Где мы сейчас?

2 часа назад, VIK сказал:

Если кто-то утверждает, что является организацией, но таковой на самом деле не является. Это называется деятельностью от лица незарегистрированной организации. Наказуемо. К нам это не относится, так как мы не позиционируем себя как организацию

Вы можете утверждать и позиционировать себя как угодно. Но являетесь ли вы ФАКТИЧЕСКИ организацией будут так сказать "компетентные органы". Кто и как себя "позиционирует" - это его "личная трагедия". От того, как вы себя назовете - "сообщество", "организация", "общество спасения вампиров от дихлофоса и тараканов от чеснока" - сие не волнует никого. И не дай Бог вам такими аргументами доказывать что "я не верблюд". Потому что придется еще доказывать, что официально НЕ зарегистрируемая организация или чего там "как- их там" НЕ является де- факто средством массовой информации. Хотя при этом имеет свой сайт, на котором говорит от лица "Уфокома". Ведь это же-не Гайдучик или Бутов пишет в личном блоге или на каком - то форуме туристов "Я съездил под Минск поискать нарубы". Эти поездки (если почитать сайт ) организует Уфоком. А кто такой этот "Уфоком"  с точки зрения закона? - Это группа людей, которые объединились с определенной целью и осуществляют совместную деятельность. Пусть даже и полезную для общества.. Но это опять же.. в стиле "словесной эквилибристики". Поясняю: "я не украл этот ржавый гвоздь! Я просто подобрал его на территории завода и отнес домой! - А это не важно в каком состоянии был гвоздь и даже если бы его завтра асфальтом закатали .. Вы все равно сегодня его украли!".  

2 часа назад, VIK сказал:

Хотя, к некоторым знакомым нам товарищам, это ой как относится, но их никто не трогает почему-то )))

Ну, а тиграм не докладывают мясо! (С). Когда я и Вы будем общаться на форуме той организации - там и будем обсуждать ИХ проблемы. А пока мы ТУТ. 

2 часа назад, VIK сказал:

Теперь обратимся к нашей ситуации. Нужна ли нам регистрация.

Вам с Вашей точки зрения может быть и не нужна. И-я даже прекрасно понимаю Вашу позицию. Но.. Опять же свобода собрани гарантирована Конституцией Республики Беларусь. Однако есть определенные условия для желающих собраться.. Печально, но факт! 

2 часа назад, VIK сказал:

Нужно ли это нашему государству? Раскрою небольшой секрет. В свое время я общался на эту тему с представителем соответствующих органов. Мне сказали – не регистрируйтесь, вас никто трогать не намерен.

И этот "представитель" так сказать "зуб дал"? Типа "на веки вечные гарантирую"? - Ну, батенька, это уже частное обещание неведомо кого. Раскрою и Вам "небольшой секрет" : если что, то .. "да ничего я не говорил и вообще я этого человека впервые вижу!". Прям не ожидал я таких "деццких" аргументов. 

2 часа назад, VIK сказал:

Я так понял, что «наверху» никому не нужна официально числящаяся некая странная организация уфологического толка. Это было бы лишним геморроем и для чиновников.

Это Вы так поняли.Да, пока - не нужна. И в будущем как уфологи или кто там еще - нужны Государству как собаке пятая нога.. Однако из фактической жизни: некоторое время тому назад подросток дал пощечину "статуи городового" в Минске. Его заставили публично извиниться перед этой статуей! Хотя потом официально признали, что это не памятник, а "архитектурная форма". Ну типа пацан по клумбе бетонной ладонью хлопнул. Но вот недавно парень в девушкой шли мимо этой "формы", дурачились немножко между собой и девушка как бы в шутку замахнулась ногой типа стукнуть эту "форму архитектурную" по его чугунной (бронзовой?)ноге. Так и арестовали ее! Ну пусть "задержали".. Но какая в сущности разница? Ей все равно неприятности! - А не оскорбляй "декоративное украшение"! Так я это к чему: сегодня Уфоком может быть "лишним геморроем", а завтра - заиметь эту самую болезнь сам. А оно нам надо, такое счастье? 

2 часа назад, VIK сказал:

А захотят придраться по какому-либо поводу, тут и официальный статус не поможе

Отчасти согласен. Но- "меньше дадут". 

Рей, ваша озлобленность на существующие власть и порядки в стране - нам не интересны. Это не входит в рамки тематики форума.
Статус Уфокома с юридической точки зрения - это внутреннее дело наше, а не ваше. И этот вопрос не предназначен для публичного обсуждения на форуме. Так что как админ прошу вас более не возвращаться к этой теме, если только у вас нет конкретного предложения с оказанием своей посильной помощи по созданию из Уфокома целой уфологической общественной организации, действующей не на бумаге, с большим количеством членов и соответствующей регистрацией.

59 минут назад, Робинзон сказал:

Честно говоря, не понимаю, зачем Рэй завёл эту тему. Такие проблемы должны решаться в личных сообщениях. Похоже на попытки запугать членов Уфокома и потешить уязвленное самолюбие, т.е. на манипуляции. Есть проблема, если есть - так напишите в соответствующие органы РБ, пусть они проверят законность. Чего болтать-то об этом? 

Ай, молодец! Вот приходишь ты куда- то..Или банк, или баня? Тебе все равно- снимать штаны что бы помыться или что бы с кредитом расплатиться?  

А призыв "читайте написанное внизу мелким шрифтом" - не слыхали, сэр? 

А название темы ну никак прочесть? Сложно? - так я процитирую: "отзывы, предложения, замечания". Вот относительно "замечаний" отросительно научной ( да и не научной деятельности тут писать не соизволю, а "замечания" " относительно отсутствия четкого определения правового статусы Уфокома есть. И честно говоря- внятного ответа не получил. Внятногь с точки зрения законов РБ. 

А подавать жалобыили запросы "в соответствующие органы"- а зачем? Это может быть Ваш стиль жизни.. У кого что болит - тот о том и говорит. 

Конечно, я может и "развел бодягу" сегодня.. Но знаете ли, когда "Vik" на другом форуме долго и упорно рассуждал "с точки зрения деффиниции" на тему "что такое НЛО".. И аналогично о научном определении полтергейста.. Что типа без четкого определения это все изучать невозможно.. Ну, это было так научно.. А вот сегодня о статусе Уфокома тут - так дефениции.. дохловаты. УВЫ! 

Остается посмотреть что ему там юрист расскажет. Вроде бы собирается проконсультироваться? 

16 минут назад, VIK сказал:

Статус Уфокома с юридической точки зрения - это внутреннее дело наше, а не ваше. И этот вопрос не предназначен для публичного обсуждения на форуме

Упс! Вот это номер! Честно говоря - удивили! "Заходите в  гости к нам! А куда? - а не скажу!". Вы всегда по жизни так поступаете? Вроде как бы.. А давайте я Вас приглашу на форум, который .. А не скажу который! 

Но спорить не буду. Главное - Вы не смогли ответить аргументированно. Значит, оставляем впечатление о Уфокоме как о неформальной организации, которая позиционирует себя как "представительство Космопоиска". (Там согласно их "Уставу"Уфоком как бы аналогично "под вопросом" - но это не важно

А вот относительно публичного обсуждения - его конечно быть не должно. Должно быть четкое определение в стиле "является официальной / не официальной организацией, осуществляющей публичную деятельность согласно закону РБ за номером XXX от ..". 

Юристы...юристы, кругом одни юристы и знатоки законов и декретов. Только к сожалению это не решает те вопросы, которые освящаются в этой теме. Правда я тоже юрист, но на форумах я не кричу, "Люди вам вилы, сухари сушите". Да и почему закон трактуется кем то, так однобоко. Ведь главная задача таких людей разобраться в ситуации, найти пути решения актуальной проблемы, дать совет. А здесь сразу прямо людям приговор....а приговор как известно, всегда можно обжаловать. И наша судебная система построена не по единому принципу, всех осудить и посадить, а по принципу презумпции невиновности. И суд второй инстанции, 70% может изменить решение суда первой инстанции, просто потому что первые неправильно букву закона трактовали. Что относительно Уфоком, ну мне как то вспоминается ваши Рей высказывания относительно того же КРК, сейчас он именуется Криптофизический комитет. Там история куда интересная, а ведь его председатель уже лет 14 кирует незарегистрированной организацией, да еще с политическим оттенком. Вы там тоже всех хорошо обсуждали, я вам даже в ВК посоветовал не со мной диалог вести, а с человеком который все это придумал. Но и там все закончилось высказываниями в интернете. Так если вы так переживаете, что вас помогут посадить или оштрафовать не проще ли не заходить на данный форум. Зачем вообще поднимать этот вопрос на форуме, зачем ругаться. Ну считаете, что кто то нарушает закон поступайте грамотней, обращайтесь в соответствующие органы. Это их компетенция, люди там зарплату за это получают. Если же считаете, что возникла такая проблема как индификация Уфокома, значит нужно конструктивно обсудить этот вопрос на форуме. Хотя поступайте как считаете нужным, это ваше право.  

28 минут назад, VIK сказал:

если только у вас нет конкретного предложения с оказанием своей посильной помощи по созданию из Уфокома целой уфологической общественной организации, действующей не на бумаге, с большим количеством членов и соответствующей регистрацией.

Чего?! Уфологической организации?!  Общественной?!  Но позвольте, какая уфология?! Вы де недавно дружно утверждали, что от этого давно отошли! Или не Гайдучик в интервью утверждал, что самое главное для исследователя - это диктофон с блокнотом и авторучкой? Что-то там "пыляться на полке приборы".. Это я как-то смутно понимаю такую картину: исследование НЛО (UFO) чисто путем опроса населения. Тот же Космопоиск вон хоть и кряхтя - но уже специальную фотоустановку имеет (собранную частным лицом). Летом Кукольников в Проказну думает ехать НЛО снимать и опыты проводить по непосредственному взаимодействию с данным классом объектом.Я даже с С.  Александровым (Космопоиск) на эту тему не так давно разговор имел.. Извините, но если Вы за десяток лет (мягко говоря) не создали "целую общественную организацию" и от Вас разбегаются люди - зачем же мне реанимировать Уфоком? Проще новую создать или собрать тех, кто еще когда-то входил в "Парамир" гомельский. Был бы я моложе.. Ох! Но извините - Уфоком скореех всего останется Уфокомом в том качестве, какой есть сейчас: этнография, история и так далее. Технари от вас сбежали, физики в дефиците. Так уж в качестве уфологической организации возрождайтесь сами. Ну, это если пожелаете. А я уж со товарищами потихоньку аналогично сами буду заниматься своими исследованиями. Ну просто насмешили! Уфология в Беларуси?! Вон, Космопоиск в немалом кризисе! Об этом даже его руководители открыто доклады читают! А тут .. 

21 минуту назад, Максим сказал:

Что относительно Уфоком, ну мне как то вспоминается ваши Рей высказывания относительно того же КРК, сейчас он именуется Криптофизический комитет. Там история куда интересная, а ведь его председатель уже лет 14 кирует незарегистрированной организацией, да еще с политическим оттенком

Улыбнуло! Руслана Линника я в некотором смысле знаю ну еще с тех пор, когда он ничем не кировал. Интересный был молодой человек с специфическим взглядом на жизнь. А сейчас "мужчина в расцвете сил" - но опять же .. Все ну очень сложно.   И что такое там этот "КРК" из пары человек? Ну фактически? Организация? - да ладно.. Посмотрите на форум КРК.. Сколько там сообщений и участников? Ну давайте уж честно: пару человек вроде как постоянно "кируют". А политического там.. Ну пишет он запросы в КГБ, ФСБ и чуть ли не в ЦРУ . Что дальше? Ему отвечают как частному лицу (  посылают куда подальше). Его бы энергию да в мирных целях  Впрочем, даже фантастику снимал художественную ( фильм мне не понравился). 

Насмешили организацией из двух человек.. Он просто увлекается - абы на здоровье! Но сравнивать .. Это разные вещи! Я могу сам организовать "СуперКриптоЗооКом" из себя любимого и соседа- пенсионера. А что дальше? Создать свой сайтик и.. Смысл какой? Я вот прошлое воскресенье день технику тестировал специальную за городом - но я же не заявляю, что я эксперт и Комитет по геомантии

10 минут назад, Рей сказал:

Насмешили организацией из двух человек.. Он просто увлекается - абы на здоровье! Но сравнивать .. Это разные вещи! Я могу сам организовать "СуперКриптоЗооКом" из себя любимого и соседа- пенсионера. А что дальше? Создать свой сайтик и.. Смысл какой? Я вот прошлое воскресенье день технику тестировал специальную за городом - но я же не заявляю, что я эксперт и Комитет по геомантии

Какие тут пробились вдруг двойные стандарты... 

43 минуты назад, Максим сказал:

Зачем вообще поднимать этот вопрос на форуме, зачем ругаться. Ну считаете, что кто то нарушает закон поступайте грамотней, обращайтесь в соответствующие органы. Это их компетенция, люди там зарплату за это получают. Если же считаете, что возникла такая проблема как индификация Уфокома, значит нужно конструктивно обсудить этот вопрос на форуме.

А кто ругается? Я - не ругаюсь. Я просто попытался уточнить юридический статус данного "сообщества". В ответ - "юридический лепет". Если Вы юрист - то сами оцените "аргументы" в стиле "мне один дядечка сказал из милиции, что вас никто не тронет потому что вы не интересны". И опять же тут наверное даже психологам более интересно будет почитать и обсудить как пример типично "уфологического синдрома".. Он выражается в уходе части общества в свой иллюзорный мир. И резком неприятии современных реалий. А конструктивно обсуждать.. А зачем? И - что? Ведь Уфоком по сути превратился в этнографически- краеведческий клуб. Я не говорю, что это плохо. Но вот вопрос индентификации - это да! Очень актуален! И не только с точки зрения юриспруденции. Но это сложная, отдельная тема - а она Уфокому не нужна. Потому что очень неприятна. Понимаете, тут вот в чем проблема: сложился определенный уклад. Ну типа "на ночь надо молока домовому в блюдейко наливать - авось он покажется. А если и не покажется или молока у нас нет- ну так мы решим что и домового не существует. И будем просто относиться к нему как к фольклорному персонажу. А раньше мы конечно пытались его поймать". Хотелось бы конечно с Вами, Максим, как-то пересечься и обсудить очень многое со всех сторон. Но увы- сложно. Может, будете вдруг в Гомеле или рядом пробегать? 

8 минут назад, VIK сказал:

Какие тут пробились вдруг двойные стандарты... 

Тут нет никаких стандартов ( ни двойных, ни тройных). Просто когда человек заявляет, что он разобрался "что такое НЛО" и это для него уже не секрет.. Ну я считаю, что у него скорее всего своя религия. А в этом случае саавсем другой подход. И другие проблемы обсуждаются. Типа уже не об НЛО, а о других областях знаний. Например - магия. Нда-да! Но воспринимать КРК как организацию научного плана.. Я бы очень осторожно. 

18 минут назад, Рей сказал:

Я просто попытался уточнить юридический статус данного "сообщества".

Написано же белым по русскому - "не является организацией и не имеем никакой иной юридической основы". Этим все сказано. А чем мы тогда являемся - для ответа на этот вопрос в юриспруденции не существует ни одного подходящего термина, чтобы вам ответить. Поэтому неюридический статус только один: "мы - Уфоком" 

13 минут назад, Рей сказал:

Ну я считаю, что у него скорее всего своя религия. А в этом случае саавсем другой подход.

Этот саавсем другой подход интересен только для сектоведения. Чисто формально для юриспруденции там полнейшее нарушение современного белорусского законодательства.

15 минут назад, Рей сказал:

Но воспринимать КРК как организацию научного плана.

А кто говорил о "научном плане"? Организации не только научные бывают.

А вообще вы, Рей, - откровенный провокатор. Только не пойму, на что и для чего вы тут эту провокацию развели.

18 часов назад, VIK сказал:

Этот саавсем другой подход интересен только для сектоведения. Чисто формально для юриспруденции там полнейшее нарушение современного белорусского законодательства.

Ну, это проблемы КРК. Если вдруг ( чего я никому не желаю) органы заинтересуются "чего это там за Комитет" и так далее - то это пусть Руслан объясняет чего он там пишет. Я тот сайт раз в три месяца открываю, зеваю и спать иду. 

18 часов назад, VIK сказал:

А кто говорил о "научном плане"? Организации не только научные бывают.

И шо? Каким это боком относится к данной теме форума? Я знаю, что видов организаций много. Но причем тут это? 

18 часов назад, VIK сказал:

А вообще вы, Рей, - откровенный провокатор. Только не пойму, на что и для чего вы тут эту провокацию развели.

Серьезно? И позвольте спросить какова же цель моей провокации? Как считаете? Ну на что я тут провоцирую? На дворцовый переворот или на завоевание Атлантиды? В чем провокация-то? Конкретно? 

Или Вы считаете, что я думаю, что от моих вопросов Уфоком в монастырь уйдет дружно или наоборот пойдет регистрироваться как партия уфологов? 

И провокатор - это как раз Вы, товарищ! Как это оригинально: создать отдельную тему "междубойчик" и открыто вести диалог с Бутовым обо мне как о.покойнике или уехавшем в Америку. Вот прям два человека решают между собой внутренние вопросы форума: сколько у кого баллов штрафных ( арбитры, понимашь!). И вот я думал, что у него буйство пройдет ( так что ли психиатр Бутов с коллегой Гайдучиком обсуждали поциента)? 

А давайте я тут сейчас начну с кем-то в новой теме этак вот публично о Гайдучике или о Бутове..

"А скажи-  ка, Петя, вот этот Бутов удосужится ну хотя бы к пятидесяти годам открыть учебник физики за седьмой класс и прочесть в чем сила тока измеряется? А Петя мне аналогично: "Да ты что! Ты посмотри на этих кадров! Они же в трех ручках прибора путаются! А ты еще надеешься, что они .. Ты на Гайдучика посмотри! Я думал, что он посоветует Бутову.. Ну хотя бы не врать относительно того, что он "Маркони" не знает" 

Нормально будет такое вот обсуждение? Вам лично приятно? 

Так теперь я Вам открою свой секрет: не стали бы Вы вдвоем публично этак как два небожителя в отдельной теме перемывать мои кости ( а пользователи данного форума как бы случайно все это читают.. А Вы вдвоем вроде как бы и не знаете о наблюдателях ..) То не спрашивал бы и я вот тут "кто такой Уфоком". Оно конечно вы мужики и умные, но частенько как ляпните что-то этакое.. Словно сектанты, которым критика их обряда не понравилась. Сразу же "Да он буйный! Я думал, что он уверовал, а он опять.. "

Или думаете, что если на протяжении многих лет часто чепуху пишите и на критику есть кнопка красная- это поможет (как метко Лапшин небезызвестный заметил) защитить диссертацию? 

А может быть Уфокому следовало бы для начала поинтересоваться "а почему Рей считает вот эту статью неправильной " и предложить ему обосновать свою точку зрения? А не истерить "Я Томину верю!!!!". 

Так ведь.от истерик Уфоком общественной уфологической организацией не станет. Даже если я помогу и зарегистрировать ее и массу дельных предложений и проектов предложу. Народ-то все равно не пойдет. Потому что как бы Бутов или еще кто-то верил Томину как Пророку или Богу полтергейстоведения - ну все равно не может прибор (имея в своем составе несколько светодиодов и еще кучу электроники).потреблять ток как карманный калькулятор. Ну нет таких светодиодов экономичных! И это просто факт как то, что Земля не плоская! 

И дело не только в этом приборе - спросите независимых физиков. Вот простой пример "до кучи": написал Бутов что желает фотоаппарат с расширенным диапазоном в сторону ИФ. Ну, я посоветовал какой аппарат курочить. Чирко Антон сей аппарат переделал. Потом охи и ахи:а ничего интересного он не снимает! Интересно, а сразу поинтересоваться на других форумах ( фотографов) на предмет "люди добрые! Вот вы так мног лет фотографируете и что, чертей или чего такого довелось сфоткать?" - да нет, такого и в голову не пришло! Вот прочитали что-то.. Ну и сразу же "хочу". - Да на здоровье! Мы хоть посмеемся. 

Желаете мощную организацию? - а я вот статьи показал человеку.. Как Уфоком "блудные места" и "аномальные зоны" обследовал..А он (этот человек) плечами пожал и спрашивает: "Они что, пробежавшись денек по лесу, надеялись что-то найти? И вот авторитетно пишут, что аномальных зон в Беларуси не обнаружили? "

Что я могу ответить такому вот интересующемуся? Если он справедливо объяснит мне, что при таком подходе можно смело утверждать: в лесах Беларуси волков нет вообще! Потому что Уфоком этих волков за один день гуляния по лесу их не видел! 

Ну и как прикажете привлекать народ на ниву уфологии и прочей аномалистики? Ведь Уфоком авторитетно.. Во всем авторитетно уже много лет.. Могу еще рассказать о рабочей гипотезе о электромагнитной картине полтергейста (как там правильно пишется?). Ну я о том, что есть гипотеза о влиянии низкочастотного электромагнитного излучения на мозг человека. Так что ли? 

- а простите, вот надеть катушку электромагнитную на голову исследователи не пытались? Подать слабый низкочастотный сигнал на нее и посмотреть практически: будут предметы летать по комнате или чего этакого полтергейстного еще будет? Или теория не требует опытного подтверждения? Или у Томина не нашлось медного провода и генераторы НЧ - страшный дефицит? 

И где тогда Уфоком сейчас? - да там же, где и 10 лет тому назад. 

Ушли от аномалистики - ну, Ваше дело. Однако народ-то взбаламутили, статей понаписали - а теперь когда предложил подправить старое (что бы не создавать ложных надежд и просто исправить ошибки) - опять истерика! "Ну как же можно! Никто такхне делает! ". То есть если вчера я написал, что Земля плоская, а сегодня выяснил что это не так - не буду учебник исправлять! Учите, начинающие уфологи, что наша планета на трех слонах стоит как диск!"

Вот потому и нет никаких перспектив у Уфокома стать мощной уфологической организацией. Все, что бы этого не было - Вы сделали. ИМХО! 

Мы все это слышим каждые лет пять (а иногда и чаще). Меняются только те кто говорят (Биофизик, Старлинг, Рей, Линник и т.п.). Все строится по одинаковой схеме: вот вы "неучи", "кружок краеведов", "гуманитарии", "любители камней", "выездуны с диктофоном и ручкой" и т. п. (нужное подчеркнуть), а в каком-то другом объединении "Космопоиске", "Парамире", "Мире УПЭА", "Уфокосмосе", "АЭН" и т. п. (нужное подчеркнуть) все хорошо, потому что там "изобрели какой-то прибор", "сделали навороченный фотоаппарат", "съездили за Мокеле-Мбембе", "организовали конкурс лозоходцев" и т. п. (нужное подчеркнуть). А вы (Уфоком) такие сякие растакие! Далее в ход идут наши исковерканные цитаты из статей, интервью, слова на форумах, вспоминаются старые обиды, кого забанили, забыли, несправедливо выгнали, не упомянули в статье, не сдули пылинку и. т. п. (нужное подчеркнуть) обычно последних нескольких лет, но иногда и более старые случаи извлекаются с пыльных полок. Это все настолько старо, что даже немного смешно. Если есть конкретные предложения и человек готов их реализовать и чем-то помочь, пожалуйста. Например, вы сделали прибор - спасибо. Почему нельзя взаимодействовать в этой сфере и далее? Но нарушать правила форума в стотысячный раз? Зачем? Почему нельзя конструктивно работать. Это мне своим "гуманитарным умом" наверное никогда не понять.

ПС: Хорошо, мы там же, где были 10 лет назад, даже давайте возьмем специально для вас 15 лет. Только успокойтесь.

Удивляюсь терпению администрации. На любом российском форуме организатор такой провокации был бы забанен навсегда. И все его клоны и последующие ники стирались бы автоматически. На меня тоже стучали подобные граждане в разные органы, я писал объяснительные и все кончалось дружным смехом, но в принципе ситуация-то не смешная. Хотя бы отберите трибуну у тролля-пасквилянта.

Да человек ведь может быть полезен при определенном с его стороны желании. Но этой весной вообще понесло Остапа...

В 11.04.2019 в 00:44, Рей сказал:

А кто ругается? Я - не ругаюсь. Я просто попытался уточнить юридический статус данного "сообщества". В ответ - "юридический лепет". Если Вы юрист - то сами оцените "аргументы" в стиле "мне один дядечка сказал из милиции, что вас никто не тронет потому что вы не интересны". И опять же тут наверное даже психологам более интересно будет почитать и обсудить как пример типично "уфологического синдрома".. Он выражается в уходе части общества в свой иллюзорный мир. И резком неприятии современных реалий. А конструктивно обсуждать.. А зачем? И - что? Ведь Уфоком по сути превратился в этнографически- краеведческий клуб. Я не говорю, что это плохо. Но вот вопрос индентификации - это да! Очень актуален! И не только с точки зрения юриспруденции. Но это сложная, отдельная тема - а она Уфокому не нужна. Потому что очень неприятна. Понимаете, тут вот в чем проблема: сложился определенный уклад. Ну типа "на ночь надо молока домовому в блюдейко наливать - авось он покажется. А если и не покажется или молока у нас нет- ну так мы решим что и домового не существует. И будем просто относиться к нему как к фольклорному персонажу. А раньше мы конечно пытались его поймать". Хотелось бы конечно с Вами, Максим, как-то пересечься и обсудить очень многое со всех сторон. Но увы- сложно. Может, будете вдруг в Гомеле или рядом пробегать? 

Понимаете, вопрос индификации любого (сообщества, клуба, группы и т.д.) имеет ряд специфических особенностей. С одной стороны государство в лице чиновников понимает, что гражданская инициатива необходима. Так как это залог демократичности общества, соблюдение законодательства, право на свободу и реализацию гражданских прав. С другой стороны борьба с оппозицией накладывает ряд особенностей на реализацию таких прав, что отражается в нашем законодательстве. Сайт, блог, страница в соцсетях  теперь относятся к интернет - ресурсу и его владелец несет ответственность за информацию предоставленную на этом ресурсе. Это все отражено в Законе о СМИ №427-3. У нас также есть Закон об общественных организациях, в котором также отражены нормы регулирующие деятельность различных организации. Получается юридическая дилемма, если кто то хочет создать общественный проект и в этом проекте есть люди, автоматически проект попадает под несколько нормативно-правовых актов, либо вы СМИ, либо вы общественная организация...другого быть не может. С одной стороны это правильно, так как это способствует ограничению групп различного толка ( пропаганда войны, насилие, экстремизм и т.д.), с другой стороны если проект имеет конструктивные и общественно полезные цели, стоит ли рубить с плеча и подавлять такие проекты в зародыше. Как тогда руководствоваться...Казнить помиловать нельзя или Помиловать, нельзя казнить??? Нужно быть объективным, оценивать деятельность с различных сторон....если есть инициатива или группа людей, имеющие некие общие общественные и человеческие цели, тогда пусть она существует хотя бы в таком формальном виде как сообщество энтузиастов. Хотелось бы привести интересный пример в интернете есть Неофициальное сообщество энтузиастов любящих ТЦ Корона-Витебск, количество пользователей примерно 5400 человек. Есть админы и сотрудничество и реклама. Ну вот решили люди создать такое сообщество, обмениваться мнением, обсуждать актуальные вопросы. Хорошая общественная инициатива, нужна им регистрация??? Думаю это вопрос не юридический, а моральный. Нужно ли это людям!!! Когда возникнет необходимость, тогда возможно эти 5400 человек создадут свое сообщество ОО Любим Корону-Витебск. Мы ведь в жизни руководствуемся не только нормами закона, но и нормами морали...из которых кстати и написано большинство мирового законодательства. Любой проект и его рождение требует огромных ресурсов, как материальных так и моральных. Недавно я с коллегами был под Воложином, на одной из криниц. Люди за свои деньги и своими руками возродили криницу, установили и согласовали информационные щиты....и что зачастую мы слышим не слова благодарности, а критику типа: Ой ну я бы эту доску прибил бы вот так...а щит повесил так. Так в чем проблема иди и сделай 1500 родников в базе данных...администрация с радостью пойдет на встречу, да нет просто слова. Проблема наших людей заключается в простой обыденной зависти в отношении друг другу...мы не хотим ничего не создавать и никому не помогать. Я практически каждый день слушаю как мне говорят: Тебе делать нечего, только грошы тратишь!!! Заметьте, трачу свою зарплату, время и силы свои, а не чьи -то. Это мое хобби, мое право на реализацию своих идей. Нам часто говорят, мы молодое государство...может и так, но точно что у нас еще молодое осознание вещей это и взгляд на происходящие процессы, это видно многим со стороны. Вот часто слышу! Зачем тебе это надо, правды не добьешься. Все таки правда должны быть внутри, когда личным примеров ты делаешь общее дело. Возможно пройдут годы, а может и десятки лет и чей -то пример станет примером для многих примером для многих поколении. Скажите идеалист..а как без этого. Ну есть Уфоком и КРК...их деятельность сложна и многогранна...но они имеют право быть, а вот что из этого получится покажет время. Мне вот например интересна деятельность полевая, так сказать болота, леса и поля...ну не разбираюсь я в приборах, и аномальных нюансах. А вот с с Вадимом Александровичем давно хотел познакомиться, к сожалению не получилось. Ведь мне интерес опыт исследователей работающих в полевых условиях. Так давайте не искать какие то юридические статусы, а двигаться и развиваться дальше. Удачи всем!!! В Гомельскую область у нас в этом году планируется выезд, поэтому думаю мы сможем с вами встретиться Рей.

Цитата

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
О средствах массовой информации

Статья 3. Сфера действия настоящего Закона

2. Если настоящим Законом не предусмотрено иное, его действие (кроме требований о государственной регистрации средства массовой информации) распространяется на интернет-ресурсы, посредством которых распространяется массовая информация.

Статья 11. Государственная регистрация средств массовой информации

1. Средства массовой информации подлежат государственной регистрации в республиканском органе государственного управления в сфере массовой информации в порядке, установленном настоящим Законом, иными актами законодательства Республики Беларусь, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 3 и пунктом 7 статьи 13 настоящего Закона.

Интернет-ресурс, посредством которого распространяется массовая информация, может быть зарегистрирован как сетевое издание в порядке, установленном настоящим Законом. Интернет-ресурс, не зарегистрированный в качестве сетевого издания, средством массовой информации не является.

Вот отсюда https://www.ufocomm.ru/topic/5126/

решил вынести сообщение от Butoff

" Мы взяли такую высокую планку, что не факт, что удержим. Вот последний раз на хостинг сайта собирали всем миром, просто повезло, что несколько человек нас выручили и проблема закрыта. Чем дальше, тем больше требуют наши материалы вложений: рисунки к статьям, работа и заказ дел в архивах, переводы, личное время на работу с материалом в ущерб основной работе, не говоря уже о затратах на содержание сайта и форума, только мобильный дизайн сайта, который мы запустили в этом году, потянул на очень хорошую сумму и он еще не доведен до идеала. Вполне вероятно, что в будущем нам придется собирать деньги на нашу работу или через краудфандинг или через иные площадки. Ну, либо опускать планку. Наша команда состоит из горстки энтузиастов, планов много, а возможностей почти нет. "

Хотел бы заметить, что по моему мнению именно "высокая планка" определенным образом ( как не парадоксальна) отбивает число участвующих в работе форума и просто желающих его читать. К сожалению, уфология и аномалистика в целом по результатам своей деятельности совсем не оправдывает ожиданий большинства людей. Народ желает получать конечные результаты проекта. Хотя это конечно же по объективным причинам невозможно. Сейчас для массового читателя ( желающего получать простой, доступный "популярный" материал)  Уфоком мало чего может предложить. По сути эта общественная организация действительно представляет "горстку энтузиастов", которые имеют высокий профессионализм, но обсуждаемые и изучаемые вопросы как бы сказать "не для широкой публики". Не все, но очень многое. И соответственно ( на мой взгляд) команда вполне может постараться уменьшить расходы на содержание данного ресурса путем уменьшения или практически полного исключения "рисунков к статьям", "мобильного дизайна" и тому подобного. Профессионалам рисунки вообще как иллюстрация к статьям мало полезны. Да и если посмотреть на тот же "Космопоиск", то там давно работа ведется по интересам путем общения "В контакте". Ушел и от "форумного формата" и Влад Гуща ( ссылка на его бывший сайт с "Космопоиска" ведет "вникуда". 

Может быть, пора и Уфокому переходить на другие  форматы? 

Мне лично именно "сайт" более привлекателен чем "в контакте", но если содержать именно сайт становится всё труднее.. 

Да, скорее всего так и произойдет в ближайшем будущем. Не будет рисунков к статьям, да и самих статей, потому что их будет некому писать. А мы уйдем общаться в соцсети - потому что это ни к чему не обязывает и очень ненапряжно. Основные затраты на сайт - это хостинг сайта и фоурма, но можно отказаться от сайта и уйти в соцсети как сделали многие именитые исследователи. Есть еще статьи затрат - издание книг и сборников. Они тоже в наш цифровой век по сути никому не нужны. И еще важная статья расходов - заказ дел в архивах, но тут вообще все просто, исторические аномалии вообще мало кому интересны, а лучше то, что здесь и сейчас происходит, поэтому и от этого можно смело отказаться.

На мой скромный взгляд, нужно не отказываться от чего-то, а развивать присутствие в соцсетях. В первую очередь в ВК и ФБ. Канал на ютубе тоже. Почему? А потому, что, если там есть аудитория даже небольшая, но активная и сочувствующая, то собирать деньги на хостинг и остальное можно будет без проблем. Все сейчас так делают. Без соцсетей, увы, просто сайт и форум сдохнет со временем. Приток новой публики может быть только оттуда. Сейчас трудно найти человека, который бы там не присутствовал в какой-то степени. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Сейчас трудно найти человека, который бы там не присутствовал в какой-то степени. 

Ну вот например у меня нет ни одного аккаунта ни в одной соцсети. Если мне пришлют ссылку на соцсеточку, я ее, конечно, открою, но ничего в ответ не смогу написать. Это принципиальная позиция, в правильности которой уже убедилось немало народа.

Что касается сбора денег на хостинг и все прочее, то это задача сложная что с соцсетями, что без. Судьба моего сайта как бы говорит, что я не справился с этой задачей. Посещаемость - это отдельная песня, хотя он прекрасно индексировался гуглом и яндексом и был избавлен от рекламы. Серьезные материалы мало кому интересны, это правда. 

Как-то раз, когда я сидел дома со сломанной рукой и офигевал от безделья, я предложил нашим аномалистам сотворить что-то за самую минимальную мзду, например перевести любую книгу об НЛО с английского в пять раз дешевле самого скромного ценника бюро переводов. Скинуться, понятное дело, никто не пожелал. Это многое говорит об уровне интереса к таким темам, который даже у формально заинтересованных людей прекрасно удовлетворяется просмотром Рен-ТВ и лазанием по интернет-помойкам вроде яндекс-дзена (это, конечно, шутка, но в ней есть доля правды).

49 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

меня нет ни одного аккаунта ни в одной соцсети.

49 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

Судьба моего сайта как бы говорит, что я не справился с этой задачей.

Так одно следствие второго. Новое поколение без соцсетей себя не мыслит - там вся молодежь сидит, и без учета этой самой активной аудитории - постигнет участь Вашего сайта. Помимо выхода в соцсети нужно ещё визуальный контент публиковать - видео, например, с опросом очевидцев (при их согласии), рассказы интересных людей с аномальным опытом, полевые выезды на тот же ПГ, - только такой грамотный подход с привлечением внимания к своей деятельности в наше время позволит "остаться на плаву",  а не быть всеми забытым. К сожалению, вот такие негласные правила у цифровой эпохи. АЭН уже забыли, а ведь тоже ещё года 4 назад тамошний форум бурлил активностью. Нельзя сейчас без соцсетей, без работы с аудиторией, без визуального интересного контента по роду своей деятельности. 

Если бы Вы не чурались соцсетей, а вели свою страничку в каком-нибудь Фейсбуке, то я уверен, что за лет 5 у Вас бы образовалась группа поклонников-читателей. Единомышленников. Они бы и заметки Ваши ждали по текущим изысканиям по истории аномалистики, и книги раскупали как горячие пирожки. Ведь Вы обладаете внушительным архивом, энциклопедическими знаниями не только в области аномалистики, умеете грамотно и быстро писать, переводить с иностранных языков. Люди любят необычные истории, красиво описанные. Да и Вы бы получали удовлетворение, эмоциональную подпитку от откликов читателей. И внимание к книгам бы не угасало. 

13 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Как-то раз, когда я сидел дома со сломанной рукой и офигевал от безделья, я предложил нашим аномалистам сотворить что-то за самую минимальную мзду, например перевести любую книгу об НЛО с английского в пять раз дешевле самого скромного ценника бюро переводов. Скинуться, понятное дело, никто не пожелал.

Ох, так предложили же на форуме "Космопоиска". А фактически что есть форум данной организации в последние годы? Руководители что ныне покойный Чернобров, что нынешний Александров забыли что он есть вообще. А редким посетителям эти переводы не нужны вообще. Там крутятся пару человек со своими идеями о Мировом Эфире, эзотерическии "намеками" и тому подобное. Ну, один главный администратор присматривает немного. Владимир Емельянов иногда пишет о своей видеокамере.  Пожалуй, вот и всё. Ну, кроме редких "залетных" с очередным "я сфотографировал что-то светящееся" и стандартным ответом "вы наблюдаете планету". Все разбежались, да и на самом сайте практически последние новости относятся к времен старины глубокой. Ссылки там давно "битые", и посетителей мало. Потому Ваше предложение практически никто и не увидел из тех, кто действительно желает что-то узнать .. 

Если нормальное общение и есть -то именно "в контакте" , разбившись на группы по интересам. 

И да, сам форум " Космопоиска" существует только благодаря пожертвованиям нескольких человек. Для организации же он "балласт".

2 часа назад, Рей сказал:

Если нормальное общение и есть -то именно "в контакте" , разбившись на группы по интересам. 

Личностям уровня Черноброва или Герштейна нужно вести обязательно личный блог в одной из соцсетей. Как выше уже написал - это залог того, что не забудут. Когда человек обладает архивом и знаниями, то никакого труда писать какие-то заметки по книгам, какие-то исторические забавные и странные истории - никакого труда не составит. Интерес читателей нужно постоянно подогревать в наше время. Заметки в соцсети - идеальный вариант для этого и продажи книг. Все писатели на том же ФБ так делают. Сергей Лукьяненко или Георгий Зотов - пишут каждый день, порою презабавно и преинтересно. Поэтому и книги их раскупают без проблем. У каждого в соцсетях есть группа постоянных читателей. Что мешает Герштейну делать то же самое - не знаю. В том же Вконтакте полно интересующихся аномалистикой. Если кинуть клич, что настоящий Герштейн ведет страницу и пишет что-то интересное - то за несколько лет можно было собрать большую группу единомышленников. Ещё не поздно. А если дома сидеть и ничего в мир не выдавать - то и мир про тебя рано или поздно забудет. Нельзя знания держать в себе, ими нужно делиться с людьми. Тогда будет взаимный интерес и обмен мнениями. Работать нужно в этом направлении. Люди любят личную связь с писателем или исследователем, когда писатель сам пишет, а не просто создает сайт и редко на нем появляется. Должна быть обратная связь каждый день или почти каждый. И люди, которые интересуются необычным, обязательно потянутся. Пишу для того, чтобы Михаил задумался и может решился выйти в мир. С его опытом и знаниями я бы так и сделал давно уже. Не ради денег и тщеславия (хотя ничего плохого в этом нет), а просто не смог бы в себе держать все то, что знаю, с чем сталкивался за десятилетия весьма необычного опыта общения с очевидцами, пережившими нечто из ряда вон. 

Цитата

Сергей Лукьяненко или Георгий Зотов - пишут каждый день, порою презабавно и преинтересно. Поэтому и книги их раскупают без проблем. У каждого в соцсетях есть группа постоянных читателей. Что мешает Герштейну делать то же самое - не знаю.

На самом деле это далеко не так просто, как вы утверждаете. Мне тоже говорили "заведи блог на яндекс-дзене - за этим будущее". Заводил два раза, но больше одного или нескольких постов написать туда не смог. Тоже самое все соцсети очень быстро устаревают и становятся непопулярными. Вот раньше все зависали в живом журнале - ну и где он сейчас? Там остались какие-то корифеи типа Лукьяненко, но их раз два и обчелся. Не знаю, но по мне так все же формат сайта наиболее подходит под серьезные изучения аномальных явлений, а не блог или соцсеточка.