Где мы сейчас?

Предлагаю Руководству "Уфокома" ответить и разъяснить " КТО и ЧТО такое Уфоком ?" с точки зрения Закона Республики Беларусь. Поясняю причины данного вопроса: на территории РБ запрещена деятельность неформальных общественных объединений. Между тем организуя экспедиции (и опросы населения в этих поездках), а так же размещая на страницах этого сайта информационные материалы и предоставляя возможность размещения сообщений на форуме, уважаемый "Уфоком" фактически проявляет себя как незарегистрируемый информационный ресурс. Так что хотелось бы увидеть официальный ответ Руководста "Уфокома " на основании каких Законов РБ действует эта организация. Мы-то тут общаемся, пишем, читаем.. А что дальше будет? Ведь Закон предъявляет все новые требования к гражданам РБ в этой сфере. А неприятности нам не нужны!  Так что ждем конкретного ответа! 

Рей, зануда --- это про тебя цитата:

"Признание: Градус занудливости на данной странице
 увеличивается сверху-вниз..." 

https://www.ufo-com.net/about2/info5215.html

Цитата

Ведь Закон предъявляет все новые требования к гражданам РБ в этой сфере. А неприятности нам не нужны!

Никто вам  (и остальным) не запрещает просто уйти с этого форума.

Цитата

КТО и ЧТО такое Уфоком ?" с точки зрения Закона Республики Беларусь.

Почитайте, что такое общественная или гражданская инициатива (для собственного развития). Изначально мы официально начинали именно так и в то время для этого не нужно было никакой регистрации. Правда, в свое время действительно в нашей стране можно уже было стать незаконным объеднением, если даже собрался "сообразить на троих". Именно поэтому все современные разговоры о "незаконности действия" теряют смысл - если захотят придраться, то придерутся, даже если ты собрался с друзьями на шашлыки и не зарегистрировал это как "акцию". Замечу, что на проведение всех наших сборов мы подаем соответствующий запрос в местный горисполком как от незарегистрированной гражданской инициативы и получаем официальную бумагу с печатью от местной администрации на их проведение. В ряде случаев предоставлялись и другие ресурсы (транспорт, места для проживания, дрова и т. п.). Естественно при принятии решения администрации руководствуются тем, что заходят на наш сайт и читают информацию о других уже проведенных нами экспедициях. За все время у нас был лишь один косяк с администрацией района - нам не позволили собраться в заявленной точке в связи с пожароопасной ситуацией, но предоставили взамен другую площадку, немного в сторону он выбранного нами места.

Илья вы могли бы поделиться своим опытом по формированию запросов например в администрацию конкретного района. Вы я так понимаю подаёте конкретный список людей и цели прибывания в данной местности. Если можно напишите в личку или сбросьте образец. Буду вам признателен. По родникам у нас пока таких проблем не возникало, но мы и не собирались большой группой. Но в будущем ваш опыт будет полезен и для информаторов родников. Пока относительно себя и Стрелы я решил вопрос вступлением в БАЭС. Это общественное объединение, они помимо транспорта занимаются вопросами экологической безопасности и развивают проект по возрождению родников. Стрела же является интернет сайтом, официально зарегистрированый в зоне by с соответствующим заключённым договоров с домен.бай. Мы рассматривает вариант обьединения различных сайтов и проектов в один проект. Поэтому мы также заинтересованы объединить людей и проводить работу официально. Поэтому ваш опыт был бы полезен для тех, кто находится в других регионах. Если есть такая тенденция у вас и администрация районов идёт вам на встречу, значит это можно применить и для поисковиков родников. Спасибо.

Я согласен с Ильёй, если захотят придраться, придеруться. В Витебске на квартире пенсионеры обсуждали космос, политику, стихи, рыбалку и т.д. Двери выбили ОМОН, кто то позвонил в милицию и сказал, что старики создали подпольную организацию. А пока ребята занимаются общественно полезной работой. Но нет возможности создать общественное объединение, так что их сразу за это в тюрьму сажать или наручники надевать. Ну не совершенна наша правовая система, так это не значит что наверху все готовы на корню подавлять любую инициативу граждан. Правда всем печально известное КРК со смесью политики, уфологии и т.д и корками как у КГБ может принести реальные проблемы тем, кто симпатизирует и участвует в работе этого проекта. Но эта уже совсем другая история. Пока Уфоком имеет право на существование, а зарегистрирован он или нет, вопрос правовой морали каждого из нас. Всегда проще критиковать, чем предлагать конкретные идеи и пути решения проблем. 

Цитата

Если можно напишите в личку или сбросьте образец.

Это составляется в произвольной форме на имя председателя райисполкома (или местного органа власти, которому подведомственна данная территория). Обозначаются цели, задачи и количество участников, сроки проведения. Иногда до экспедиции приходится выезжать туда и вести какой-то диалог, эта часть работы всегда оставалась за кадром сайта и даже форума. Потому что это кухня и ее, по-хорошему, никогда не выносят на обсуждение. А все началось с того, что однажды к нам заявилась милиция и потребовала такое разрешение. Правда конфликт был быстро улажен и вскоре милиционеры уже рассказывали нам про свои наблюдения НЛО

Цитата

Я согласен с Ильёй, если захотят придраться, придеруться.

Именно! Но на момент создания мы действовали строго в рамках белорусского правового поля - для общественного инициативного объединения не нужна была регистрация. Потом они что-то там меняли, но ведь закон обратной силы вроде как не имеет...

В 30.03.2019 в 22:53, kudrik сказал:

Рей, зануда --- это про тебя цитата:

"Признание: Градус занудливости на данной странице
 увеличивается сверху-вниз..." 

https://www.ufo-com.net/about2/info5215.html

Зануда - это Прокурор! А вот когда на форуме читаешь одно, а потом читаешь о новых Законах.. Становиться смешно и грустно. Хочешь примеры из жизни Беларусь? Вообще" Уфоком" в лице Руководства заработал нехилый штраф вплоть до "посадки". А я - как минимум штраф аналогично. Доказать? 

В 01.04.2019 в 09:07, Butoff сказал:

Это составляется в произвольной форме на имя председателя райисполкома (или местного органа власти, которому подведомственна данная территория). Обозначаются цели, задачи и количество участников, сроки проведения. Иногда до экспедиции приходится выезжать туда и вести какой-то диалог, эта часть работы всегда

Бу-га-га! Вспоминаем историю! Когда "тётка с начосам" разрешение на шабаш дала, но благодаря одному редактору одной газеты.. ДошлО! Что пожарникам пОфиг! И не формальное сборище переместилось на турбазу. 

А об остальных СтаиьяхУК РБ думайте сами. Я  - не прокурор. Но вот когда Вы начнёте жалобно блеяиь о научных исследованиях.. Кого это волнует? Вы являетесь средством массовой информации! Вы проводите статистические опросы (да пОфиг что о НЛО!).. Ну садо-мазо рулит!! 

Цитата

Вообще" Уфоком" в лице Руководства заработал нехилый штраф вплоть до "посадки".

Аж трясемся от страха.

Цитата

Но вот когда Вы начнёте жалобно блеяиь о научных исследованиях..

Вы считаете данный тон общения на этом форуме приемлемым?

В 31.03.2019 в 09:41, Butoff сказал:

Никто вам  (и остальным) не запрещает просто уйти с этого форума.

Согласен! Но.. Буквально сегодня прочел "новости" ОЧЕРЕДНЫЕ! 

Человек 4,5 года тому назад "ВКонтакте" разместил ссылку или репост на клип "Рамштайна". И вот собралась Комиссия и признала это порнографией!" ТуТ бай " читайте! Мужчине грозит срок!! За то, что он четыре года тому назад разместил на своей странице социальной клип! Вы что, граждане, слепые или на Марсе живете? Закон есть Закон! 

5 минут назад, Butoff сказал:

Вы считаете данный тон общения на этом форуме приемлемым?

Илья! Причем тут "тон"! А Вы как один из "отцов- основателей" Уфокома считаете приемлемым не только лично нарушать законы РБ, но еще и способствовать нарушению.данных законов гражданинами Беларуси? Я спросил знакомого юриста "что Вы думаете об Уфокоме?" - Он почитал и сказал: (Папанова цитируя).: Суши сухари! Твой дом- тюрьма! 

Да с меня взятки- гладки! Я сегодня жив, а завтра в гроб! А у Вас дети! Да с редактором с Витебска свяжитесь! Он Вам объяснит! Ну, надо же читать законы.. И смотреть за что штрафы дают! Закон о средствах массовой информации!! Сайт= газета! Вы же статьи размещаете как Средство Массовой Информации! Со всеми вытекающими!! Форум требует инденсификации участников!! Согласно новым законам!! 

Если я тут переписываюсь или переписывался - я участвовал в деятельности незарегистрируемого неформального объединения! Со всеми "последствиями"!! В первую очередь длф Уфокома!! 

Короче: созвонитесь с SilverRebel и он Вам популярно объяснит как лицо официальное и представитель средст массовой информации! 

Дабы не быть голословным: https://news.tut.by/society/633248.html

Цитирую: 

Правоохранительные органы заинтересовались репостом клипа Pussy немецкой группы Rammstein, который 25-летний гродненец Андрей Головенко сделал в социальной сети «ВКонтакте» еще в 2014 году. Подробности сообщает Hrodna.life.

Клип Андрей разместил на своей странице в сентябре 2014 года. Спустя 4,5 года, 21 марта 2019-го, отдел культурологических экспертиз Госкомитета судебных экспертиз в экспертном заключении признал клип запрещенным к показу и распространению из-за содержания порнографических сцен.Смешно? Но если Закон решил сегодня, что ты в 2014 году человек нарушил этот самый Закон- то самым безболезненным выходом будет обсудить сегодня "что делать? " Уфокому, что бы продолжать функционировать как .. организация(?) согласно Закону Республики Беларусь. 

Я просто привел "свежий" пример к чему приводит незнание законов государства. Ведь Уфоком не намерен нарушать их, не так ли?  И тем самым способствовать (вольно или не вольно ) нарушению этих законов другими пользователями этого форума. Так что тут не о "тоне общения" надо говорить, а бегом бежать к юристу и узнавать "сколько дадут?"!! 

Спуститесь на грешную землю! "Закон суров - но он Закон! " (с)

Уфоком - не организация, и это мы уже устали повторять. Везде и всюду мы себя в последние годы позиционируем именно как Проект "Уфоком". У нас за все годы не сложилось даже подобия организационных структур, чтобы по этому признаку нас могли идентифицировать как незаконное общественное объединение. Хотя изначально планы были о регистрации, но что уж говорить, если даже на незаконную не вышло )))

Про сайт как СМИ - если захотят, то теоретически могут придраться. Но так можно любой интернет-ресурс, даже личную страничку в соцсетях, на это натянуть. Так что уж теперь? Отменить Интернет?

В 01.04.2019 в 09:07, Butoff сказал:

Именно! Но на момент создания мы действовали строго в рамках белорусского правового поля - для общественного инициативного объединения не нужна была регистрация. Потом они что-то там меняли, но ведь закон обратной силы вроде как не имеет...

Раньше можно было с точки зрения Закона употреблять (до 1917 года? ) слово "бл..ть" совершенно официально (читаем Бертрама "историю розги"). Ну а теперь? Ведь ввели в раздел "нецензурщина". 

5 минут назад, VIK сказал:

Уфоком - не организация, и это мы уже устали повторять. Везде и всюду мы себя в последние годы позиционируем именно как Проект "Уфоком"

А почитать "Кто мы?" Цитирую: 

Уфоком» на данный момент – это неформальное сообщество энтузиастов в Республике Беларусь, 

Рей, чтобы не быть голословными, давайте напишите на нас какое-нибудь письмо - в какие-нибудь органы, комиссии, президенту, губернатору... Кто там еще есть? Или только можете, что сотрясать воздух. Пусть нас "закроют" - вам легче станет, вас никто не тронет тогда. А меня вообще посадят, ну или расстреляют, у нас ведь смертная казнь.

Цитата

Правоохранительные органы заинтересовались репостом клипа Pussy немецкой группы Rammstein, который 25-летний гродненец Андрей Головенко сделал в социальной сети «ВКонтакте» еще в 2014 году. Подробности сообщает Hrodna.life.

Есть определенные направления, в которых у нас закручивают гайки - политика, порно, наркотики и обос...ые коровы. Энтузиасты НЛО пока к этой сфере не относятся (кстати у нас есть еще энтузиасты астрономии внезапно незарегистрированные, которые тоже недавно ездили без разрешения искать метеорит зловещая музыка... с МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЯМИ!).

7 минут назад, VIK сказал:

У нас за все годы не сложилось даже подобия организационных структур, чтобы по этому признаку нас могли идентифицировать как незаконное общественное объединение

Ага! После того, как интернет- ресурсы приравняли к средствам массовой информации.. А размещение комментариев на форуме (чисто как пример!) TUT.BY потребовали после инденсификации пользователей по номеру телефона.. 

Я же не против Вашего ресурса! Да пишите сколько угодно! Но .. Просто как грамотные люди спросите у юриста что изменилось! Сегодня на Уфоком "смотрят и не видят" . Ну я как словно предлагаю вам всем застрелиться! Вот уж принцип дикий: "сегодня запретили пиво.пить на лавках! - А раньше было можно! "

Регистрация на этом форуме не требует указания ФИО и прочих паспортных данных. Использование ников в произвольной форме, за исключением содержащих оскорбительный элемент, в целом гарантирует соблюдение анонимности от пользователя, если он того желает.

Хотя в целом, да... проконсультироваться у юриста в принципе лишним не будет.

15 минут назад, Рей сказал:

А почитать "Кто мы?" Цитирую: 

Уфоком» на данный момент – это неформальное сообщество энтузиастов в Республике Беларусь, 

И? Где здесь организация?

3 минуты назад, Butoff сказал:

Рей, чтобы не быть голословными, давайте напишите на нас какое-нибудь письмо - в какие-нибудь органы, комиссии, президенту, губернатору... Кто там еще есть? Или только можете, что сотрясать воздух. Пусть нас "закроют" - вам легче станет, вас никто не тронет тогда. А меня вообще посадят, ну или расстреляют, у нас ведь смертная казнь.

Я Вам могу только ответить в стиле "Vik" - "Вы идиот?"

Поясняю: даже если мы тут в методологии или еще в чем не сошлись ( а у меня своя компания друзей и свой подход к исследованиям) лично я "стучать" никому не собираюсь. Я сам уже "хлебнул дерьма" еще несколько лет тому назад из-за простого обращения к местным органам власти относительно .. ну скажем "субботников". Поверьте - "хватило". Но конкретно по делу: на Ваш ресурс пишут люди. Иногда еще пользователи данного форума потом пишут лично мне. Это выгодно и им, и моип и моим товарищам. Потому я "ЗА" здравствование Уфокома. И соответственно просто актуализирую весьма важную проблему.

Читаем определение:

СООБЩЕСТВО:
1. Объединение, группа из некоторого числа людей, имеющих общую цель (книжн.). Преступное сообщество. Тайное сообщество.
2. Группа растительных или животных организмов, временно или постоянно ведущих совместную жизнь (биол.). Простейший вид сообщества животных - стадо, стая.

Интернет-сообщество (совокупность всех пользователей сети) - это тоже организация?

Цитата

Я же не против Вашего ресурса! Да пишите сколько угодно!

Спросим.

Цитата

Я же не против Вашего ресурса! Да пишите сколько угодно!

И ради чего весь этот сыр-бор?

Цитата

Вот уж принцип дикий: "сегодня запретили пиво.пить на лавках! - А раньше было можно! "

Вы передергиваете мои слова. Это тоже самое, что если бы к вам подошли и сказали - вы в 2001 году пили пиво на лавке - вам штраф так как пиво сейчас пить на лавке нельзя.

3 минуты назад, VIK сказал:

Регистрация на этом форуме не требует указания ФИО и прочих паспортных данных. Использование ников в произвольной форме, за исключением содержащих оскорбительный элемент, в целом гарантирует соблюдение анонимности от пользователя, если он того желает.

Хотя в целом, да... проконсультироваться у юриста в принципе лишним не будет.

Умничка! Ну наконец-то! И еще... сегодня прочел что все сотовые операторы теперь переходят на единую систему индентификации абонентов или типа того..

1 минуту назад, VIK сказал:

Читаем определение:

СООБЩЕСТВО:
1. Объединение, группа из некоторого числа людей, имеющих общую цель (книжн.). Преступное сообщество. Тайное сообщество.
2. Группа растительных или животных организмов, временно или постоянно ведущих совместную жизнь (биол.). Простейший вид сообщества животных - стадо, стая.

Интернет-сообщество (совокупность всех пользователей сети) - это тоже организация?

А давайте еще рассмотрим Права Человека и Конституцию РБ о праве мирных собраний, манифестаций и шествий. Оно конечно можно! Только есть условия.. Присутствие милиции, скорой помощи и дворников за счет организаторов. И Разрешительный принцип - а не уведовление. Такой закон! Ссышки на энциклопедии и словари "идут лесом". Читаем законы РБ и Декреты! 

4 минуты назад, Butoff сказал:

Спросим.

И ради чего весь этот сыр-бор?

Вы передергиваете мои слова. Это тоже самое, что если бы к вам подошли и сказали - вы в 2001 году пили пиво на лавке - вам штраф так как пиво сейчас пить на лавке нельзя.

" Сыр - бор " ради сохранения данного ресурса. Что бы граждане Беларуси могли обращаться сюда спокойно. И получать какую- то помощь. Потому что что было вчера - это было вчера. А сегодня - Закон изменился. 

Ваши слова я не передергиваю. Оторвитесь от небес и почитайте новости. ДА! Относительно лавки и пива - так оно и есть! Я же дал выше ссылку на интернетовскую новость! Неужели так сложно прочесть? Человек разместил видео в 2014 году, запретили его сейчас. 

И он теперь "привлек внимание органов". 

Это наша реальность! Ну хоть отдельную тему открывай относительно некоторых "неудобных" реальностей. Я даю ссылку на новостной канал - а мне доказывают что "этого не может быть никогда, потому что не может быть". 

Давайте рассмотрим ситуацию под другим углом зрения...

На что обращает внимание государство:

1. Если кто-то утверждает, что является организацией, но таковой на самом деле не является. Это называется деятельностью от лица незарегистрированной организации. Наказуемо. К нам это не относится, так как мы не позиционируем себя как организацию и признаками таковой не обладаем. Хотя, к некоторым знакомым нам товарищам, это ой как относится, но их никто не трогает почему-то )))

2. Кто-то зарегистрирован как организация, но в силу тех или иных причин (нарушение законодательства, собственного устава, бездеятельность, неугодность властям и т.п.) существование этой организации нежелательно. Тогда ее закрывают, лишают регистрации, т.е. всех полагающихся по закону юридических прав и возможностей. Организация ликвидируется, но если кто-то продолжает незаконно действовать от ее лица – см. пункт 1.

Теперь обратимся к нашей ситуации. Нужна ли нам регистрация. До 2005 года этот вопрос поднимался, но так ни к чему не привел. Что нам дала бы регистрация – дополнительные плюшки в виде официального статуса и возможности обращаться в различные учреждения, ведения финансовых операций и т.п. Но это потребовало бы создания виртуальной структуры общественного объединения, состоящей из мертвых душ, числящихся только на бумаге. Вдобавок – огромный геморрой с бумажным делопроизводством и отчетностью минюсту. Такая овчинка выделки не стоит.

То есть, нам официальная регистрация как некоего общественного объединения, которое будет существовать только на бумаге, не нужна. Нужно ли это нашему государству? Раскрою небольшой секрет. В свое время я общался на эту тему с представителем соответствующих органов. Мне сказали – не регистрируйтесь, вас никто трогать не намерен. Я так понял, что «наверху» никому не нужна официально числящаяся некая странная организация уфологического толка. Это было бы лишним геморроем и для чиновников. Таким образом, мы больше не нужны в официально зарегистрированном виде, чем в существующем неформальном. А захотят придраться по какому-либо поводу, тут и официальный статус не поможет. А мы и так вроде не даем повода для придирок и обращения на нас пристального нежелательного внимания. Нашу деятельность можно охарактеризовать скорее как полезную, чем как-то иначе )))

Честно говоря, не понимаю, зачем Рэй завёл эту тему. Такие проблемы должны решаться в личных сообщениях. Похоже на попытки запугать членов Уфокома и потешить уязвленное самолюбие, т.е. на манипуляции. Есть проблема, если есть - так напишите в соответствующие органы РБ, пусть они проверят законность. Чего болтать-то об этом?