Диссоциативное расстройство идентичности и принцип функционирования коллективного разума

5 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Потому, что тогда психиатры должны признать телепатию,  а она непризнана наукой.

Но ведь и фактуру Стивенсона не особенно спешат интерпретировать как телепатию, аватаризацию, перенос сознания (или что-то там паранормальное) - но это уже другая проблема.  Все их материалы существуют в свободном доступе. С количественным накоплением подобного рода фактов в конце концов произойдут и качественные изменения в их трактовке - всё будет зависить от качества и количества этих фактов.
По всей логике кафедре перцептивных исследований университета Вирджинии следовало бы давно заняться ДРИ - это же их тема, вполне логическое продолжение исследования реинкарнаций. К тому же там спектр изучения подобных паранормальных явлений не ограничивается реинкарнациями - они занимаются и другими подобными феноменами. И ДРИ по всей логике должен входить в круг их интересов.

Ок. Что общего между ДРИ и реинкарнацией? А у ДРИ и телепатии? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Что общего между ДРИ и реинкарнацией?

Если воспринимать альтеры в ДРИ как некие нематериальные субстанции, имеющие непосредственное отношение к сторонним исторически реальным личностям, то это по сути феномен аналогичный реинкарнациям.

Под телепатией же обычно понимают феномен переноса информации от одного биологического существа другому (не обязательно человека) с помощью некоего нематериального носителя, который мы не можем зарегистрировать и природу которого мы не понимаем. Т.е. во всех этих феноменах общее то, что присутствует нечто нематериальное с неизвестной (на данном этапе) традиционной науке природой. И при этом имеющее непосредственное отношение к биологическим существам - возможно не только разумным в нашем традиционном понимании, т.к. это может касаться не только людей, но и животных.

6 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

Если воспринимать альтеры в ДРИ как некие нематериальные субстанции, имеющие непосредственное отношение к сторонним исторически реальным личностям

А если я не хочу "воспринимать", а прошу доказательств? Ну пусть Валерий докажет, что скажем тульпа вот такого-то пациента произошла от такой-то исторически реальной личности. Все источники Фоменко, это тянутая с интернета болтология. Ни одной серьезной научной статьи в рецензируемом медицинском журнале. Да похоже, Фоменко и не понимает разницы между интернетной поп-психологией и серьёзными научными медицинскими журналами. Ну как же, он же "эксперт международного уровня по всем вопросам бытия", зачем такие глупости, психиатры ничего ж не понимают! 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Ок. Что общего между ДРИ и реинкарнацией? А у ДРИ и телепатии? 

Телепатия - это передача информации от человека к человеку по каналу неизвестной пока природы. В последнее время этим под каналом предполагается квантовая запутанность, но доказательств этому пока нет.  ДРИ - это передача сознания от человека к человеку. Единственный канал, по которому теоретически может происходить такая передача - это телепатический канал. Обычные вербальные каналы связи между людьми  не способны объяснить столь глубокое и подробное вживание в человека образов десятков малознакомых или вообще незнакомых ему людей. Всем известно как трудно, долго и малоэффективно происходит обмен информацией между людьми - то есть обучение. Любой преподаватель актерского искусства это подтвердит. Кроме таланта для этого нужны еще годы учебы и репетиций.

Что касается реинкарнации, то я этой темой не занимался и не берусь ее комментировать.

17 часов назад, Praedecessor сказал:

Ни одной серьезной научной статьи в рецензируемом медицинском журнале.

Традиционная наука весьма консервативна. И в известном смысле обладает своей идеологией, которая не способствует признанию т.н. паранормальных явлений. И методология и формалистика науки не "настроена" на изучение подобных феноменов и явлений. Даже в таких областях как физика очень трудно внедряются принципиально новые идеи - именно поэтому там сейчас назревает кризис: многие наблюдения не находят объяснений в нынешней модели устройства Вселенной. Что же говорить о таких областях как психиатрия, психоневрология, нейробиология и т.п. Послушайте, например, последнее интервью Т.Черниговской - всё становиться всё более и более непонятным и неоднозначным. Это звучало и у Н.Бехтеревой - сплошные вопросы без ответов. Не хочет наука признавать т.н. паранормальные феномены. И в принципе,конечно, их можно понять - все боятся потерять репутацию и поиметь карьерные проблемы - все занимают должности и имеют звания, против течения идти никто не хочет.

23 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

1. Голоса могут быть самыми разными: молодыми или старыми, мужскими или женскими, высокими или низкими. https://scienceoxygen.com/can-you-have-a-character-alter-did/

2. Различные личности по-разному реагируют на лекарства. https://web.archive.org/web/20070827065935/http://polbu.ru/talbot_holuniverse/ch34_all.html

3. Как обнаружила доктор Кристи Ладлоу, логопед, под каждую субличность может изменяться тембр голоса, что требует таких тонких физиологических изменений, какие не под силу даже самым великим артистам, тембр голоса которых в любой роли остается неизменным. Loye, Sphinx, pp. 158-65.

4. Альтеры могут иметь разные психологические расстройства или психологические маркеры и реакции на стимулы, включая сердцебиение, показания давления, электрической активности кожи, мышечном напряжении, латеральности, работе иммунной системы, электроэнцефалографии и вызванных потенциальных паттернах, активации функциональной магнитно-резонансной томографии, и среди прочего активации мозга и регионарного кровотока с использованием однофотонной эмиссионной компьютерной томографии и позитронно-эмиссионной томографии» (International Society for the Study of Trauma and Dissociation, 2011)

5. Части идентичности могут иметь разный пол, возраст, национальность, характер, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. Joseph Goldberg, MD. Dissociative Identity Disorder (Multiple Personality Disorder). WebMD Medical Reference. WebMD (31 мая 2014). Дата обращения: 21 марта 2016. Архивировано 16 ноября 2013 года.

6. Возраст, национальность и пол субличностей могут различаться. Расстройство расщепления личности https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/dissociative-identity-disorder

7. Новообразованные идентичности проявляют собственные характеры, отличаются именами, жестами, походкой, мимикой. Происходят кардинальные перевоплощения, изменяющие даже почерк – у каждого вновь образованного объекта он собственный, неповторимый. Индивидуальности полностью независимы, даже различаются заболеваниями. Например, одна страдает дальнозоркостью, вторая – обладает отличным зрением, однако проявляет признаки психопатии. МНОГОЛИКАЯ ЛИЧНОСТЬ: ДИССОЦИАТИВНОЕ РАССТРОЙСТВО ИДЕНТИЧНОСТИ https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/mnogolikaya-lichnost-dissocziativnoe-rasstrojstvo-identichnosti

8. Альтернативные личности описываются обществом как независимые идентичности, которые имеют свое собственное поведение, воспоминания, отличные от других, и даже могут разговаривать на другом языке и использовать нехарактерные для основной личности выражения.  Диссоциативное расстройство идентичности  https://empathycenter.ru/articles/dissotsiativnoe-rasstroystvo-identichnosti/

9. Одна из личностей может хромать, плохо видеть, жаловаться на недомогания, которых нет у основного «я». Диссоциативное растройство идентичности (личности). https://chastnaya-psihiatricheskaya-klinika-stacionar.ru/blog/dissocziativnoe-rasstrojstvo-identichnosti-lichnosti

10. Измененные личности могут иметь разную историю, имена, возраст, пол, расу, настроения, знания и словарный запас. https://mind.help/topic/dissociative-identity-disorder/

11. Эти личности сильно отличаются друг от друга, и некоторые из различий заключаются в возрасте, поле, расе, сексуальной ориентации, интересах, хобби, жестах, позах и т.д. у этих личностей могут быть разные аллергии, о чем сообщалось в нескольких случаях – например, у одного из них сильная аллергия на глютен, но другой любит есть хлеб совсем немного, или еще более ошеломляющие различия, такие как наличие диабета, когда один из них является диабетиком, что показано различными тестами, а другой нет, поскольку тесты отрицательные.https://cleverism.com/dissociative-identity-disorder-multiple-personality-disorder/

12. Исследование функциональной нейровизуализации показало, что сравнение результатов с DID и с имитацией DID были обнаружены различия в активации мозга. Диссертация. Эмпирические исследования по диагностике Диссоциативного расстройств идентичности. https://research.rug.nl/en/publications/pieces-of-the-puzzle-empirical-studies-on-the-diagnosis-dissociat

13. У каждого альтера может быть уникальное имя, дата рождения и личные характеристики. https://www.scientificworldinfo.com/2019/08/dissociative-identity-disorder-or-multiple-personality-disorder.html

14. У некоторых пациентов с диссоциативным расстройством личности наблюдаются изменения, которые имеют четко выраженные способы реагирования и функционирования как на психологическом, так и на физиологическом уровне. Каждая из личностей может иметь свое собственное уникальное имя, характеристики, пол (независимо от пола пациента), манеры поведения, голос и физические качества, например, одному из них может потребоваться носить очки, поскольку он или она страдает нарушениями зрения.  https://www.mymed.com/diseases-conditions/dissociative-identity-disorder-multiple-personality-disorder

15. У альтеров возникают различия в почерке. https://neurodiversity.fandom.com/wiki/Dissociative_Identity_Disorder

16. Трудди Чейз обратилась к психиатру и обнаружила, что у нее было 92 разных личности, которые сильно отличались друг от друга. Самой младшей была девочка пяти-шести лет по имени Ламб Чоп. Другой была Эан, ирландская поэтесса и философ 1000-летней давности. https://listverse.com/2015/03/16/10-famous-cases-of-dissociative-identity-disorder/

17. Каждая личность обладает своим характером, взглядами, установками, способностями, знаниями (например, одна личность может говорить на языке, неизвестном другим альтер эго), воспоминаниями и жизненной историей. Пол, возраст, национальность и происхождение альтер эго при расстройстве расщепления личности могут различаться. В одном пациенте могут сосуществовать маленькая белая девочка из Огайо, молодой техасец и чернокожий выходец из Латинской Америки средних лет. У каждой личности – своя жестикуляция, своя манера речи, свой способ ведения диалога и свои способы проявления эмоциональных реакций. При переходе от одной личности к другой меняются даже некоторые физиологические показатели (пульс и артериальное давление). https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/dissociative-identity-disorder

18. Часто медицинские характеристики одной личности загадочным образом исчезают при переходе к другой. Д-р Беннет Браун из Международного общества исследований множественных личностей (Чикаго) описал случай, в котором все субличности пациента, кроме одной, испытывали аллергию к апельсиновому соку. Если человек пил апельсиновый сок в то время, когда доминировала одна из аллергических субличностей, у него начинался ужасный зуд. Но если он переключался на неаллергическую субличность, зуд мгновенно исчезал, и он мог пить апельсиновый сок без опасения [38]. Arthur Osborn, The Future Is Now: The Significance of Precognition (New York: University Books, 1961).

19. При переходе от одной личности к другой могут возникать такие ситуации, как изменение шрамов, появление или исчезновение следов ожогов, пользование правой или левой рукой и др. Может различаться острота зрения, поэтому некоторым множественным личностям приходится носить с собой по две-три пары очков с разными диоптриями, чтобы подстроиться под ту или иную субличность. Одна субличность может быть дальтоником, другая нет, изменяться может даже цвет глаз. Были случаи, когда у женщин возникало два или три менструальных периода в месяц, поскольку каждой из субличностей соответствовал свой цикл. https://kruginteresov.com/assets/talbot.pdf

20. Средний возраст появления первого изменения составляет три года. Примерно у половины людей с DID было менее 10 личностей, а у большинства - менее 100; хотя сообщалось о целых 4500.(стр. 503) Линн, С.Дж.; Берг, Дж.; Лилиенфельд, С.О.; Меркельбах, Х.; Гисбрехт, Т.; Аккарди, М.; Клир, С. (2012). "Глава 14 - Диссоциативные расстройства". У Херсена, М.; Бейдел, округ Колумбия (ред.). Психопатология и диагностика взрослых. John Wiley & Sons. Стр. 497-538. ISBN 978-1-118-13882-3. https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_identity_disorder

 

Во-первых, вы даже не хотите понять поставленного вам вопроса. Вас уже много раз спросили, есть ли хоть один случай, когда индивидуум обладал навыками или знаниями, которые он не мог получить в ходе жизнедеятельности? Примером могли бы быть игра на пианино, при том, что человек этому не обучался никогда, или знание иностранного языка, с которым он никогда не сталкивался и т.п. Об этом у вас спрашивают.

Во-вторых, вы устали нажимать Ctrl+C и Ctrl+V? От фонаря надергать ссылок даже их не проверяя – от этого вы устали?

Чтобы мне не быть голословным:

Ссылка номер 1.

Блог некого ноунейма для школьников с научпоп статьями, или вроде того. В данной статье очень коротко, в легкой форме рассказывается о ДРИ без всяких отсылок.  

Ссылка номер 2 и 19

Просто ссылка на главу в книге Талбота " Голографическая вселенная". Вы можете как угодно относится к этой книге, но как источник в данном случае непригодна совсем. Это эзотерика. Стоит эта книга в одном ряду с такими книгами как "Дао Физики" Фритьофа Капры и тоже имеет массу ошибок.

Ссылка номер 3

Выдрана из списка литературы в той же книге Талбота, и выдрана с ошибкой. Правильное название книги Дэвида Лойе – "Сфинкс и радуга" (книга 80-х годов о парапсихологии, сам автор –  некий левак, который занимался "борьбой с расизмом" (продвижением повесточки, под видом науки)). Книга была мною найдена и пролистана в том месте, где он ссылается на Кристи Ладлоу. Потом перепроверена по списку литературы и найдено уже, что пишет сама Ладлоу. У неё всего лишь обзорная научная статья в журнале о расстройствах речи у детей (Children's language disorders: recent research advances, Annals of Neurology 1980 June) и там вообще ни одного слова о ДРИ. Преимущественно там нейропсихологические данные, касающиеся организации мозга с языковым поведением (работа левого полушария), которые позволяют уточнить причины отставания в речевом развитии у детей.

Ссылка номер 4

Обсуждалась ранее в этой ветке форума см. выше. Сказанное не подтверждает.

Ссылка номер 5

Ссылки 6,7,8,9, 10, 11, 17 – реклама. Статьи на сайтах клиник, мед. центров и блогов коучей/инфоцыган, которые просто придают объем и значимость ресурсам. Никакой научности не несут, ни на кого и ни на что не ссылаются… хотя нет, ссылаются на фильмы Бойцовский клуб, популярных ютуб-блохеров и ту же книгу Киза о Билли Миллигане.

Ссылка 12 – да, вот эта публикация интересная. Очень интересный анализ трех групп с ДРИ, ПТСР и "симулянтов" (в качестве контрольной). Но в этой статье всего лишь говорится, что есть нейрофизиологическое отличие больных от здоровых. У больных увеличен гиппокамп, хуже память и у них действительно есть амнезия. Вот цитата : "… (ДРИ) характеризуется наличием двух или более различных состояний личности, повторяющимися пробелами в воспоминаниях о повседневных событиях или важной личной информации, и/или травматическими событиями, несовместимыми с обычным забыванием…"

Замечу, что везде в работе черным по белому написано: СОСТОЯНИЯ ЛИЧНОСТИ (personality states), – а не некие другие личности. Никто не выносит субличности, как нечто самостоятельное, не имеющее отношение к ядру.

Ссылка 14. Обзорный научпоп сайт, правда, посерьезнее немного написано, нежели в блоге под первой ссылкой. Но… снова без единой отсылки. Так.., почитать под кофе пойдет.

Ссылка 15. Что-то вроде словаря в сообществе больных людей, или как они себя называют нейродивергентными, нейротипичными и нейровариантными людьми. Просто из своего опыта делятся тем, что в том числе есть различия в почерке время от времени (цит. "Differences in handwriting from time to time")

Ссылка 16. Просто бложик о 10 интересных случаях людей с ДРИ, с ссылками на ютупь, а не на что-то серьезное. Разумеется, есть и про Билли Миллигана.

Ссылка 18. Книга оккультиста, мистика и исследователя паранормального, члена Society for Psychical Research (SPR). Ещё не прочитал и не добрался до того случая. Но что-то терзают меня смутные подозрения… Это тоже почти эзотерика, все же…

Ссылка 20. Этого утверждения в Adult Psychopathology and Diagnosis – нет. Причем посмотрел ещё, и в 7-м, и 8-м издании, на всякий пожарный. Вики – это вики... А первая что за книга – не понял. Стр. 503 где-то…

Резюме: Вы сами-то эту по большей части туфту читали? Или снова держите собеседников за простофиль? И нечего подстилать соломы, якобы культурными заявлениями про высокие требования к источникам, вы и слабые не проходите. Как с вами вести беседу после такого наглого вранья? Вот вы тут высокопарно распинались про то, что цените время… Так какого … вы так злоупотребляете чужим?

Вы просто своим м… отношением испоганили тему. Кирхитоны, тульпы, прст их в дышло…

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вас уже много раз спросили, есть ли хоть один случай, когда индивидуум обладал навыками или знаниями, которые он не мог получить в ходе жизнедеятельности?

Все цитаты из источников о свойствах, которые человек не мог приобрести  входе своей жизнедеятельности: раса, пол, акцент, почерк, языки и прочее. Вам именно пианино не хватает?

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

В данной статье очень коротко, в легкой форме рассказывается о ДРИ без всяких отсылок.

Легкая форма это что - признак фейка? Что касается ссылок, то они утяжеляют текст и не приветствуются многими редакторами. Вот например, меня редактор Уфокома все время ограничивает в количестве ссылок. ВЫ придираетесь. Есть разные формы подачи для разных аудиторий. Послушайте лекции Черниговской, например, - ни одной ссылки. Значит она врет? Для каждого издания принят свой формат. А вы этого не знали?

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Просто ссылка на главу в книге Талбота " Голографическая вселенная". Вы можете как угодно относится к этой книге, но как источник в данном случае непригодна совсем. Это эзотерика.

Я в своей гипотезе предполагаю существование телепатии, а это паранормальный феномен - относится к эзотерике. Что же мне чураться ссылок на Талбота? Кстати в книгах по изотерике много фактов имеющих научное подтверждение и почему бы на них не сослаться? Есть там и неподтвержденные выводы изотерического свойства, я на них не ссылаюсь.

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

У неё всего лишь обзорная научная статья в журнале о расстройствах речи у детей

Вы не поняли, из этой статьи взят тезис, что тембр речи подделать невозможно. И это довод того, что изменение тембра речи при ДРИ не может быть имитацией.

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Статьи на сайтах клиник, мед. центров и блогов коучей/инфоцыган, которые просто придают объем и значимость ресурсам. Никакой научности не несут,

В психиатр? Если нет,  то ваш вывод о ненаучности этих источников недостоверен.   Вы же призываете к строгости? Тогда будьте последовательны.

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Замечу, что везде в работе черным по белому написано: СОСТОЯНИЯ ЛИЧНОСТИ (personality states), – а не некие другие личности.

Все гипотезы о ДРИ принятые в среде психиатров основаны на расщеплении одного сознания или изначальном множественном сознании.  Привнесение этих сознаний извне они не допускают иначе придется признать канал типа телепатии, а это для них невозможно. Я уже писал об этом. Поэтому они и пишут не о личностях, а о субличностях. То, что это не объясняет всех наблюдаемых свойств альтеров не повод для них, чтобы рискнуть карьерой и признать телепатию.

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Обзорный научпоп сайт, правда, посерьезнее немного написано, нежели в блоге под первой ссылкой. Но… снова без единой отсылки. Так.., почитать под кофе пойдет.

Уже говорил, что для разных порталов свой формат подачи материала. Они конкурируют за читателя и это результат этой конкуренции. Деньги диктуют форму подачи. Но врать тоже рискованно - можно потерять аудиторию.

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Разумеется, есть и про Билли Миллигана.

Кстати про Миллигана.  Вы с самого начала отвергли историю Билли Миллигана на основании пары статеек бросающих тень сомнения на нее. Я их прочитал - тоже ни одной ссылки, в вашей терминологии - болтовня. Что же вы, батенька, двойные стандарты практикуете? Для меня они у вас одни, а для вас другие? Из сотен статей про Миллигана и целой книги - три выражают сомнения и все написаны много позже тех событий. Но вы выбрали удобную для вас версию в спорах со мной. А в истории с МИллиганом есть и сербский язык и игра на саксофоне и прочее. Это тот редкий случай, когда история психиатрической болезни стала достоянием общественности (вообще это категорически запрещено во всех странах) и вы именно этот случай отвергли.  Чего не сделаешь ради победы в споре.

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вы сами-то эту по большей части туфту читали? Или снова держите собеседников за простофиль?

Да читал. 

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

И нечего подстилать соломы, якобы культурными заявлениями про высокие требования к источникам, вы и слабые не проходите. 

  Я  ответил, на все претензии к источникам или есть еще? Спрашивайте по существу, отвечу. 

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Как с вами вести беседу после такого наглого вранья?

Про наглое вранье у меня вопрос к редактору Уфокома: у вас есть критерии вежливости общения в чатах? Если есть, то прошу забанить Пса. Если нет, то я выхожу из  общения с вами. Как минимум требую извинения от Пса.

12 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Не хочет наука призновать т.н. паранормальные феномены.

Если серьёзно хотите понять что я имею ввиду, советую вам изучить книгу американского психолога Джонатана Смита "Псевдонаука и паранормальные явления. Критический взгляд" (2011). Обращаю ваше внимание, что автор вовсе не отрицает истинность сообщений о паранормальном. Они могут оказаться правдой, как камни, падающие с неба и месмеризм (гипноз). Но вы задумывались когда-нибудь о политических последствиях принятия на веру, без проверки паранормальных сообщений? Смит приводит примеры нескольких последствий: охота на ведьм в средневековье, нацистский холокост, комплементарная медицина, и агрессивная религия. Огромное количество людей стало жертвами этого ящика Пандоры: необоснованных и не доказанных фактов. "Молот ведьм" и нацистские концлагеря, религиозный терроризм. Альтернативная медицина, немного менее драматичный, но не менее зловредный фактор. А вы в курсе  истинных последствий широкого просмотра передач "Битва экстрасенсов"? Потеря личных средств гражданами, это далеко не самое негативное последствие. 

От себя добавлю, что иногда сообщения о паранормальном явлении в человеческом сообществе может вызвать просто массовый психоз. Как он выглядит хорошо изображено в фильме " Контакт". Последний был снят по роману астрофизика Карла Сагана, который собственно и сформулировал концепцию "экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств". А Смит добавил к этой идее ещё один модус: " Экстраординарные сообщения могут повлечь за собой экстраординарные последствия". К чему может привести принятие на веру некоторых паранормальных сообщений читайте в книге Джонатана Смита. 

32 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

 

31 минуту назад, Валерий Фоменко сказал:

 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Все цитаты из источников о свойствах, которые человек не мог приобрести  входе своей жизнедеятельности: раса, пол, акцент, почерк, языки и прочее. Вам именно пианино не хватает?

Не понимаете вопрос. А скорее всего, делаете вид, что не понимаете, чтобы увести в сторону.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Легкая форма это что - признак фейка?

Это не признак фейка, а признак того, что эта ссылка ни о чём. С тем же успехом можно ссылаться на передачи НТВ или Рен-ТВ.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы не поняли, из этой статьи взят тезис, что тембр речи подделать невозможно. И это довод того, что изменение тембра речи при ДРИ не может быть имитацией.

Вы эту статью даже не открывали. Её еще и найти стоит труда, поскольку нужно вначале найти книгу Лойе, а потом в ней ссылку на статью, и потом уже её саму.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Это тот редкий случай, когда история психиатрической болезни стала достоянием общественности (вообще это категорически запрещено во всех странах) и вы именно этот случай отвергли.  Чего не сделаешь ради победы в споре.

Выдернули из контекста. Речь шла про то, что просто дергаете первые попавшиеся ссылки, где хоть что-то отдаленно напоминает то, что можно подогнать под ваши завиральные идеи. В самой же статье нет ничего, кроме ссылок на ролики в ютубе и т.п.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Про наглое вранье у меня вопрос к редактору Уфокома: у вас есть критерии вежливости общения в чатах? Если есть, то прошу забанить Пса. Если нет, то я выхожу из  общения с вами. Как минимум требую извинения от Пса.

Сколько раз вы  сами обвиняли оппонентов в том и этом? Как только же вам показали подробнейшим образом, что вы обманщик и липовыми ссылками на источники тратите чужое время на их чтение (которые сами скорее всего даже не читали), то начали взывать к "цензуре".

Рандомно надергать ссылок, дабы придать значимости своим идеям, за которыми ничего кроме вашей веры не стоит - это обман. А про дешевую демагогию... По тому, как вы ведете дискуссию, уже действительно можно составить учебник приемов недобросовестного ведения дискуссии. Извинений не будет, ибо не за что.

47 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Извинений не будет, ибо не за что

Последний раз обращаюсь к редактору: если вы не можете или не хотите защитить вашего автора от оскорблений, то не вижу смысла продолжать с вами сотрудничество. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

От себя добавлю, что иногда сообщения о паранормальном явлении в человеческом сообществе может вызвать просто массовый психоз

Что ж, тогда все понятно: вы несете миссию спасения человечества от зловредных парапсихологов и их зловредных идей. Теперь понятно ваше героическое упорство в борьбе со мной. А не проще меня пристрелить? Ваше ведомство, в котором вы получаете деньги за ваш нелегкий труд, такие методы допускает? А я наивно с вами и псом спорю, как с честными людьми. А у вас оказывается задание от ведомства. Комиссия по лженауке?  Как у вас на Ифокоме все интересно устроено однако. Вроде ловушки для мух. Что ж, буду знать. Инквизиция тоже боролась для всеобщего блага и спокойствия. И успешно знаете ли боролась. В общем, маски скинуты. Мне все это глубоко неинтересно. Даже в советское время такого не было. Отец занимался паранормальным свободно и даже получал за это деньги по военной линии. Забавно. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

От себя добавлю, что иногда сообщения о паранормальном явлении в человеческом сообществе может вызвать просто массовый психоз

Что ж, тогда все понятно: вы несете миссию спасения человечества от зловредных парапсихологов и их зловредных идей. Теперь понятно ваше героическое упорство в борьбе со мной. А не проще меня пристрелить? Ваше ведомство, в котором вы получаете деньги за ваш нелегкий труд, такие методы допускает? А я наивно с вами и псом спорю, как с честными людьми. А у вас оказывается задание от ведомства. Комиссия по лженауке?  Как у вас на Ифокоме все интересно устроено однако. Вроде ловушки для мух. Что ж, буду знать. Инквизиция тоже боролась для всеобщего блага и спокойствия. И успешно знаете ли боролась. В общем, маски скинуты. Мне все это глубоко неинтересно. Даже в советское время такого не было. Отец занимался паранормальным свободно и даже получал за это деньги по военной линии. Забавно. 

Еще пожалуй добавлю несколько предложений.  ВЧ в Мытищах, где мой отец занимался полтергейстом была закрыта в 1992 году, немедленно после того, как управление Россией взял на себя Запад. Говорят, что 800 американских советников сидело в центральных ведомствах нашего правительства и руководило устранением главного геополитического противника. Даже на нашем оборонном предприятии сидело 5 французов и руководило конверсией.  Обратите внимание, что комиссия по лженауке была создана в 90-е, когда развалом страны активно руководил Запад. В советское время понимали, что в области паранормального возможны прорывы имеющие в том числе и оборонное приложение. И вдруг в 90-е академия наук озаботилась борьбой с этим направлением. Какое совпадение. Благовидные предлоги для борьбы тут же нашлись и вы их тут процитировали.  А то, что в советское время в этом направления шла гонка с Западом вы слышали? Нет? Так услышьте. Я живой свидетель. На кого вы работаете, Комиссия? Ау? 

В 21.04.2024 в 10:22, Praedecessor сказал:

К чему может привести принятие на веру некоторых паранормальных сообщений
Сообщения о паранормальном явлении в человеческом сообществе может вызвать просто массовый психоз

Вы поднимаете проблему глобального масштаба, касаемую всей человеческой цивилизации.

Естественные истоках скептицизма в отношении паранормальных феноменов понятны.
Имеется фундаментальная психологическая потребность верить в то, что мы контролируем свою жизнь в настоящем, и предсказывать, что произойдет с нами в будущем. И в силу ограниченности человеческого познания мы постоянно стремимся упрощать и игнорировать вопросы, которые не имеют отношения к обычной человеческой жизни.
Существует глубоко укоренившееся желание большинства бессознательно корректировать своё восприятие событий, чтобы оставаться в зоне комфорта, где есть хотя бы иллюзия контроля и предсказуемости своей судьбы. Чувство потери контроля над настоящим и неуверенность в будущем являются основными факторами стресса. Бессознательная корректировка нашего восприятия для уменьшения стресса, связанного с потенциально разрушительными явлениями, является нормальным и даже полезным в большинстве случаев, поскольку стресс является основной причиной как физических, так и психических заболеваний.
Социальное же давление, в свою очередь, усиливает нашу склонность игнорировать невероятные надвигающиеся события, поскольку никто не хочет, чтобы на него навешивали ярлык необоснованного фантазёра или алармиста.

Но давайте зададимся вопросом: а к чему в ближайшее время может привести человечество современный путь развития? Прогнозы практически всех футурологов крайне неутешительные: глобальный кризис во всех аспектах нашей цивилизации в ближайшие 100 лет. Нынешняя система ценностей человечества - это безудержное потребление, агрессия, алчность, желание доминировать во всем - в ближайшее время приведёт к полному истощению всей ресурсной базы планеты, экологической катастрофе, воинам, демографическому кризису и кризису морали и нравственности. Достаточно посмотреть на известную нам историю человечества, а также доказательство всему этому - то, что происходит в мире сейчас. Если  это не массовый психоз - то тогда что?
Вполне возможно, что гипертрофированные и в высшей степени противоречивые проявления разума нашей цивилизации являются указанием на её грядущий эволюционный тупик.

Что же можно предоставить человечеству взамен этих "традиционных" ценностей и устремлений?
Только глобальный сдвиг в системе ценностей и мировоззрения в сторону кардинального ментального и духовного преобразования всего человечества.
Если современная наука (как общепризнанный институт и формальный лидер интеллектуального развития) попытается изменить свою идеологию, и направит свои усилия в сторону исследования и признания метафизического, трансцендентного, то это будет важным шагом для изменения системы человеческих ценностей и вообще смысла существования нашей цивилизации. Это то направление, в которое срочно необходимо направить интеллектуальные усилия науки и вообще всех мыслящих людей (которых в процентном отношении, к сожалению, не так уж и много).
Человечеству необходимо найти способы расширять возможности своего сознания, и тогда произойдет качественный скачек в осмыслении того, что сейчас относится к непостижимым для нас феноменам, и проникновение в ту область сенсорного восприятия, которая нам сейчас недоступна.

Можно идти по пути априорного не признания паранормальных феноменов, и тогда мы их, вероятно, никогда и не обнаружим. Можно изначально согласиться с их существованием, приложить усилия в их обнаружении, и тогда эти усилия могут увенчаться успехом.
Признание паранормальных феноменов может сыграть важную роль, стать пусковым фактором в этом необходимом для нашей цивилизации процессе. И массовый психоз, которого вы опасаетесь - это, вероятно, ничто, в сравнении с тем, что ждёт человечество в самом ближайшем будущем.

********

Вацлав Гавел:
"Без глобальной эволюции в сфере человеческого сознания ничто не изменится к лучшему в сфере нашего существования как человеческих существ, и катастрофа, к которой идёт этот мир – будь она экологическая, социальная, демографическая, или общий распад цивилизации – будет неизбежна."

Иван Ефремов:
"Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя.
Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики."

Рaйнер Мария Рильке:
"В конечном итоге, от нас трeбуется только храбрость. Храбрость перед лицом наиболее странного, наиболее необычайного и наиболее необъяснимого, с чем мы можем столкнуться. То, что человечество было трусливо в этом отношении, нaнесло жизни непоправимый ущерб. Переживания, называемые видениями, весь так называемый духовный мир, смерть и всё то, что настолько близко и свойственно нашей природе, настойчиво вытеснялось из нашей жизни постоянными ежедневными усилиями, в результате чего те чувства, котoрыми мы могли это воспринять, просто атрофировались.
Мы должны принимать наше бытие настолько широко, насколько это в наших силах; все, даже неслыханное, должно быть возможным в нем. Вот, в сущности, все мужество, которое от нас требуется: иметь мужество принять самое необычное, самое неправильное и самое необъяснимое, что может встретиться на нашем пути."

Я предлагаю модератору никого не банить, а закрыть обсуждение. "Псу" рекомендую начать новую тему в разделе "просто пообщаться". Признаюсь я немного заинтригован этим "вторым сознанием".

Валерию я предлагаю успокоиться на счёт комиссии по борьбе с лженаукой. Я цитирую слова Карла Сагана и Джона Смита. Общепризнанных лидеров в области изучения паранормального.

Советую вам их тоже почитать длзя начала. Конечно, Валерий не врёт по поводу ДРИ. Он добросовестно заблуждается. Так бывает, когда человек берётся за сложное дело без предварительной основательной подготовки. На "голом энтузиазме". Ему даже невдомек, насколько превратно он понимает тему, насколько неправильно подбирает источники, а потом их толкует. Да вдобавок он не понимает разницы между научпопом, поп-психологией, интернет-циганщиной и серьёзными исследованиями в области паранормального. Но делает то он это добросовестно и искренне! 

А к Андрею у меня вопрос по поводу метафизики. Как вы думаете, сколько людей было убито за всю историю материалистами, а сколько людьми мыслящими "метафизически" и религиозно? Ну хотя б одними только христианами разных толков друг друга, начиная с Рождества Христова и по сей день? Католиками протестантов. Протестантами православных и т. д. И т. П. Как там у немецких солдат времён Второй Мировой было написано на пряжках ремней: "С нами Бог"? А Ватикан как относился к Гитлеру? Всё тут очень неоднозначно. 

"..изменить свою идеологию, и направит свои усилия в сторону исследования и признания метафизического, трансцендентного.. ".

Адольф Алоизыч со товарищи тоже, говорят, мыслил трансцендентно... 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

сколько людей было убито за всю историю материалистами, а сколько людьми мыслящими "метафизически" и религиозно

Ну это просто передёргивание фактов и натягивание совы на глобус. Не стоит множить сущности сверх необходимого.

Убивали не за то, что кто-то был метафизиком, а кто-то материалистом - это всё были исключительно поводы в борьбе за власть, доминирование, материальные ценности, контроль за территорией - именно за те самые ценности, которыми приоритетно  руководствуется сапиенс всю историю человечества с первобытных времён. Врага в борьбе за якобы какие-то "ценности" можно выбрать вообще по любому признаку. Например: одни разбивают яйцо с тупого конца, а другие с острого - очевидно они непримиримые враги, а врагов надо что? - очевидно уничтожать.

Помните что было в Руанде, когда одно племя забило мотыгами 1 млн. человек из другого племени? Всё это наверное потому, что одни были метафизиками, а другие материалистами... Ха-ха...
Адольф Алоизыч был метафизиком? Не смешите. Он, как и все завоеватели, привлекал всё что только ему предлагали в качестве хоть какого-то способа для реализации своих планов. Предложили бы ему продать душу дьяволу или помощь инопланетян - он бы и на это согласился не раздумывая.
Римские папы строили себе роскошные дворцы и устраивали Крестовые походы - потому что были метафизиками? Просто жажда власти - земной власти над людьми, и никакой метафизики тут нет.

Это все мотивы - просто неистребимый первобытный инстинкт доминирования, заложенный в архаической (лимбической) области мозга - чисто животный инстинкт. И прослойка в коре головного мозга (неокортоксе) не способна противостоять этому - тонкая скорлупка цивилизации моментально слетает с человека при первом провоцирующем критическом прецеденте и возможности. И чем дальше двигается технический прогресс (в частности в военной области), тем быстрее эта проблема разрастается до критических размеров. Точка сингулярности / бифуркации в развитии нашей цивилизации приближается с неимоверной скоростью.

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

Адольф Алоизыч был метафизиком? Не смешите. Он, как и все завоеватели, привлекал всё что только ему предлагали в качестве хоть какого-то способа для реализации своих планов.

Хорошо, возьмём близкого коллегу и правую руку Алоизыча, Генриха Гиммлера. Вину его в смерти миллионов ни в чем неповинных людей отрицать сейчас возьмётся лишь умалишенный. Тот считал на полном серьёзе себя реинкарнацией средневекового короля Генриха Птицелова. Отреставрировал замок Вевельсбург, и реально там занимался магическими ритуалами в кругу высших фюреров "Чёрного ордена". Тоже притворный метафизик, а на самом деле- приспособленец? 

Тут уж кто кого смешит. Вы уверены, что Гиммлер и защищаемая вами " метафизика", это не звенья одной цепи? 

В 21.04.2024 в 19:49, Praedecessor сказал:

Тоже притворный метафизик, а на самом деле- приспособленец?

Да вся верхушка третьего рейха были малокультурные люди с поехавшей крышей. И по совместительству жестокие маньяки-убийцы. Какая тут к черту метафизика - полный примитивизм. Черная магия это тоже в известном смысле метафизика, но я имел в виду всё же совершенно другое.
Когда я писал о метафизике и трансцендентном, то имел в виду глубокий прорыв в ментальную и духовную сферу бытия, выход за пределы материального, возвышение над чисто плотскими, земными потребностями и страстями. Доказательства, теории и исследования паранормальных явлений могут вывести на другой уровень сознания и восприятия реальности. И в перспективе – методы и технологии расширения возможностей сенсорной системы человека.

А вы про Гиммлера и Алоизыча. Вы, вероятно, не совсем поняли, что я хотел сказать.
Начали обсуждение с коллективного сознания, а закончилось, извините, за упокой третьего рейхом...

Извините, что не совсем по теме, но информация может показаться интересной.
* * * * * *
Ученые продвигают новую парадигму сознания животных, заявляя, что даже насекомые могут быть разумными. В новых заявлениях говорится, что гораздо больше животных, чем раньше, приходят в сознание, включая рыбу, омаров и осьминогов.

Чем больше ученые исследуют животных, тем больше они обнаруживают, что многие виды могут иметь внутреннюю жизнь и быть разумными. Удивительный диапазон представленных представлений продемонстрировал признаки осознанного мышления или опыта, в том числе растений, рыб и некоторых ракообразных. 
Это побудило группу ведущего наблюдателя за когнитивными способностями животных опубликовать новое заявление, как они надеются, изменяет форму так, как ученые и общество относятся к животным и заботятся о них. 
Около 40 лет следили за «Нью-Йоркской декларацией о проблемах животных», которая была впервые представлена на конференции в Нью-Йоркском университете. Это знаменует собой поворотный момент, поскольку исследование потоков когнитивных способностей животных, проблем с дебатами о том, как следует обращаться к различным диаграммам. 

В декларации говорится, что существует «сильная научная поддержка» того, что птицы и млекопитающие обладают сознательным опытом, а также «реальная возможность» сознания для всех позвоночных, включая рептилий, амфибий и рыб. Эта возможность распространяется на многих существ без окраса, таких как насекомые, десятиногие ракообразные (включая крабов и омаров) и головоногие моллюски, такие как кальмары, осьминоги и каракатицы.
«Когда существует реальная возможность интеллектуального опыта у ребенка, безответственно отслеживайте эту возможность при интеллектуальных решениях, влияющих на этого зверя», — говорится в декларациях. 

Джонатан Бёрч, профессор философии Лондонской школы экономики и главный исследователь проекта «Основы чувств животных», входит в число тех, кто подтверждает декларацию. По его словам, хотя многие учёные прошлого средневековья считали, что вопросы ухода за животными не имеют ответа, эта декларация показывает, что эта область движется в другом направлении. 
«Это были очень интересные 10 лет для изучения разумных животных», — сказал Берч. «Люди осмеливаются идти так, как не делали раньше, и предполагать, что такие животные, как пчелы, осьминоги и каракатицы, могут стать той или иной формой сознательного опыта. И все чаще люди говорят об этой идее исключительно к насекомому». 

Поскольку все больше и больше видов проявляют подобные признаки, исследователи, возможно, вскоре будут полностью пересматривать направление своих исследований: «Учеными решаются более широкие вопросы: не какие животные разумны, а какие не разумны».

Подробнее здесь: https://www.nbcnews.com/science/science-news/animal-ciousness-scientists-push-new-paradigm-rcna148213

15 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

«Ученым приходится решать более широкий вопрос: не какие животные разумны, а какие животные не разумны.»

Не удивлен.  Я давно предполагаю, что разум - это фундаментальное свойство живой материи. Неразумная живая материя проигрывает конкуренцию разумной на всех уровнях и по сути нежизнеспособна.  Вся  концепция распределенного разума построена на этой идее.  

Добрый день!

Валерий,

1) Большое спасибо вам за ваши статьи. Сделанные вами выводы на основе изучения вопроса коллективного разума и ДРИ представляются мне обоснованными и логичными. Более того, ваша концепция может претендовать на концепцию, которая наилучшим образом объясняет явление реинкарнации.

Будет очень интересна ваша следующая статья, в которой вы намереваетесь объяснить различные аномальные явления, в том числе реинкарнацию, с точки зрения коллективного разума и ДРИ.

2) В результате внимательного прочтения дискуссии сложилось мнение, что Praedecessor и Жил_Был_Пес прекрасно понимают, о чем вы говорите, и логику ваших рассуждений понимают, но делают вид, что не понимают, и уводят внимание читателя от сути разговора. Более того, позволяют себе еще и хамить. 

3) Ян Стивенсон в своей книге "Реикарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение" приводит пример "вспоминания" "своей прошлой жизни" Рупрехтом Шульцем. Рупрехт Шульц родился приблизительно за 5 недель до смерти предшествующей личности - Гельмута Колера. Несмотря на это Рупрехт Шульц "вспомнил" жизнь Гельмута Колера. Этот случай указывает на то, что речь не идет о переселении некой "души", речь идет о передаче информации. Информация о Гельмуте Колере каким-то образом попала в мозг Рупрехта Шульца. Или личность Гельмунта Колера попала в мозг Рупрехта Шульца. И этот случай согласуется с вашей идеей о передаче информации или личности от мозга к мозгу. 

Личность живого человека передается живому только что рожденному человеку. Или личность умершего человека передается живому взрослому человеку.

4) Андрей Шунаев упомянул о том, что Джим Такер в своей книге (и я тоже читала ее) описывает случай о том, что личность умершего человека в результате сделанного обряда перенеслась во взрослого человека и заменила его личность. То есть речь идет о переносе личности одного человека в другого. И этот случай так же согласуется с вашей идеей.

Личность только что умершего человека передается живому взрослому человеку.

5) Психиатры, которые практикуют регрессивный гипноз, фиксируют случаи ксеноглоссии, когда человек, находящийся в гипнозе, начинает говорить на языке, которого он не знает, с которым он не имел никогда дела. В том числе речь идет и о разговоре на древнем языке. В частности, об этих случаях упоминает психиатр Брайн Вайсс в своих книгах и в интервью. Гипноз включает субличность человека. Когда человек начинает говорить на незнакомом ему языке, это может быть свидетельством в пользу того, что говорит субличность. Учитывая то, что субличность говорит на незнакомом языке, можно сделать вывод о том, что субличность - это личность другого человека.

6) В своей книге "Анимизм и спиритизм" Александр Аксаков делает вывод о том, что человек имеет множественное сознание, которое состоит из многих личностей. На спиритических сеансах в 90% случаев исследователи общаются не с "духами" (в традиционном понимании), а с этими личностями. (Хотя, следуя выводам, "духи" и субличности могут представлять одно и то же явление.) Так вот, на спиритических и медиумических сеансах, участником и/или исследователем которых являлся Александр Аксаков, некоторые "духи" (личности) утверждали, что они умерли в прошлом. И их слова были подтверждены исследованиями. Некоторые "духи" (личности) говорили на незнакомом медиуму языке, делились знаниями, которыми медиум не мог обладать в силу своей неграмотности. То есть налицо факт транслирования информации, которой медиум не мог обладать. 

7) Валерий, может быть, имеет смысл обратиться к этим источникам, чтобы обосновать вашу идею. 

8. На конференции «Жизнь после смерти. Вымыслы и факты» от 22.05.2021 г., видео на 11:08:53 можно найти на YouTube, на 5:43 и далее Евгений Береговой и Наталья Зинченко рассказывают о случаях ДРИ, и то, что они говорят, подтверждает ваши выводы и информацию, данную вами в ссылках на ДРИ. Рассуждение докладчиков о душе, рае, аде можно отбросить в связи с их ненаучностью и недоказанностью, а вот их мнение о субличностях и доказательства его очень интересны. Докладчики говорят о том, что субличности - это отдельные личности, приводят результаты исследований. В общем, что говорите и вы.

Согласен с предыдущим постом Marina K.

Можно, конечно, бесконечно обсуждать переливы мыслей различных психологов в стиле схоластики. Но пока единственная концепция, не противоречиво объясняющая обсуждаемый здесь феномен, изложена и обоснована в связке с честной физикой  Гришаевым:  http://newfiz.info/  

19 часов назад, Marina K. сказал:

В том числе речь идет и о разговоре на древнем языке. В частности, об этих случаях упоминает психиатр Брайн Вайсс в своих книгах и в интервью.

Меня вот этот момент интересует: "Разговор на древнем языке". Это подтвердил настоящий специалист по "древнему языку", или психиатр Брайн Вайсс?