошибок и недочётов. А заодно, как следствие, начинаешь подозревать автора в недобросовестности, а то и вовсе в непорядочности. Что должен делать исследователь в первую очередь, после установления подозрения на реинкарнацию у данной японской гражданки ? Ответ: поднять все документы в местных архивах, аналогах нашего ЗАГСА, по установлению личности оной: место, дата, рождения, личности родителей и ближайших родственников. Далее необходимо провести установление всех возможных связей данной гражданки, а также её родственников, с государством Непал. И только после выявления полного отсутствия оных вести дальнейшее исследование. Где документы? Так, чтоб специалист любой национальности и вероисповедания, а не только поклонник Жанны-аннунака, мог взглянуть на них в свободном доступе? Нужна анонимность? Замарайте чёрным имя этой гражданки. 

Вообще, заявления о том, что правила анонимности, мол, запрещают разглашать, типа, персональные данные этой японки не основательны.Есть тысяча и один способ привести обьективные доказательства косвенно, никак личность гражданина не оглашая. Можно, например, сделать генетический анализ этой японки на отсутствие у ней каких-нибудь гаплогрупп, характерных для непальских тамангов. И опять же выложить их в свободном доступе. Что-то подобное было сделано? 

Хотя, Марине К. за статью спасибо. Дело начинает играть новыми красками. 

Praedecessor,

Ян Стивенсон поднимал документы в архивах, что вы требуете от исследователя реинкарнации. 

Согласна с Андреем Шунаевым, что большинство случаев реинкарнации, которые описал Ян Стивенсон, можно считать подтвержденными.  

1 час назад, Marina K. сказал:

Соблюдены ли требования, чтобы это исследование отнести к научному?

Нет. Я вам могу что угодно здесь написать. Что я "проверил", что " точно знаю". Вы мне поверите? Нет. Предецессору нет. А вот если я назовусь Сергеем Медведевым или, скажем, Капланом? 

Если уж так говорить, у Такера есть более научные данные о реинкарнации. С использованием двойного слепого метода. Когда он показывал испытуемому два фото. Одно ложное, другое истинное. Вот это уже больше похоже на то что вы называете " научным исследованием".

Мир даже самой традиционной и консервативной науки полон самой отвратительной лжи. Инсинуаций, интриг, подтасовок. Чего уж тут говорить об исследованиях реинкарнации... Этот Окадо целую карьеру на этом сделал. И только не говорите мне, что японцы не врут! Да этот Масаюки должен быть таким зубром грантоедения, что кровь в жилах стынет. 

Мне также ничего не говорит словосочетание "Йокогамский университет". У нас например в институте была кафедра гомеопатии. А институт был вполне серьёзный. 

Объективным мог бы быть генетический анализ. Или что-то подобное. Ну, вот, скажем, взяли у этой японки ДНК и сравнили с ДНК танангов. Наверняка, у японцев и танангов есть отличия в генах.

И по поводу документов тоже не согласен. А почему историки в основном верят только документам? 

Это нам с вами показанная та или иная официальная бумага не скажет ничего. А специалист по ней может понять такое, что нам и не снилось! Не потому ли их не предъявлено? 

Кстати, тут снова можно вспомнить Билли Миллигана. 

На зло Валерию требую: историю болезни Билли Миллигана на стол! 

Эта японская женщина - вполне могла контактировать-дружить с иностранными студентами в Японии. В т.ч. и из Индии, Непала....

Когда училась в молодости в колледже (специализация домоводство, диетология).

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Этот Окадо целую карьеру на этом сделал. И только не говорите мне, что японцы не врут! Да этот Масаюки должен быть таким зубром грантоедения, что кровь в жилах стынет. 

Почитал я этих японцев - не столь они категоричны, как пытаются представить их точку зрения здесь на форуме. Что касаемо случая с Рисой, то они даже потрудились в Непал съездить. Да, женщине залетела как-то информация, но она весьма скромная, и таких резких выводов они не делают. К слову, с детишками, которые рассказывали о том, что они якобы "в прошлой жизни" служили во флоте во время ВМВ - даже любопытнее.

Вот файл, где чуть больше про случай с Рисой

Masayuki-A-Case-of-Xenoglossy.pdf

59 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Почитал я этих японцев - не столь они категоричны, как пытаются представить их точку зрения здесь на форуме. Что касаемо случая с Рисой, то они даже потрудились в Непал съездить. Да, женщине залетела как-то информация, но она весьма скромная, и таких резких выводов они не делают. К слову, с детишками, которые рассказывали о том, что они якобы "в прошлой жизни" служили во флоте во время ВМВ даже любопытнее.

Вот файл, где чуть больше про случай с Рисой

Masayuki-A-Case-of-Xenoglossy.pdf 328 \u043a\u0411 · 1 download

Жил_Был_Пес,

нет, авторы как раз очень категоричны в своих выводах.

Вот вывод, который они делают:

"Despite of these limitations, results of the present investigation allow us to safely conclude that the case analyzed here involves true xenoglossy. As we have stated in section 2, xenoglossy is one of the strongest pieces of evidence for proving that "past life" memories are real. Therefore,we can conclude that the present case provides strong support for the reincarnation hypothesis".

"Несмотря на эти ограничения, результаты настоящего исследования позволяют нам с уверенностью заключить, что анализируемый здесь случай связан с истинной ксеноглоссией. Как мы уже говорили в разделе 2, ксеноглоссия есть одно из веских доказательств того, что воспоминания о "прошлой жизни" реальны. Таким образом, мы можем заключить, что настоящий случай убедительно подтверждает гипотезу о реинкарнации".

При этом слова "past life" в словосочетании ""past life" memories" авторы берут в кавычки. Потому что допускают, что эта "прошлая жизнь" может быть не прошлой жизнью испытуемой, а информацией о жизни другого человека, которая имела быть в прошлом, которую "получила" испытуемая, находясь в гипнозе.

Вот опять услышал от японца(в ролике на конференции) - некоторую натяжку/нестыковку/"неподачу" информации. Которую он услышал от японки (под гипнозом), и как оно сейчас обстоит(и могло обстоять ранее, в 19-м веке):

1)

....японка сказала, что в их деревне , тела умерших сжигали и потом относили в горы.

....японец же утверждает, что спрашивал у многих в Непале про это. Все отвечали, что в этом нет смысла. Конечно нет смысла(на сегодняшний день) . Поскольку самый быстрый поиск по Гуглу - показывает, что захороняют тела двумя методами:

а) ....кремацией в горных храмах. Это естественно - для состоятельных родственников.

б)...просто уносят тело в горную пещеру(или площадку) - и там оставляют на сьедение птицам. Это часть традиции Непала....

Плюс кремация , с затратой и перевозкой дров в каменистые горы - не по карману бедному простолюдину.

2) ... старожил этой деревни Нуллу ответил японцу, что ранее делали так, что относили тело в горы(горную пещеру, площадку) - и там кремировали. Т.е. на то время(19-й век) возможно ещё и была возможность недорогой доставки дров в горную пещеру. А уж саму пещеру - использовали , как крематорий. Что собственно и происходит ныне, для богатых родственников.

p.s. .... много текста, с моей стороны. Но меня удивляет, что японец использовал такую мелочную(практически бестолковую) информацию, про кремацию , от японки - "как факт" , что якобы который может свидетельствовать о переселении души....

9 минут назад, Marina K. сказал:

нет, авторы как раз очень категоричны в своих выводах.

Marina K., что характеризует их не с лучшей стороны. В одних местах они аккуратно высказываются, как в этой статье для EdgeScience

"Risa’s case falls short of a perfect confirmed case of reincarnation, however, as her past-life personality was not identified. But given that she displayed some ability to converse in a language not known to her — one that was perhaps not even that well known to her past life personality — and that the statements she made matched the life and customs of the place where the previous-life personality was considered to have lived, we conclude that this case provides some potential support for the reality of reincarnation.

Однако случай Рисы не является идеальным подтвержденным случаем реинкарнации, поскольку ее личность из прошлой жизни не была идентифицирована. Но учитывая, что она проявила некоторую способность разговаривать на неизвестном ей языке - возможно, даже не очень хорошо известном ее личности из прошлой жизни, - а также то, что сделанные ею заявления соответствовали жизни и обычаям того места, где, как считается, жила личность из прошлой жизни, мы пришли к выводу, что этот случай дает некоторую потенциальную поддержку реальности реинкарнации."

и в ряде публикаций по детишкам, а в других вот так категорично, как приводите вы выше. В общем, ложечки нашлись, а осадочек остался.

10 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

В общем, ложечки нашлись, а осадочек остался.

Да, согласен. Ведь самым бы убедительным("убойным") фактом , в пользу японца - могло быть подтверждение имен списка всех родственников , которых назвала японка под гипнозом. Там же есть таблица с этими именами и семейным родством....

Что- то типа выписки из будисткой книги , записи новорожденных в этом селе

типа нашей церковной.

Собственно об этом и сам японец говорит и пишет. 

Но пока тишина,  на его запросы в Непал......

18 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Причем здесь моя статья

Нет, нет, нет. Идея объединения ДРИ и реинкарнации была создана почти синхронно только вами и аллатровцами. За кем приоритет, не знаю. Связь между вами прослеживается однозначная. Может, это телепатия.. Или в вас какой-то аллатровец вселился, не думали об этом? 

Не сходить ли вам на регрессивный гипноз. Чем черт не шутит.. 

45 минут назад, kudrik сказал:

Но пока тишина,  на его запросы в Непал......

Не знаю. Может для кого-то это и убедительно:

"Проверка заявлений

Приложив немало усилий, мы смогли проверить некоторые заявления, сделанные Рисой в разговорах. Мы нашли вероятного кандидата на деревню Наллу, о которой она упоминала на сессии 2005 года, расположенную примерно в 25 километрах к югу от Катманду, в районе Лалитпур. Согласно данным переписи населения Непала 2001 года, в 1991 году население этой деревни составляло 1849 человек, проживавших в 320 индивидуальных домохозяйствах. Другой деревни с таким же названием, похоже, не было, и, что еще важнее, 96,7 % ее жителей были тамангами - племенем, к которому, как утверждала личность Ратараджу, она принадлежала.

Поскольку деревня Наллу находится рядом, а Риса под гипнозом, похоже, ссылалась на династию Рана, правившую Королевством Непал с 1846 по 1951 год, мы надеялись, что сможем отследить личность из прошлой жизни, проведя в деревне полевые исследования. Окадо Масаюки взялся за эту задачу, проведя неделю в деревне в августе 2010 года вместе с Чандрой, который выступал в роли гида и переводчика. Мы провели относительно продолжительные интервью с семью людьми: 38-летним учителем начальной школы; секретарем Комитета по развитию деревни (КРД) в Наллу (июнь-июль 2008 года); заместителем секретаря КРД в деревне Наллу с июня 2008 года; старейшим мужчиной в деревне (103 года) и его 78-летним сыном; 53-летним бывшим старостой деревни и 65-летним секретарем КРД (1980-1984, 1992-2010). Опрошенные жители деревни назвали двух человек, Ратнараджа Шапкоту и Рана Бахадура, в качестве возможных кандидатов. Однако имена их жен и детей отличаются, и ни один из них не мог быть Ратараджу.

До 1950 года в деревне не велось письменных записей. Более того, все документы, хранившиеся в VDC этой деревни, были сожжены в 2003 году во время Народной войны. Единственный документ, который мы нашли, - это список избирателей 1994 года, хранящийся в Избирательной комиссии Непала. Сам Ратараджу не значится в этом документе как избиратель, поскольку давно умер, но мы надеялись, что сможем найти имена его сына или дочери. Однако среди 1643 избирателей (плюс соответствующие "опекуны" для женщин), перечисленных в документе, нам не удалось найти ни одного из имен, упомянутых Рисой, хотя некоторые из них можно считать "близкими" (Ратнарадж Шапкота вместо Ратараджу). Но у людей, чьи имена близки к Адису или Рамели, не было мужей или отцов, чьи имена близки к Ратараджу.

Поэтому ни в ходе интервью, ни в ходе исследования, основанного на документах, не удалось установить личности людей, о которых говорила Риса.

С другой стороны, замечания Рисы о еде и похоронах оказались верными или, по всей видимости, правильными. Чечевица и просо являются основными продуктами питания в деревне, а рис также едят по особым случаям. Упоминание о похоронах "Гималаи", которое все непальцы, с которыми мы консультировались в Японии, сказали, что не понимают, похоже, указывает на похоронный обычай в деревне, когда тела приносят на гору, с которой видны Гималаи, и кремируют тело.

Замечания Рисы о количестве жителей деревни во время ее предполагаемой прошлой жизни также не лишены оснований. По словам бывшего старосты деревни Кришны Бхадура Таманга, раньше деревня была разделена на 25 небольших групп. (Однако, насколько известно бывшему старосте, в деревне не было ни 25 домохозяйств, ни тем более 25 человек).

Но самое интригующее открытие, связанное с этим делом, касается способа выражения чисел. Когда Ратараджу спросили, в каком возрасте он умер, он ответил "в сатори" (восемь и семьдесят), поставив цифру единицы перед цифрой десятки. Все носители непальского языка, с которыми мы консультировались в Японии, отметили, что это "неестественно". В некоторых языках, например в немецком, цифры единицы в числе произносятся перед цифрами десятки, но непали не относится к таким языкам. Однако такой способ выражения чисел был распространен в деревне, особенно до того, как образование получило широкое распространение. Джая Бахадур Галан, которому было 103 года, невольно продемонстрировал нам этот обычай, когда мы спросили его, сколько ему лет. Поскольку он больше не может говорить, он общается с помощью жестов. Отвечая на наш вопрос, он сначала показал "три", а затем "100" в соответствии со старым деревенским обычаем"

Думаю, каждый сам решит - насколько это убедительно. Я такие "залеты информации" не стал бы просто так списывать. Вполне возможно, что не доказательство реинкарнация - а просто некий невнятный случай прекогниции. 

22 минуты назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вполне возможно, что не доказательство реинкарнация - а просто некий невнятный случай прекогниции. 

Вот я и пытаюсь убедить граждан, что прежде всего необходимо руководствоваться правилами логики в любом исследовании. Что это значит? Дав изначально определение предмету уже нельзя от него больше отступать. Скажем, они часто путают понятия "информация" и "личность", заменяя по ходу рассуждений одно другим. Если ко мне когда-либо приходит какая-то информация, скажем о другом человеке, означает ли это, что ко мне перешла часть его личности? Доказывает ли это, что в меня переселилась чья-то душа? Так что полку передергивателей прибыло. РЕИНКАРНАЦИЯ, что означает? Перевоплощение. Переход некой сущности, души, от одного человека к другому. Но тогда надо дать определение души. А его нет. Заменяют на "личность". В итоге сами не понимают что говорят. А я рассуждаю так. Раз определения понятию " душа" нет, а переходит явно не личность, то и следует говорить о переходе "информации".А это может к реинкарнации не иметь вообще никакого отношения. 

В 1984 году Университетом Вирджинии была опубликована книга Яна Стивенсона "Unlearn Language New Studies in Xenoglossy".

В 2016 году Linguistic Society of America опубликовало о ней статью.

This book consists of two case studies: (1) a
middle-aged woman whose native language is
English but who, under hypnosis, speaks German;
(2) a young girl whose native language is
Marathi but who, in unpredictable personality
changes, speaks Bengali. Both subjects claim
never to have learned the foreign languages
which they speak under paranormal conditions.

Эта книга состоит из двух тематических исследований: (1) женщина средних лет, чей родной язык английский, но которая под гипнозом говорит по-немецки; (2) молодая девушка, чей родной язык маратхи, но которая в результате непредсказуемых личностных изменений говорит на бенгальском. Оба испытуемых утверждают , что никогда не изучали иностранные языки на котором они говорят в паранормальных ситуациях.

Есть у вас претензии к подходу Яна Стивенсона к исследованиям?

1 минуту назад, Marina K. сказал:

в результате непредсказуемых личностных изменений

10 минут назад, Marina K. сказал:

Есть у вас претензии к подходу Яна Стивенсона к исследованиям?

Стивенсона мы ещё не разбирали, но я думаю найдём и к нему что предъявить. Проблема явно в методологии исследований. Пока что ясно, что есть феномен "ксеноглоссии". А интерпретаций он может иметь несколько. Не понятно пока что, паранормальный это феномен, или нет. А может в каких-то случаях паранормальный, а в каких-то нет. Каждый случай надо разбирать отдельно. Сколько слов и предложений произнесено, какая дана информация, кем, связи данного лица с ситуационным контекстом и т. д и т. п. 

Обратите внимание во втором случае смена языка происходит в результате "изменений в личности, имеющих непредсказуемый характер" 

Только что, Praedecessor сказал:

Стивенсона мы ещё не разбирали, но я думаю найдём и к нему что предъявить. Проблема явно в методологии исследований. Пока что ясно, что есть феномен "ксеноглоссии". А интерпретаций он может иметь несколько. Не понятно пока что, паранормальный это феномен, или нет. А может в каких-то случаях паранормальный, а в каких-то нет. Каждый случай надо разбирать отдельно. Сколько слов и предложений произнесено, какая дана информация, кем, связи данного лица с ситуационным контекстом и т. д и т. п. 

Вы любому исследователю найдете, что предъявить...

Однако феномен переключения личностей имеется, когда личности говорят на разных языках, когда ядро могло не иметь дела с другим языком.

Интересно, не правда ли?

3 минуты назад, Marina K. сказал:

Обратите внимание во втором случае смена языка происходит в результате "изменений в личности, имеющих непредсказуемый характер" 

Это формулировка мне лично ни о чем не говорит. Психанул человек. Может напился.. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

На зло Валерию требую: историю болезни Билли Миллигана на стол!

Дорогой мой, истории болезней -  это врачебная тайна по всему миру, тем паче в США. За публикацию врач может лишиться лицензии. А вы не знали?

Вообще меня умиляют граждане требующие исчерпывающих доказательств чего-либо. Вот в суде, например, по показания двух свидетелей могут отправить человека на смерть. И это принято обществом как норма.  А, например, наблюдателям НЛО, даже если их десятки, не верят.  Позиция в споре - а докажи это, а теперь докажи то - беспроигрышная. Всегда можно опуститься или подняться на тот уровень, где доказать невозможно или сложно. Вы, Proedecessor, тут таким манером развлекаетесь или отрабатываете чье-то задание. Второе вероятнее. В любом случае,  поддержание этой игры - пустая трата времени. Правда в этих "прениях" иногда мелькают дельные мысли, но увы редко.

И еще вот  мои 5 копеек в ваши научные пререкания. Хотите верьте - хотите нет.  Доказательств привести не смогу (нет видео, нет протокола допроса, нет ДНК экспертизы, нет истории болезни). Лет 7 назад встретил своего сотрудника, который работал у нас раньше. Живет у нас в городе.  - Привет, - привет. Как дела? Поговорили о делах вскользь. А потом он и говорит.  Слушай у меня же несчастье. Мы с женой попали в аварию. Я - ничего, а жена головой ударилась сильно, в коме была, потом вывели. И представь говорить стала непонятно, на чужом языке.  Врач сказал - какой-то восточный язык - и посоветовал съездить в институт востоковедения. Поехали туда с женой, там ее послушали и говорят, что это санскрит (!) Ё-маё -говорит. Что делать - не знаю. На том мы и разошлись, он спешил и я тоже. Разговор подлинный - клянусь мамой. ДНК не брал - каюсь.

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Это формулировка мне лично ни о чем не говорит. Психанул человек. Может напился.. 

Уверена, что Ян Стивенсон мог отличить пьяного человека от непьяного.

1 минуту назад, Marina K. сказал:

когда ядро могло не иметь дела с другим языком.

ДРИ, это вообще полумиф. Бывает, но очень редко. Большинство психологов и психиатров ДРИ никогда не встречали. И уж тем более о случаях ксеноглассии при этом не слышали. Не верьте Луговому, Зинченко, Фоменко и прочим. Они просто не понимают, о чем говорят. А причина- проблема с логикой. 

3 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

За публикацию врач может лишиться лицензии. А вы не знали?

Любезный! Так Билли Миллиган уж сто лет как того! Чего секретить-то? 

1 минуту назад, Praedecessor сказал:

ДРИ, это вообще полумиф. Бывает, но очень редко. Большинство психологов и психиатров ДРИ никогда не встречали. И уж тем более о случаях ксеноглассии при этом не слышали. Не верьте Луговому, Зинченко, Фоменко и прочим. Они просто не понимают, о чем говорят. А причина- проблема с логикой. 

Поверьте мне, замещение одной личности другой личностью часто происходит при работе медиума) 

14 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Ё-маё -говорит

И что, так до сих на санскрите так и говорит? Соболезную.