Butoff Опубликовано 22 сентября, 2009 Share Опубликовано 22 сентября, 2009 Подобно Майклу Сноу и Джимми Уэйлсу предлагаю всем ответить на следующие вопросы применительно к Уфокому: Где мы сейчас? Где мы хотим быть через пять лет? Как сделать так, чтобы переместиться из нынешнего состояния в желаемое? Давайте так... К 2015 году нам нужно иметь то-то и то-то, осуществить такие-то и такие-то программы, которые сформулировать в конце этого года (возвращаясь к теме про гранты, но именно с обращением к самой сути программ), планомерно изучать такие-то вопросы, избавляться от такого-то, стремиться к тому-то. Ну и хотелось, чтобы вы охарактеризовали современный Уфоком и дали ему какое-нибудь определение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вояджер Опубликовано 23 сентября, 2009 Share Опубликовано 23 сентября, 2009 {Редактирование - не соответсвтует теме обсужденеия} Возвращаясь к Уфокому. Мы не знаем, кто будет давать энергию и импульс всем делам через пять лет. В аномальной жизни преемственность традиционно является проблемой. Вполне может статься, что в РБ сменится режим, откроются границы с Европой, и столицей белорусской аномалистики станет Рига... Потому что кроме Влада там есть еще Новиков с космонавтикой, которому антирусизм латышей не дает ни развернуться у себя, ни перебраться с добром в РФ. Потому что по критерию "стоимость"(интеллектуальной собственности и вкладываемых не-денежных ресурсов) для Космопоиска это все многократно превосходит полтергейстов, купы и яновы вместе взятые, но за все прошедшие годы господа-координаторы в регионах палец о палец не ударили, чтобы как-то помочь это богатство хотя бы сохранить. Ситуация может быть охарактеризована как острокритическая, и требует решительных мер. По тематике инфракрасной техники и сопутствующих проектов РБ для наших разработчиков - старый, проверенный, хороший и логичный партнер. Поэтому и терагерцы, и медицинские приложения будут и дальше делаться совместно. Энергоэффективность и энергосбережение - в общем-то, тоже. Лазерами и плазмой в Космопоиске занимается просто белорус, пусть даже он и обитает почти постоянно в Китае(и иногда в Костроме). И этот Леонид за годы вполне создал своего рода общественную народную хай-тек кооперацию, которая российско-белорусскими силами работает по целому ряду направлений. И эти области Уфоком даже не пытается как-то координировать, оказывать какую-то поддержку. То есть они оказываются за пределами официального поля. И люди решают проблемы как-то сами. Фактически реальных координаторов в РБ много, 2-3 минимум, и что с этим делать - вот они сами на этот вопрос и отвечают... если время находят. {Редактирование - не соответсвтует теме обсужденеия. Вояджеру предупреждение - взять себя в руки и успокоиться, ну чес-слово надоело уже нам тебя банить!} Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вояджер Опубликовано 24 сентября, 2009 Share Опубликовано 24 сентября, 2009 Меня умиляет патологическая любофф к банхаммеру. Ты своего оппонента по диссертации тоже банить будешь? Причем в данном конкретном случае всем хорошо известно, что бан не помогает. Я про саму ситуацию с обсуждением путей развития. Потому что разные, взаимно-критические мнения существуют объективно. Если здесь тоже возрождаются милые советские традиции колебания вместе с партией, то, разумеется, обсуждать просто нечего. Но вот что показательно. Идет разговор про ик-исследования. Москва посещается. Но почему-то вопрос о нормальном обеспечении исследователей в РБ ик-датчиками не решен. И даже, в общем-то, не поднимается. То есть лично себе можно ГСЧ прикупить, а остальные могут вслед за Чирко выдирать пожарные извещатели до потери пульса. Идет разговор о научных программах с привлечением интереса "крутых ученых". Есть материал по археологии, за окном астрономический год. Но почему-то даже самой расзаваляшной научной статьи по той же Купе от У.К. в научном издании как не было, так и нет. Я думаю, если бы дело происходило не на уфосайте, а на заводе, где директор или начальник цеха занялся бы фантазмированием в окружении ржавых станков, невыплаченной за год зарплаты и неумеющих обращаться с оборудованием рабочих, ситуация развивалась бы совершенно иначе. А так вопрос прост: если в 2015 все развалится и ничего не будет - кто-нибудь будет от этого испытывать негатив? Или фсем пофиг? И обсуждать можно и нужно только с теми, кому реально не пофик. Ладно, хрен с ним. У нас кого из координаторов ни возьми - все кочевряжатся. Что в Питере, что где угодно. В МАИ разгромили "родительскую" лабу Космопоиска - ни одна собака даже не тявкнула, что ко мне в гараж успело уехать, то уехало. З.Ы. А забанить можно и легко. Эффект, правда, будет не очень понятным. Потому через сайт проходит хорошо если 5 процентов активности по тематикам УК/КП. З.З.Ы. И меня умиляет игра в прятки. Это как с Ловондатром - когда сначала Чернобров меня ругает, а потом приходит тут к людям и хочет себе электрику, а при этом хотят, чтобы я придумал, где на это все взять денег... которых хватит на вертолет. Супер! З.З.З.Ы. Если все эти планы будут приняты - будет Бутов готов в 2015 году ответить за них лично головой? {Бан на 7 дней за нарушение п. 7. правил} Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дилетант Опубликовано 24 сентября, 2009 Share Опубликовано 24 сентября, 2009 "А кому сейчас легко?" "В англосаксонских академических кругах нежелательно, просто недопустимо высказывать собственное мнение. Прежде чем что-то заявить, следует кого-нибудь процитировать: «Мистер Грин сказал, что земля круглая. Профессор Браун подтвердил, что вчера был дождь». Если раньше об этом никто не говорил, возникает сомнение, что это вообще происходило. Категорически не рекомендуется импровизация со стороны автора или докладчика - по какому бы то ни было вопросу. В общем, практически каждый аспект, любая деталь должны быть подтверждены истеблишментом и им одобрены. Все должно пройти через неформальную цензуру." {Бан за нарушение п.4 правил. Сообщение совершенно не соответствует теме. Модератор.} Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 25 сентября, 2009 Автор Share Опубликовано 25 сентября, 2009 Мне конечно было интересно услышать совсем другое. 1) Добился ли чего-нибудь Уфоком или нет за годы исследований? Учитывая, что начинался он не как "Космопоиск" - в МАИ с достаточно профессиональными исследователями, - а со студентов насмотревшихся "Секретных материалов". Если нет - так тогда Уфоком не нужен и его можно расформировывать. 2) Возможно ли добиться чего-то Уфокому при нынешнем положении к надцатому году. 3) Что такое вообще Уфоком сейчас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 24 февраля, 2012 Share Опубликовано 24 февраля, 2012 Мне конечно было интересно услышать совсем другое. 1) Добился ли чего-нибудь Уфоком или нет за годы исследований? Учитывая, что начинался он не как "Космопоиск" - в МАИ с достаточно профессиональными исследователями, - а со студентов насмотревшихся "Секретных материалов". Если нет - так тогда Уфоком не нужен и его можно расформировывать. 2) Возможно ли добиться чего-то Уфокому при нынешнем положении к надцатому году. 3) Что такое вообще Уфоком сейчас? ----------------------------------------Уфоком много чего добился. Собрана (как я надеюсь) довольно приличная база наблюдений... Проблема - *алкоголизма*.... Ша! Спокойно и без ценцуры!! Я не в буквальном смысле! Просто (извините за такое сравнение) алкоголик никогда не признает свою болезнь... УФОКОМОВЦЫ - НЕ АЛКОГОЛИКИ.. Просто надо признать - в некотором смысле в уфологии наступил (пришел) тупик.. Доказательство - постоянные свары.. Посмотрите Ваш сайт по-поводу покупки измерителя напряженности электромагнитного поля.. Никто не спорит - вещь неплохая.. Но КОСМОС ВАС упаси его покупать! Хотите нет - хотите ДА - ну просто не стоит!!! Я наблюдал недавно попытки профессионалов освоить один приборчик.. Ну.. процесс идет.. А в принципе советую пересмотреть приоритеты. И заняться мелочными делами. Например: 1.создать ЧЕТКУЮ ФОРМУЛИРОВКУ УФОЛОГИЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ. 2. собраться в Минске (по предложению *Аскета* ) на предмет повторения школьной программы физики. 3.создать долгосрочную программу по совершенствованию знаний. 4.Принять как физиологический факт - ЛЮБЫЕ ТЕОРИИ ТРЕБУЮТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. 5. По поводу приборов - освойте ТО ЧТО СОЗДАНО!!!! Найдите описание комплекта приборов *сталкер*. Се есть *предание старины глубокой*... А после вышеизложенных Ваших действий Вы перестаните быть ТОЛЬКО *ДИСКУССИОННЫМ* клубом и заслужите почет и уважение! В потверждение - Вы хотели купить прибор.. Святое дело! НО.. Спонсор дает денежки под КОНКРЕТНУЮ программу исследований! А она у Вас есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 1 марта, 2012 Share Опубликовано 1 марта, 2012 Заранее отвечаю на контрвопрос*а у вас самих она есть?* - Теперь есть. Небольшая и долгосрочная. Можем предложить и Вам небольшой проект. Идея: снабдить всех желающих комплектом простых ОДИНАКОВЫХ уфологических приборов. Для этого: 1. найти как минимум 5 желающих. 2. каждый из них должен купить простой цифровой тестер типа D-830-B. Самый распространенный и дещевый. Тысяч в 50 уложитесь. 3. Все желающие должны сообщить о своем желании... Для команды меньше 5 человек - не пройдет. Всем желающим из этой команды будут регулярно высылаться проверенные на практике схемы приставок для различных измерений с указанием по их калибровке подручными средствами.В результате получится комплект одинаковых приборов. Вы сможете по подробным инструкциям освоить эти приставки. О перспективах - судите сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 1 марта, 2012 Share Опубликовано 1 марта, 2012 1. найти как минимум 5 желающих. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
marconi Опубликовано 1 марта, 2012 Share Опубликовано 1 марта, 2012 будут регулярно высылаться проверенные на практике схемы приставок для различных измерений с указанием по их калибровке подручными средствами. Я не понял. Будут высылаться только схемы (которые "электрические принципиальные") или готовые (т.е. уже собранные-спаянные) "приставки"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 1 марта, 2012 Автор Share Опубликовано 1 марта, 2012 Я +1, если ничего "паять" не нужно будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 3 марта, 2012 Share Опубликовано 3 марта, 2012 Сергею Воробьеву: пока что речь шла о *СХЕМЕ приставки*. Разрабатывать и паять готовые в 1-2х экземплярах (заказывать корпуса и плюс собирать испытательно - калибровочный стенд) - приставки будут если не золотые - то позолоченные. Уфологи внезапно разбогатели?! Ну-ну. Массовое производство - это не штучная работа. Корпуса мы покупаем готовые через интернет-магазин (ekit.by). Заранее покупать кучу в расчете на перспективу - нонсенс. А возиться каждый раз с еденичным заказом - увольте. Невыгодно. Схемы же мы можем высылать (с подробным описанием) за символическую плату - Вы высылаете на указанный нами адрес конверт с вложенным в него подписанным Вами конвертом с Вашим обратным адресом. В него мы влаживаем листовку с подробной информацией (схема + описание + принцип работы + так далее) на нескольких страницах. Пока соберетесь с силами и сделаете простейшую приставку - мы еще чего-нибудь придумаем. Разработок много. Каждая последующая приставка будет сложнее. Авось потихоньку научитесь и обломанный провод в зарядке к сотовику паять! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
marconi Опубликовано 3 марта, 2012 Share Опубликовано 3 марта, 2012 Схемы же мы можем высылать (с подробным описанием) за символическую плату А символическая плата - это сколько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 3 марта, 2012 Share Опубликовано 3 марта, 2012 Для Воробьева поясняю:*СХЕМА* - это как детали между собой соеденить. А *прибор* (или *приставка*) - это готовое изделие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 3 марта, 2012 Share Опубликовано 3 марта, 2012 Для всех остальных: отвечаю на НЕЗАДАННЫЕ вопросы: 1. Почему приборы *золотые или позолоченные?* - корпус на указанном мною сайте - примерно 25000бел.рубл. 2. монтажная плата (на гомельском рынке) - 25000. 3. день работы радиомонтажника - 25000. 4. разработка простой конструкции (принципиальной схемы + монтажной) под заказ - 15000 (0.7дня). 5. настройка и снятие характеристик по АТТЕСТОВАННЫМ приборам - 5000. Итого 25+25+25+15+5=95 тыс. Это без стоимости ДЕТАЛЕЙ. Прибавьте еще примерно 50000.(навскидку). итого145000. это самый дешевый вариант. Без расходов на пересылку... Поиск информации в библиотеках и интернете. Работы координатора группы. А ведь часто требуеться спаять сначала опытный образец. Испытать и доработать... И это простейший случай. Для справки - сегодня купил для себя указанный выше тестер - 37000бел.рубл. Еще вопросы есть? - Отвечаю - почему не по электронной почте? - а потому что в первый конверт будет вложена мааааленькая радиодеталь.. Из большой партии будут отобраны и высланы 5 участникам радиодетали с возможно близкими характеристиками (по результатам отбора). Бесплатно.. Дабы у всех были ОДИНАКОВЫЕ (примерно) результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 3 марта, 2012 Share Опубликовано 3 марта, 2012 Внимание! Со мной связался по телефону *Ant*. Он предложил разрабатывать и паять приборы для Уфокома. В ближайшее время ему будет направлен комплект различных схем приборов и другая полезная информация. В связи с этим идея с рассылкой схем приборов отменяется. По всем приборным вопросам обращаться к нему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
radioman Опубликовано 17 декабря, 2012 Share Опубликовано 17 декабря, 2012 Просматривая старые сообщения форума, наткнулся на вопрос Бутова, который предлагал открыть дискуссию. Отправлено 22 September 2009 - 11:36 Подобно Майклу Сноу и Джимми Уэйлсу предлагаю всем ответить на следующие вопросы применительно к Уфокому: Где мы сейчас? Где мы хотим быть через пять лет? Как сделать так, чтобы переместиться из нынешнего состояния в желаемое? Давайте так... К 2015 году нам нужно иметь то-то и то-то, осуществить такие-то и такие-то программы, которые сформулировать в конце этого года (возвращаясь к теме про гранты, но именно с обращением к самой сути программ), планомерно изучать такие-то вопросы, избавляться от такого-то, стремиться к тому-то. Ну и хотелось, чтобы вы охарактеризовали современный Уфоком и дали ему какое-нибудь определение Координатор Уфологического комитета Координатор Беларусь-Космопоиска ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я специально скопировал начало темы, дабы незатруднять читателя *скачками* взад - вперед. И в свете некоторых событий ( на сайте Уфокома была удалена моя критика под предлогом *не соответствует теме) вынужден все заново набирать в данной ветке форума, которая на мой взгляд наиболее соответствует тем замечаниям и тем мыслям, которые я хотел бы представить на суд читателей. Итак, по порядку: *Где мы сейчас?* - в данный момент Уфоком находится примерно в 2005 году. Нет четкой программы исследований прикладного характера. По крайней мере, на сайте ее не найти. Есть только гордый раздел *пресса о нас*. Какое счастье! Так и вспоминается что-то из классики - имярек попал под карету и его упомянули в газете. Круто! Но еще было бы круче, если бы в конце года уважаемые уфологи доносили бы до общественности хотя бы примерный план работы Уфокома на следующий год в сфере развития инструментальной базы, расширения контактов с компетентными учеными в некоторых областях исследований и так далее. Пока что мы слышали заявления координатора о его контактах с директором института *Сосны* по поводу того, что данный уважаемый директор давал *положительные отзывы на его работы*. Может быть я ошибаюсь, но вышеупомянутый институт вроде бы занимается проблемами радиации? И какое это отношение имеет к уфологии? Кто-то опубликовал работу *исследование мест посадки НЛО на предмет остаточной радиации?* Нет? Странно. Почему же не было положительного отзыва от французского ресторатора? В огороде бузина - а в Киеве дядько. *Где мы хотим быть через пять лет?*;- Прошло уже 3 года, а *воз и ныне там*. Опять дремучее невежество в инструментальном плане и жалкие отговорки типа *ну мы же не технари, мы же гуманитааарии...* Странно это слышать от кандидатов ! Неужели трудно людям с высшим образованием уделить хотя бы 2 часа в неделю, дабы вспомнить курс школьной физики и прочесть пару страниц популярной литературы (ссылки были даны!) , рассчитанной на старшеклассника с целью понять *ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРОНИКА И С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ*. Притом смею заметить, что все формулы не требуют знания высшей математики и находятся на уровне плюс-минус - делить - умножить. Притом никто не требует, что бы биолог хватался за паяльник и что-то паял. Но понимать принцип работы аппаратуры, используемой в уфологии он должен или нет? И куды тот датчик тыкать? Извините, но когда Уфоком исследует *приземление* загадочного существа на поле и я вижу фотографию господина Бутова с изготовленным нашей группой приборчиком, которым координатор Уфокома пытается измерить уровень электромагнитного излучения кучки ... от коровы.. Возникает вопрос - а пресловутые биорамки не смотрелись бы престижнее? Теми (по словам некоторых людей) можно искать все и вся.. При взгяде на это фото возникает логичный вывод - абы чегой-то в руках держать.. для *престижу*. И солидности. Далее сколько было *копий сломано* и жарких баталий - что и где использовать для исследования АЯ. Обсуждалось все и вся - от ИФК - датчиков до магнитометров. Вот даже приводились ссылки на исследования (и полученные результаты!) Асскизского полтергейста. Типа магнитометр помог эти самые результаты получить. И что же? Вопрос как-то решается? Поставлена цель пусть не сразу, но приобрести данный прибор? - ТИШИНА. Много было обсуждений - какие видеокамеры использовать при исследовании полтергейста. Даже создавалась некая система для комплексного подхода (Фредом). Что в итоге? При ПОПЫТКЕ исследования полтергейста в Брянске не была решена простейшая задача - обеспечить безперебойным питанием сами видеокамеры. Электричество ночью *вырубилось*, и батарейки *сдохли*, Между тем я сам лично отправлял изготовленный под заказ Уфокому блок питания на 9 - 12 вольт с специальным разъемом для подключения резервного аккумулятора. Если бы аппаратура была подключена через этот блок - при пропадании электричества в сети АВТОМАТИЧЕСКИ подключился бы резервный аккумулятор и по крайней мере несколько часов камеры бы работали. Извините, но это СМЕШНО! У меня на столе стоят электронные часы китайского производства, работают от сети 220 вольт и имеют внутри отсек для *кроны* - при пропадании внешнего питания индикатор *гаснет*, но счет времени продолжается и даже будильник сработает! Неужели при столь редких случаях полтергейста (по словам того же Бутова - не чаще 1 в год ) не было времени составить четкий план работы группы на выезде и побеспокоиться об независимом питании для аппаратуры? Это же основа основ! В Гродно - парень сам обратился за помощью - то ли у бабушки *глюки* - то ли в квартире *портал* открыт. Ну пообсуждали и выехал психолог. Слава тебе господи! Не прошло и пол года. Казалось бы - ну вот прекрасный случай для практики - поставьте ту же камеру видеонаблюдения и просто ПОПЫТАЙТЕСЬ (для практики и тренировки!) записать происходящее ночью. Что в итоге? Как написал психолог - камер установлено 0 целых и пшик десятых и * рекомендовано вести дневник*. Есть даже компьютер у парня.. И веб - камера.. Но комп - стационарный.. И нет удлинителя для той же камеры. Вот неодолимая проблема! Несколько метров шнура и несколько разъемов! Это же какие *бабки* в проект нужно *убухать*!!! В ответ на мои вопросы - КООРДИНАТОР ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ возражает - *а зачем камеру ставить? Что бы люди потом смеялись? А вдруг там ничего нет? (Он уже заранее все знает и уже все решил!). И еще идут упреки мне - *Вы не хотите знать подробности, сами отказались..* ДА!! НЕ ХОЧУ! По простой причине - у Вас есть простой и удобный шанс НА ПРАКТИКЕ *ОТКАТАТЬ* всю методику! И даже если в квартире единственная аномалия - голова бабушки - то Вам то что? Так и напишите - *В результате проведенной видеосъемки в течении недели призраков и тому подобного не обнаружено*. Ну и что в этом смешного? Отрицательный результат - тоже результат! Чего бояться - то? Вот когда поехали в Гомель искать следы *чупакабры* через несколько лет после описанных очевидцем событий - стеснения не было! Никто не сказал - *дык люди на смех подымут, тая скатина уже могла от старости уже подохнуть*. Съездили и об экспедиции отчет бодренько опубликовали.. И ничего! Никто не побил и на смех не поднял... А тут ;- кошмар! Камеру на недельку поставить для тренировки хотя бы. И даже не свою - просто удлинитель сделать и выслать. Но сами не можете паять - ну в Минске тот же Антон живет. Неужели тяжело было его попросить сделать и по почте в Гродно выслать? СМЕШНО! Никто из руководства на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме даже *НЕ ПИСКНУЛ* - помогите, люди добрые, с такой проблемой. Ну и что дальше будет? Вот пишет координатор - нет у Уфокома времени завести и забрать потом комплекс видеозаписывающий в Брянск или еще куда там (неважно). Аппаратура есть, но полтергейст *должен подождать* получается. Класс! Ну а вопрос такой сложный (в плане стратегии развития группы) никто никогда не ставил?! Типа мало иметь *пулю*, надо и из чего-то еще и стрелять ею? Нда.. Однако .. ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ!!! Куда только она вас заведет? Уфокому уже 10 лет. А *детские * проблемы остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
valeri Опубликовано 18 декабря, 2012 Share Опубликовано 18 декабря, 2012 Куда только она вас заведет? Уфокому уже 10 лет. А *детские * проблемы остались. И в этом нет ничего удивительного и, даже, возмутительного. Возможно, я не имею права писать на эту тему, поскольку в работе Уфокома участвую не слишком активно (к моему сожалению). Но, все-таки, напишу. Мне кажется, что вы слишком строго подходите к небольшой, неправительственной и никем не финансируемой организации. Уфокомовцы не спецназ, который сидит в дежурке и срывается на вызов при сигнале. У каждого из них (из нас) свои проблемы и трудности, работа, семья и т.д. Поэтому и на занятие уфологией время и силы уделяются по остаточному принципу (по крайней мере -- у меня, хотя, думаю, это верно и для большинства остальных). И учитывая эти грустные обстоятельства, нужно не возмущаться нашими недоработками, а скорее радоваться, что мы сделали хотя бы это. И то, что сделано, сделано не в малой степени благодаря Илье, которого вы так часто критикуете. P.S. Кстати, насчет ваших постоянных перепалок с Ильей на форуме. Хочу напомнить фразу кота Леопольда: Ребята, давайте жить дружно. Вы делаете одно дело, и ради него следует забыть о личной неприязни (или хотя бы перестать делать личные выпады на форуме). Я уверен, что в Уфокоме (и на форуме) собрались, в целом, хорошие люди. Не стоит им сорится между собой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Karras Опубликовано 18 декабря, 2012 Share Опубликовано 18 декабря, 2012 radioman, по приборам - это беда не только уфокома, это беда вообще всех исследователей АЯ в мире. Честные исследователи честно признают, что в этой теме конь не валялся. Прежде всего потому, что нет адекватного теоретического описания изучаемых явлений, нет понимания того, что и какими средствами мы будем пытаться обнаружить. Даже когда есть что и чем изучать, нет уверенности, что мы изучаем то, что собирались =) Вопрос методологии исследований очень обширная и печальная тема, которую надо бы отдельно обсуждать. Давно собирался тему завести, но времени не хватает с мыслями собраться. Valeri прав, у всех помимо аномальных явлений есть еще и жизнь "в миру". Впрочем, конечно, проблемы с бесперебойником и удлинителем для веб-камеры это странно =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 19 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 19 декабря, 2012 Впрочем, конечно, проблемы с бесперебойником Поясняю с бесперебойником то, что известно мне. Я в глаза не видел этого бесперебойника, его заказывал Вик. По поводу истории с брянским полтергейстом - одно дело читать о нем в интернете или газетах и другое дело работать на полтергейстном объекте. К нашему приезду явление фактически перешло в стадию ремиссии и никак себя не проявляло, тем более неясно в какой комнате он мог бы себя проявить. Так что установка камеры была больше сделана для проформы, потому что не имела смысла как таковая. Насколько помню, мне даже пришлось упрашивать Витю ее установить. Почему не был подключен бесперебойник мне не известно - Вик мне о нем ничего не говорил. Но по логике вещей само видеонаблюдение уже не имело никакого смысла на данном объекте в связи с окончанием полтергейста и невозможностью локализовать его следующую вспышку. Возможно Витя объяснит почему он не подключал бесперебойник. удлинителем для веб-камеры Здесь ситуация в другом. В Гродно нет никого из членов Уфокома, кому можно было бы поручить данное. Выезжавший на квартиру человек лишь немного сочувствующий нам и заставить его организовать там работу я не могу, а должен быть безмерно благодарен, что он вообще опросил жильцов, пожертвовав своим личным временем. У меня сейчас нет возможности съездить в Гродно т. к. я в России. Я неоднократно писал Евгению Шапошникову, чтобы они выехали с Екатериной Агеенковой или с кем-то из членов Минской группы в Гродно. Увы, пока сделать это не получилось. Если у Жени не получается, пожалуйста, те у кого есть машина, съездите туда, давайте заранее разберем план работ - с вами поедет и психолог Е. Агеенкова. Валентине Рачицкой следует включиться в работу и опросить людей с машинами о возможности и готовности сделать это - со своей стороны я обязуюсь возместить все транспортные расходы по предоставленному мне скану чеков. Если нет, то действительно нужно признать, что данный случай мы расследовать не в состоянии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VIK Опубликовано 19 декабря, 2012 Share Опубликовано 19 декабря, 2012 Возможно Витя объяснит почему он не подключал бесперебойник. Вообще-то считаю странным объясняться в чем-то подобном, ибо не чувствую обязанность в этом... Но специально для радиомана: 1. Отсутствие необходимости в полной комплектации техническими средствами ввиду разведывательного характера выезда для сбора первичной информации об активном полтергейсте для российских групп. 2. Было лень тащить с собой в Минск, откуда был выезд на машине, довольно громоздкий "бесперебойник" с аккумулятором и обратно. 3. Отсутствие переходников для запитки камер через "бесперебойник". Нужно подчеркнуть исходя из личных предпочтений Уфокомовцы не спецназ, который сидит в дежурке и срывается на вызов при сигнале. В точку... тем более касательно случая в Гродно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
linnik Опубликовано 20 декабря, 2012 Share Опубликовано 20 декабря, 2012 На мой взгляд, Илья, Уфоком такой же как и был в 2005 году, ничего не поменялось. И это нормально для независимой некоммерческой организации в стране с нулевым гражданским обществом. У нас наоборот - есть чёткие планы и цели (и не на 5, а на лет 30 вперёд), но всё очень медленно и вяло идёт, из-за отсутствия хороших специалистов твоего с Витей уровня, коих мне очень не хватает с того самого 2005 года. Для того чтобы выйти из того положения в котором находятся все нынешние Уфо-организации, нужны люди, - те, кто сможет сформулировать свою позицию, отстоять на государственном уровне и подняться на ступень социального влияния на общество. Конечно, Уфоком добился многого - это бесспорно, ведь он смог взростить не одного достойного человека. Что касается будущего... будущее могут создавать только те, кому оно нужно и никто другой. Правда, уфология в чистом виде - бесперспективная отрасль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 22 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 22 декабря, 2012 Мы уже давно не занимаемся "уфологией в чистом виде". Если для тебя уфология - это сбор статей из газет и опрос очевидцев, наблюдавших НЛО, то разговор далее можно не вести. Мы перешли на обкатку методик в конкретных аномальных зонах, на реализацию определенных научных программ, издание специализированных монографий и т. д. В 2005 году мы даже мечтать о таком не могли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
linnik Опубликовано 23 декабря, 2012 Share Опубликовано 23 декабря, 2012 Для меня криптофизика – это новые законы физики, технологии и виды вооружения, в т.ч. используемые спецслужбами Запада и США, а ваши обкатки методик в конкретных аномальных зонах, и издание специализированных монографий, уж прости, это не более чем игра в учёных, без будущего. Этим занимается и Космопоиск во главе с Чернобровым – куча понтов, пиара и никакого веса в обществе. Самое главное – даже перспектив нет, а всё развитие – больше выездов, больше книжек и больше самопохвалы для людей, не разбирающихся в аномальных явлениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 23 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 23 декабря, 2012 Зачем же тогда вы собираетесь ехать в ту "аномальную зону" в которой мы обкатывали методики? Искать новое вооружение, технологии или новые законы физики? Они там не лежат на поверхности. А найти их можно, только путем постановки определенных экспериментов. Так что у вас все тоже самое, просто другие слова используете, не "обкатали новую методику", а "искали новое вооружение" или "пытались открыть новый закон физики" и т. д. На вашем сайте такие же выезды, на разные случаи - все тоже самое, написано похоже на нас - и что это, если не самопиар или самопохвала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
linnik Опубликовано 24 декабря, 2012 Share Опубликовано 24 декабря, 2012 Методики у нас совершенно разные, разве что по некоторым пунктам совпадают, не говоря уже о целях. То, что на нашем и на вашем сайте - это не болеп чем сбор данных, первоначальный уровень любых исследований. Он естественно похож. Для всего остального, о чём я говорил, нужны целые институты, деньги и власть, но самое главное - мировоззренческая модель, от которой отталкиваться (она у нас также есть). Для серьёзных исследований нужен совершенно иной уровень организации и источников доходов, нежели наши с вами сейчас. У нас есть определённые планы и задачи как этого достигнуть, а получится или нет - покажет время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.