ТНТ. Существует ли ПОЛТЕРГЕЙСТ и Люди с ЭКСТРАСЕНСОРНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Чудеса и Культы / Илья Бутов

Илья, ролик в теме не загружается. Во всяком случае у меня.

Если это на ютубе - выложите точный текст заголовка ролика, тогда я его найду в ютубе....

Деревенская тусовка. А почему нет ни слова о вербальных (контактных) полтергейстах? О записках, надписях на обоях, о голосах в телефоне, о голосах, звучащих из ниоткуда? Впрочем, понимаю. Боитесь, что эти два самоуверенных хлопца, или как там это у вас в Беларуси называется, окончательно начнут крутить пальцем у виска. Деревня.. Левый ещё ничего, более менее спокойный, рассудительный. А центральный- натуральная медийная истеричка. Попади он на настоящий полтер, крышак у него полетит в секунду. Не надо их звать на полтергейст. Исследования полтергейста, это для людей, сильных духом, а не для всяких там кривляк-блогеров. 

Подумал я было этого левого пригласить к нам в Питер. А потом решил: на хрена? Таких придурков и у нас в РФ полно. Зачем нам ещё и какие-то белорусские блохеры..Только опошлят всё. Не, не надо. 

4 часа назад, kudrik сказал:

Илья, ролик в теме не загружается. Во всяком случае у меня.

Если это на ютубе - выложите точный текст заголовка ролика, тогда я его найду в ютубе....

Воспользуйтесь прямой ссылкой, вставьте ее в браузерную строку:

https://youtu.be/yFr2udKWo9Q?si=obeO6Ga6oohih5Xx

59 минут назад, Barsukov сказал:

воспользуйтесь прямой ссылкой, вставьте ее в браузерную строку:

спасибо, получилось....

Зачем вообще попсить тему полтергейста? Заливать её в глупую и болтливую блохосферу...Вот тут Барсуков недавно сетовал, мол, "давайте представим, что мы вдруг все получили неоспоримые доказательства реальности этой бесовщины. Что будем делать дальше?.. ". 

Хороший вообще-то вопрос. Ответ, конечно, запрограммирован в самом этом вопросе: "мы не будем делать ничего".

Полтергейст вообще не может быть темой для научного исследования. Потому что это явление НЕНАБЛЮДАЕМОЕ. Наука может исследовать только НАБЛЮДАЕМЫЕ объекты. Ну скажем в ходе непосредственного эксперимента, когда берём объект, оказываем на него какое-либо воздействие, потом оцениваем реакцию этого объекта на воздействие. Или скажем берём какое-то периодически наблюдаемое явление. Скажем грозу. Мы формирование грозового фронта вполне сейчас можем предсказывать. Ну и соответственно производить за ним наблюдение, фотографировать скажем, видеографировать, замерять напряжение, магнитное поле. Гроза, кстати,  на самом деле и по сей день представляет малоизученное явление. Каков, например, механизм формирования грома? Ведь это звук. А звук как при взрыве должен вроде быть следствием какого-то удара, взрывной волны. Ясно, что в эпицентре грозы есть разряд, но откуда там взрывная волна? 

В грозе есть действительно разные виды молний: джеты, спрайты. Есть и шаровая молния, в реальности которой долго сомневались, но теперь наконец большинством специалистов признана реальность этого феномена. 

А как можно изучать полтергейст? 

Наиболее документированным считается случай полтергейста в Колорадо-Спрингс, происходивший в доме 34-х летнего дальнобойщика Стива Ли, который располагался в глухом лесу. Ли купил его и поселился в нём со своей семьёй в начале 90-х годов. И в первую же ночь они стали свидетелями необъяснимых явлений: стуков, шагов, какой-то оркестровой музыки... Чтоб представить доказательства, Ли купил и установил в доме дорогущую на тот момент систему видеонаблюдения. Камеры фиксировали полёт по дому каких-то световых "змей", шаров, " медуз". Иногда это могли быть полупрозрачные лица, контуры людей и животных. После получения этих видеозаписей, в доме Стива Ли побывало в общей сложности около 30 учёных, от паранормальщиков до квантовых физиков. Они замеряли поля, снимали происходящее на видеопленку. Признали реальность феномена, но на этом изучение закончилось. Что это, и что с ним делать, не мог сказать в итоге никто, а потом полтергейст прекратился. 

В 88-м году, на ул. Лихоборская в г. Москва в общежитии строителей происходил полтергейст. Тот самый "барабашка". Как зачастую, он начался со стуков во входную дверь в комнату, где жили три восемнадцатилетних девушки-маляра. Одна из них, Фируза, как позже выяснилось, и была фокальным лицом. Девушки научились переговариваться с полтергейстом при помощи бинарного стукового кода: один стук- да, два стука-нет. Далее, в этой комнате в Лихоборах побывала целая группа специалистов, от шарлатана Деева до ведущих учёных из различных московских НИИ. 

Они " разговаривали" с Барабашкой посредством стукового кода. Тот охотно отвечал в том числе и на сложные вопросы, и даже мог предсказывать результаты футбольных матчей. В комнате также производились наблюдения, съёмки в том числе и в инфракрасном излучении. На них порой фиксировалась некая человекоподобная фигура. Кто-то притащил в общежитие небольшой радиотелескоп, который зафиксировал необычные всплески на частоте 22 Гц. Об этом полтергейсте был снят фильм режиссёром Гороховатским. Ему была посвящён один из номеров научно-популярной передачи "Очевидное невероятное" на одном из центральных каналов. Желающие могут посмотреть их на ютубе. 

А потом девушки исчезли из общежития вместе с полтергейстом. Скорей всего, их забрали спецслужбы. Сейчас мы пытаемся найти при помощи интернета Фирузу, ну или по крайней мере какие-то её следы. Ну не могла же она пропасть бесследно. Злобные ципсошные сказки о КГБ, убивающем граждан своей страны по малейшему поводу, оставьте при себе. 

Описание подобных случаев можно продолжать бесконечно. Всех их объединяет одно: наше полное бессилие как либо их объяснить с научной точки зрения. 

И казалось бы, что с того? Вокруг нас полным полно необъяснимых явлений, и ничего. Всё нормально. 

Но с момента попадания этой темы в СМИ начинаются спекуляции. Одни хайпят на том, что рассказывают об этом. Другие на том, что опровергают. Третьи на подделке полтергейстов. Четвёртые, на том, что эти подделки разоблачают. В итоге тема обесценивается. Изначально ценная информация извращается до неузнаваемости. Ее перестают воспринимать всерьёз даже самые думающие люди. Идея, брошенная в массы, как девка брошенная в полк. 

Для примера, предлагаю посмотреть одного такого блохера-хайпожора, точнее блохерку. Сия кривляющаяся перед камерой дива решила сделать видео-отзыв на передачу о полтергейсте на ТВ-3 Кадони-шоу. Как дуре объяснить, что скажем, Чижевская, которую она так непосредственно охаивает, это уважаемый в Томске журналист. Да и вообще она не врубается, что несёт.. 

передача очень понравилась.

Особенно благодаря взвешенным, грамотным и профессиональным ответам Ильи Бутова.

13 часов назад, kudrik сказал:

Особенно благодаря взвешенным, грамотным и профессиональным ответам Ильи Бутова.

Дело не в Бутове. Я его ответы не оспариваю. Зачем хайп тому, кто этим серьёзно занимается? Денег заработать? Всё равно не получится. Свой кусочек славы приобрести? Посмотрите вышеприведенный ролик, вам такой славы хочется? СМИ, а тем более ютуб-блохеры извратят, опошлят и обгадят любую здравую идею, так на кой с ними связываться? 

Цитата

Зачем вообще попсить тему полтергейста?

Передача не про полтергейст, а в целом о проекте "Уфоком". Да, про полтергейст тоже говорили и все же эта передача не про это. В целом я изучал ролики этого проекта и дал согласие так как их подход к теме еще нормальный (часто приходится отказывать когда приходят подобные предложения).

Цитата

Зачем хайп тому, кто этим серьёзно занимается?

Я к ним не напрашивался. Они пригласили и я принял приглашение. Сейчас именно такой формат бесед приобретает популярность.

Цитата

Илья, ролик в теме не загружается. Во всяком случае у меня.

Странно, это какие-то ограничения на вашей стороне. У меня все отображется.

3 часа назад, Butoff сказал:

к ним не напрашивался. Они пригласили и я принял приглашение.

Илья, позвольте я сформулирую вопрос по поводу полтергейста иначе. Какова может быть цель информирования СМИ на такую неоднозначную, необъяснимую и противоречивую тему, как полтергейст? Лично мне этот вопрос давно не даёт покоя. Поверьте у меня наболело. Я лично знаю некоторых жертв полтергейста, кому такой "слив" нанёс дополнительный вред. Какую, скажем так, помощь, может дать в исследовании полтергейста муссирование этой темы в СМИ, если самые серьёзные профессиональные учёные, самые умные люди ничего об этом не могут сказать. 

Кстати, томич меня уверяет, что умышленное искажение информации о полтергейсте в СМИ, мол, есть дело Комиссии По Борьбе С Лженаукой (КПБСЛ). Ок, говорю ему я. А в Беларуси, либо в любой другой стране за пределами РФ, Комиссия тоже действует, что-ли? Гинзбург, что, как Бог вездесущ? 

И ещё раз по поводу грозы. Вот у меня сейчас над крышей моего загородного дома бродят грозовые тучи. Сверкает и гремит то ближе, то дальше. А одна молния саданула где-то совсем рядом. Я чётко услышал шипение, типичное для электрического разряда. Потом дом озарило светом вспышки молнии. А ещё через секунду раздались раскаты грома. У меня создалось впечатление, что это чуть ли не какие-то разные явления. Гром, это звук, колебание воздуха. В данном случае, как при взрыве, или прохождении звукового барьера самолётом, это следствие сильного механического воздействия на среду. Удара. Ударной волны. Что ж там в грозе ударяет.. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

...Кстати, томич меня уверяет, что умышленное искажение информации о полтергейсте в СМИ, мол, есть дело Комиссии По Борьбе С Лженаукой (КПБСЛ). Ок, говорю ему я. А в Беларуси, либо в любой другой стране за пределами РФ, Комиссия тоже действует, что-ли? Гинзбург, что, как Бог вездесущ?.. 

 Что ж там в грозе ударяет.. 

Комиссии по борьбе с "лженаукой" (то бишь подразделения спецслужб) существуют во многих странах. А как иначе бороться с конкурентами в области прорывных технологий? Разумеется "бороться" во вражеских странах. Не в Британской же Империи... Вспомните "17 мгновений весны". Там Штирлиц получил из Центра задание объявить главных разработчиков германской  атомной бомбы вредителями, коррупционерами, лжеучеными и просто сумасшедшими. И успешно это задание выполнял. Этот сюжет основан на реальных событиях. Кстати, будущий академик Королев был обвинен в коррупции и вредительстве и был первоначально приговорен к смертной казни. Это были инспирации германских агентов влияния. В результате ФАУ-2 были созданы не в СССР, а в Германии.

Насчет грома и молнии. К моему сожалению пока в аномалистике правят бал гуманитарии: историки, психологи, психиатры, медики, оккультисты и религиозные фанатики. Естествоиспытатели в этой сфере подвергаются постоянной диффамации (примеры: отец и сын Фоменко и я - грешный).

Звук грома возникает из-за резкого нагрева воздуха в канале молниевого разряда. Это фактически взрыв. Конечно, медикам простительно этого не знать...

2 часа назад, Biolon сказал:

прорывных технологий? Разумеется "бороться" во вражеских странах. Не

Секундочку, Виктор Николаевич. Вы полагаете, что существует некая всемирная КБЛ? А кто её возглавляет? Наш Гинзбург на такую роль явно не тянет. Это должен быть кто-либо как-минимум из Ротшильдов или каких-то прочих Рокфеллеров.. 

2 часа назад, Biolon сказал:

из-за резкого нагрева воздуха

А кто там температуру измерял? Может вы сами на самолёте туда залетали. Знаете, был роман такой у Даниила Гранина "Иду на грозу". 

5 часов назад, Biolon сказал:

К моему сожалению пока в аномалистике правят бал гуманитарии

Виктор Николаевич, но ведь весь XX век было ровно наоборот. Сборники томских семинаров этому хорошее доказательство. А сейчас, я бы сказал, никакого общего тренда у современной аномалистики вовсе нет, кроме общего застоя, разве что. 

10 часов назад, Praedecessor сказал:

А кто там температуру измерял? Может вы сами на самолёте туда залетали. Знаете, был роман такой у Даниила Гранина "Иду на грозу". 

Ну вот. "Кто температуру измерял?" Позор джунглям. Кто измерял температуру поверхности Солнца ( https://dzen.ru/a/Y75Wkb9dbC1XSZh4 5700-6000 градусов по Цельсию)? Измеряли спектроскопическими методами.

https://temperatures.ru/pages/radiacionnye_termometry

1 час назад, Biolon сказал:

Ну вот. "Кто температуру измерял?" Позор джунглям. Кто измерял температуру поверхности Солнца ( https://dzen.ru/a/Y75Wkb9dbC1XSZh4 5700-6000 градусов по Цельсию)? Измеряли спектроскопическими методами.

https://temperatures.ru/pages/radiacionnye_termometry

а Казначеев тоже "жалкий гуманитарий"? Виктор Николаевич, а вы можете сюда файлы телефонных переговоров с Мирли Ебой Джоном прислать? Орешников, похоже, гордо провалил возложенную на него миссию. 

Цитата

Я лично знаю некоторых жертв полтергейста, кому такой "слив" нанёс дополнительный вред.

Вы передергиваете. Есть исследователи, которые сливают адреса жертв полтергейста, какую-то личную информацию и т.д. Уфоком никогда не занимается подобным, мы сами предупреждаем людей о такой возможности когда они находятся в нестабильном психическом состоянии. Я даже поругался с некоторыми из исследователей, которые намеренно указывали такие данные. В материале нет никакой личной информации, это рассуждение на общие темы. Да и в статьях стараемся не указывать конкретное место, если речь идет о региональных городах, то только регион или область.

32 минуты назад, Butoff сказал:

исследователей, которые намеренно указывали такие данные.

Странно. А какова цель такого "намеренного" разглашения данных? 

Цитата

А какова цель такого "намеренного" разглашения данных? 

Чаще всего, как я думаю, недостаток опыта: они просто не понимают последствия своих действий, не могут предугадать события. Не понимают, что в маленьком городке вся информация про семью тут же разойдется и она получит проблемы. Им важнее запилить "видосики" на ютуб или еще куда-то. Когда мне женщина на одном из случаев говорила, что у нее остался только один выход из ситуации - петля, я как мог ее успокаивал. Потом мне звонили телевизионщики и спрашивали ее адрес. Если бы я дал, вероятность трагического исхода была бы очень велика. Возможно, это стало для меня ключевым фактором после которого я очень щепетильно отношусь к разглашению данных и меня коробит, когда я вижу точные адреса домов в некоторых отчетах. Те, кто приходит в эту тему, летают на волнах эйфории от приобщения к чему-то мистическому, на людей они не обращают внимания. Важнее как-то выделиться, заявить о себе, "доказать" что-то. Вот поэтому мне дико читать о том, что мы там что-то "слили".

4 часа назад, Praedecessor сказал:

а Казначеев тоже "жалкий гуманитарий"? Виктор Николаевич, а вы можете сюда файлы телефонных переговоров с Мирли Ебой Джоном прислать? Орешников, похоже, гордо провалил возложенную на него миссию. 

Как раз Казначеев не гуманитарий. Он настоящий естествоиспытатель. Автор открытия "Зеркальный цитопатический эффект". Кстати, к уважаемым гуманитариям я не применял термин "жалкий". 

Отчет по полтергейсту "Мирли" готовит Максим Орешников. В свое время он предложит его к публикации.

24 минуты назад, Biolon сказал:

В свое время он предложит его к публикации.

А где он собирается его публиковать? Мне кажется Максу следует смирить гордыню, и вернуться на уфоком. Только тут есть требуемые специалисты. 

24 минуты назад, Butoff сказал:

Вот поэтому мне дико читать о том, что мы там что-то "слили

Про уфоком я этого и не писал. Я хорошо знаю, как щепетильно у вас с этим обстоит дело. Если вы меня поняли иначе, прошу извинить. 

Цитата

Мне кажется Максу следует смирить гордыню, и вернуться на уфоком. 

Как показывает практика, люди не меняются или меняются крайне редко...

1 час назад, Praedecessor сказал:

Про уфоком я этого и не писал. Я хорошо знаю, как щепетильно у вас с этим обстоит дело. Если вы меня поняли иначе, прошу извинить. 

Да, понял вас неправильно. Хорошо, что все разрешилось.