Интуиция и коллективный разум

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вот эти странные прекогниции какую пользу несут женщине, столкнувшейся с одержимостью? 

Или деньги, которые находила девочка? 

Или голоса, советующие искать В. С. "деда в кепке с телевизором"? 

Вам не кажется, что в таком ясновидении, некоем " сверхзнании", есть какой-то обман?

Коллективный разум биологического вида должен представлять интересы этого вида, что не всегда  совпадает с интересами отдельного индивида. Например, пойти и погибнуть за друзей. И тогда проявления этого разума кажутся странными, вредными, пугающими. Присваивать знаки + или - в нравственной оценке проявлений коллективного разума можно, если ты видишь всю "поляну", все взаимосвязи доступные коллективному разуму и не доступные нам.

7 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Коллективный разум биологического вида должен представлять интересы этого вида,

Я это ещё могу понять в отношение одного вида рыб, которые само уничтожаются, чтоб обеспечить место следующим поколениям. 

Каким образом голоса и подобного рода "прекогниции" способствуют выживанию рода человеческого? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вообще-то без печени и гиппокампа человек не может существовать. Вы хотите сказать, что без "голосов в голове" или ДНИ, или шизофрении, скажем, человек не может существовать?

Конечно. Добавьте к этому списку интуицию и попробуйте без нее прожить.  

5 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Конечно. Добавьте к этому списку интуицию и попробуйте без нее прожить.  

То есть без галлюцинаций, и иных психических расстройств, невозможно существовать? 

Ну где-то вы правы. Какой-то писатель говорил, что весь мир, это сумасшедший дом. 

7 часов назад, Praedecessor сказал:

Каким образом голоса и подобного рода "прекогниции" способствуют выживанию рода человеческого?

Очень просто - управляют. Мягко, жестко и полужестко. Про это статья. Интуиция мягкое управление - предупреждает  от опрометчивых поступков на ключевых поведенческих развилках. Можешь слушать, можешь руководствоваться своими соображениями.  Галлюцинации: приказывают, советуют, ругают - им можно сопротивляться, но уже сложнее. ДРИ - жестко перехватывают управление. А результаты такого управления мы видим невооруженным глазом - 7 млрд нас уже или больше?

6 часов назад, Praedecessor сказал:

То есть без галлюцинаций, и иных психических расстройств, невозможно существовать? 

Можно, но плохо и недолго. Вы все время опускаете интуицию. Без нее точно плоховато. 

Без галлюцинаций тоже прожить нельзя.  Вещь необходимая. Сознание действует только, когда в него поступает информация. Если информационный поток по какой-то причине прерывается - сон, специальная депривация, наркоз (вы врач - вам виднее) - вместо внешнего информационного потока включаются галлюцинации, чтобы сохранить сознание в действии. При полной потере сознания  человек уязвим, беспомощен.Полностью отключать его нельзя.  Я считаю, что источник галлюцинаций, находящийся в постоянной готовности, - это наш внутренний мир. Просто происходит переключение с внешнего на внутренний. А внутренний мир, как и внешний  живет постоянно своей жизнью - спим мы или бодрствуем. Так утверждают хакеры сновидений. Конечно всего я не знаю, но примерно так.

10 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Без галлюцинаций тоже прожить нельзя.  Вещь необходимая.

А вас, что, у самого бывают галлюцинации? 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

А вас, что, у самого бывают галлюцинации? 

У вас тоже и каждую ночь.  Сновидения - это галлюцинации.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

У вас тоже и каждую ночь.  Сновидения - это галлюцинации.

Сновиде́ние — субъективное восприятие образов (зрительных, слуховых, тактильных и прочих) , возникающих в сознании спящего человека (предположительно, и некоторых других млекопитающих) . Сновидящий человек во время сна обычно не понимает, что спит, и воспринимает сновидение как объективную реальность . Галлюцина́ция ( новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Если совсем тупо, то 1 это естественное состояние организма, а 2 нет.

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях.

 А если рассматривать такой вариант. Что если т.н. галлюцинации при употреблении некоторых психотропных веществ и т.п. - это всего лишь раскрытие скрытых возможностей мозга. Следует вспомнить, что традиции достижения медитативных состояний и, в частности, использования психоактивных веществ в истории человечества измеряются тысячелетиями. Сам факт существования массы практик достижения состояния измененного сознания позволяет предполагать описания потусторонних, иных миров, образов и событий другого порядка, полученных в таких состояниях. Определить в них долю фантазийности задача сложная, но сама регулярность, массовость и повторяемость в них образов и предметов событийного ряда иного мира заставляет рассматривать состояния измененного сознания как возможный вариант соприкосновения с той реальностью, которая при обыденном состоянии мозга человеку недоступна. Т.е. существуют области мироздания, куда человеку по объективным причинам (генетика, недостаточное ментальное, духовное развитие и т.п.) доступ невозможен. Человеческое сознание, проще говоря, не «настроено» на восприятие иной реальности. Но именно в т.н. состояниях изменённого сознания человек может соприкосаться с теми областями реальности, которые в обыденном состоянии ему с принципе недоступны.

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Если совсем тупо, то 1 это естественное состояние организма, а 2 нет.

Разумеется. А я о чем вам твержу. Галюцинация  - это аварийный

режим. Сон - это плановый.

6 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

 А если рассматривать такой вариант. Что если т.н. галлюцинации при употреблении некоторых психотропных веществ и т.п. - это всего лишь раскрытие скрытых возможностей мозга. Следует вспомнить, что традиции достижения медитативных состояний и, в частности, использования психоактивных веществ в истории человечества измеряются тысячелетиями. Сам факт существования массы практик достижения состояния измененного сознания позволяет предполагать описания потусторонних, иных миров, образов и событий другого порядка, полученных в таких состояниях. Определить в них долю фантазийности задача сложная, но сама регулярность, массовость и повторяемость в них образов и предметов событийного ряда иного мира заставляет рассматривать состояния измененного сознания как возможный вариант соприкосновения с той реальностью, которая при обыденном состоянии мозга человеку недоступна. Т.е. существуют области мироздания, куда человеку по объективным причинам (генетика, недостаточное ментальное, духовное развитие и т.п.) доступ невозможен. Человеческое сознание, проще говоря, не «настроено» на восприятие иной реальности.

Чем, по вашему, галлюцинации принципиально отличаются от снов? Почему галлюцинации - это иная реальность, а сны нет. Сны это и есть иная реальность - виртуальная модель, дублер внешнего мира, созданная нашим мозгом с целью держать сознание в тонусе, не дать ему угасать.  Я думаю, что галлюцинации это сны встроенные в реальность, наложение, промежуточное состояние. Вроде компьютерной дополненной реальности. 

19 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Чем, по вашему, галлюцинации принципиально отличаются от снов? Почему галлюцинации - это иная реальность, а сны нет

Вопрос о функционировании мозга в разных режимах сложен и недостаточно изучен. Я не специалист в этих областях. Если основываться на моём личном опыте, то в моих снах никогда не было ничего, кроме связанного с моим личным предшествующим жизненным опытом (хотя часто в странной и фантазийной форме) - импринтами, впечатанными в психику, стрессовыми и вызывающими обеспокоенность проблемами, различными бытовыми мотивами, воспоминаниями, событиями прошлого, фантазиями и т.п. Вероятно сны (как это традиционно трактуется) - это процесс упорядочивания и переработки  информации, полученной в предыдущем жизненном опыте - вроде того, что происходит при оптимизации информации и упорядочения многочисленных файлов на жестком диске компьютера, заложенный в операционной системе. Т.е. в основном - это некий естественный, необходимый и заложенный изначально в функционирование мозга процесс.
Действие же психоактивных препаратов (или каких-то других неестественных причин) осуществляет специфическое воздействие и продуцирует в мозге некие взаимосвязи и процессы, отличные от стандартного функционирования мозга. И мозг получает возможности, превосходящие его в обыденном функционировании. И кстати, томограммы мозга , сделанные при воздействии психоактивных препаратов (в частности ЛСД, псилоцибина) это подтверждают.

59 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

Вероятно сны (как это традиционно трактуется) - это процесс упорядочивания и переработки  информации, полученной в предыдущем жизненном опыте, но не более.

Я очень плотно изучал сны. О сновидениях собрано очень много информации. И гипотез о функции сновидений не один десяток. И что любопытно,  они почти все убедительные. Но главное, что есть в снах - это связь с реальностью.  Со спящим можно общаться и он может отвечать движением глаз под закрытыми веками. Сонный паралич не позволяет реагировать иначе.  Смысл в том, что спящий человек продолжает частично контролировать окружающую обстановку, чтобы среагировать в случае опасности.  Если бы во сне сознание отключалось полностью, то это было бы невозможно. Поэтому я настаиваю, что сновидения необходимы для поддержания функционирования сознания круглосуточно. В целях безопасности. Для выживания. Все, что есть у человека, все его свойства, все части его тела, все органы, все его поведение и вся психика, вообще все - для выживания. Сновидения не исключение. И придумывать им другое целеполагание глупо. 

5 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Человеческое сознание, проще говоря, не «настроено» на восприятие иной реальности. Но именно в т.н. состояниях изменённого сознания человек может соприкосаться с теми областями реальности, которые в обыденном состоянии ему с принципе недоступны.

Вам не кажется странным, что эта иная реальность подозрительно похожа на нашу? 

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Вам не кажется странным, что эта иная реальность подозрительно похожа на нашу?

Мне трудно судить, поскольку я не имею личного опыта пребывания в состояниях изменённого сознания (состояние сна не в счёт). Но судя по описанием других людей я не могу делать вывод, что эта иная реальность похожа на нашу. А на основе чего вы решили, что она похожа, и какую конкретно "иную реальность" вы имеете ввиду? Тут проблема в том, что всё это воспринимается в соответствии с доступными смыслами и ограничено "настройками" человеческого организма - и на выходе преломляется в удобопонятных образах, и может представать в не полном и искаженном виде. И при дальнейшем переносе человеком в обычную для него систему координат всё это ещё дополнительно претерпевает множество вынужденных корректировок.

9 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Мне трудно судить, поскольку я не имею личного опыта пребывания в состояниях изменённого сознания (состояние сна не в счёт). Но судя по описанием других людей я не могу делать вывод, что эта иная реальность похожа на нашу. А на основе чего вы решили, что она похожа, и какую конкретно "иную реальность" вы имеете ввиду? Тут проблема в том, что всё это воспринимается в соответствии с доступными смыслами и ограничено "настройками" человеческого организма - и на выходе преломляется в удобопонятных образах, и может представать в не полном и искаженном виде. И при дальнейшем переносе человеком в обычную для него систему координат всё это ещё дополнительно претерпевает множество вынужденных корректировок.

Когда я работал над предыдущей статьей о внутренних мирах, я вначале планировал включить тут и духовный мир (мир душ)  Майкла Ньютона. Может вы слышали. Стал читать описания и обобщения описаний этого мира и с удивлением увидел, что он подозрительно похож на внутренний мир альтеров и на мир сновидений.  Я стал подробно сравнивать их с сожалением констатировал, что мир душ Ньютона сознательно искажен вероятно самим Ньютоном. Дело в том, что Ньютон претендует на законченное и гармоничное учение и вечном существовании душ в этом мире и периодических реинкарнаций их в младенцев. А  отличие от миров альтеров и сновидений состояло в том, что он довольно грубо встроил в них свое учение. Игнорировал признаки не вписывающиеся в его "стройную" картину и акцентировал, то что ей соответствовало.  Вероятно имеет место серьезный бизнес, ради которого стоит стараться. (то, в чем пытался уличить меня Prodecessor) На базе реальных явлений психики Ньютон создал Учение-доходное предприятие.  Чисто американский подход - из всего извлекать прибыль. Поэтому я исключил его мир душ из сравнительного рассмотрения, хотя общих признаков там было навалом. В эти миры Ньютон отправляет своих адептов под гипнозом, то есть в измененном состоянии сознания, отключая внешние раздражители. Это я к тому, что похоже все астральные миры, тонкие планы и вообще все изобретенные человечеством гипотетические пространства богов - имеют происхождением миры снов, то есть внутренние миры людей, то есть виртуальные модели внешнего мира, созданные нашим мозгом для поддержки сознания в рабочем состоянии во время сна и аварийных состояниях отключки связи мозга с органами чувств (условно - удар по голове). По-моему, все логично. Если видите ошибку в рассуждениях, укажите.

9 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

похоже все астральные миры, тонкие планы и вообще все изобретенные человечеством гипотетические пространства богов - имеют происхождением миры снов, то есть внутренние миры людей

Тут вы затронули очень сложную и обширную тему - кто такие древние боги, и что из себя представляет мир богов. Есть вполне обоснованная версия, что боги - это попросту представители внеземной цивилизации, которая присутствовала на Земле физически, и наши предки непосредственно с ними контактировали. Ментально эта цивилизация была гораздо более развита, и "гипотетические пространства богов" - это те области мироздания, которые  находится за пределами человеческого сенсорного восприятия и сознания, и полноценно не доступен нашим органам чувств по объективным причинам (генетика, недостаточное ментальное, духовное развитие и т.п.). Но в изменённых состояниях сознания возможности человека расширяются, и он может каким-то образом соприкоснуться с этими недоступными областями - "миром богов".
Возможно ли рассматривать "пространства мира богов" и пространства человеческих снов и коллективного сознания как часть той области мироздания, куда нам доступ затруднён; и существуют ли между ними какие-то пересечения - вопрос интересный. Но как это проверить строго и научно.

2 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

Тут вы затронули очень сложную и обширную тему - кто такие древние боги, и что из себя представляет мир богов. Есть вполне обоснованная версия, что боги - это попросту представители внеземной цивилизации, которая присутствовала на Земле физически, и наши предки непосредственно с ними контактировали. Ментально эта цивилизация была гораздо более развита, и "гипотетические пространства богов" - это те области мироздания, которые  находится за пределами человеческого сенсорного восприятия и сознания, и полноценно не доступен нашим органам чувств по объективным причинам (генетика, недостаточное ментальное, духовное развитие и т.п.). Но в изменённых состояниях сознания возможности человека расширяются, и он может каким-то образом соприкоснуться с этими недоступными областями - "миром богов".
Возможно ли рассматривать "пространства мира богов" и пространства человеческих снов и коллективного сознания как часть той области мироздания, куда нам доступ затруднён; и существуют ли между ними какие-то пересечения - вопрос интересный. Но как это проверить строго и научно.

Вторая статья этой серии отчасти посвящена теме древних богов. Там изложена идея американского историка и философа Джеймса, которая хорошо вписывается в мою гипотезу.  Напомню. Идея  его в том, что древними людьми (до 3 тысячелетия до н.э.) напрямую управляли их внутренние голоса - то, что мы сейчас называем слуховыми галлюцинациями. Они считали их голосами предков и богов и слепо им подчинялись.  Для них это была не вера, а способ существования, бытовуха. Историк Джеймс установил это по анализу древних письменных источников - целую книгу написал. Потом по мнению Джеймса свойство слышать внутренние голоса стало затухать в результате мутации  распространившейся по планете вместе с  очередной эпидемией. Известно, что все религии первоначально были культами предков. Это идея Джеймса органично вписывается в мою гипотезу о внутренних мирах и вмешательстве их в жизнь людей.  От себя добавлю, что эта управленческая модель досталось нам о наших животных предков. 

15 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Вторая статья этой серии отчасти посвящена теме древних богов. Там изложена идея американского историка и философа Джеймса, которая хорошо вписывается в мою гипотезу.  Напомню. Идея  его в том, что древними людьми (до 3 тысячелетия до н.э.) напрямую управляли их внутренние голоса - то, что мы сейчас называем слуховыми галлюцинациями. Они считали их голосами предков и богов и слепо им подчинялись.  Для них это была не вера, а способ существования, бытовуха. Историк Джеймс установил это по анализу древних письменных источников - целую книгу написал. Потом по мнению Джеймса свойство слышать внутренние голоса стало затухать в результате мутации  распространившейся по планете вместе с  очередной эпидемией. Известно, что все религии первоначально были культами предков. Это идея Джеймса органично вписывается в мою гипотезу о внутренних мирах и вмешательстве их в жизнь людей.  От себя добавлю, что эта управленческая модель досталось нам о наших животных предков. 

Укажите, пожалуйста, что за книга

20 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Идея  его в том, что древними людьми (до 3 тысячелетия до н.э.) напрямую управляли их внутренние голоса - то, что мы сейчас называем слуховыми галлюцинациями. Они считали их голосами предков и богов и слепо им подчинялись.  Для них это была не вера, а способ существования, бытовуха.

Есть интересные пересечения с мифами мезоамерики. Мифы, конечно, не тот источник, к которому надо относиться уж очень серьёзно, но всё же параллели любопытные, и они могут быть отражением каких-то реальных событий.

Из книги Андрея Склярова "Обитаемый остров Земля" (кстати, всем рекомендую к ознакомлению). Из преданий мезоамериканских индейцев киче - какими были созданы люди, и как их Создатели, взревновав, лишили людей сверхсособностей (сокращенный перевод):

   «Люди были наделены проницательностью; они видели, и их взгляд тотчас же достигал своей цели. Они преуспевали в видении, они преуспевали в знании всего, что имеется на свете. Когда они смотрели вокруг, они сразу же видели и созерцали от верха до низа свод небес и внутренность земли.
   Они видели даже вещи, скрытые в глубокой темноте; они сразу видели весь мир, не делая (даже) попытки двигаться; и они видели его с того места, где они находились.
   Велика была мудрость их, их зрение достигало лесов, скал, озер, морей, гор и долин.
   Они были способны познать все, и они исследовали четыре угла неба, четыре точки неба, свод небес и внутренность земли.
   Но Создательница и Творец взревновали: «Это нехорошо, что говорят наши создания, наши творения; они знают все: большое и малое!» — сказали они.
   И поэтому Великая мать и Великий отец устроили совет снова: «Что же мы будем делать с ними теперь? Пусть их зрение достигает только того, что близко; пусть они видят лишь немногое на лице земли! Это нехорошо, то, что они говорят. Разве они по своей природе не простые создания нашего творения? Разве они тоже должны стать божествами? А что если они не будут рождать и умножаться, когда наступит заря, когда поднимется солнце? И что будет, если они не умножатся? — так говорили они. — Давайте немного сдержим их желания, потому что нехорошо это, что мы видим. Разве они должны быть равными нам, своим творцам, кто может видеть далеко, кто знает все и видит все?»
   Так они говорили, и немедленно они изменили природу своих созданий, своих творений.
   Тогда они навеяли туман на их глаза, который покрыл облаком их зрение, как на зеркале, покрытом дыханием. Глаза их были покрыты, и они могли видеть только то, что находилось близко, только это было ясно видимо для них.
   Таким образом была потеряна их мудрость, и все знание, происхождение и начало народа киче было разрушено».

   Если отбросить весь антураж и возвышенно-восхищенное отношение к богам, то можно констатировать в сухом остатке, что люди были лишены технологии ясновидения. Оно и понятно, это относилось как раз к тому «знанию богов», которое у людей надо было отнять в первую очередь, дабы они не покушались на монополию власти богов в духовно-нематериальной сфере. Как именно это было сделано — из мифа не ясно. Отследить потерю таких экстрасенсорных знаний как технологии ясновидения все-таки весьма сложно.

2 часа назад, Gennady сказал:

Укажите, пожалуйста, что за книга

Она в списке литературы второй статьи этой серии "Голоса в голове - управляющие сигналы коллективного разума?" Очень любопытное произведение. И оказывается у него по всему миру много сторонников. Есть даже общества его имени. Сейчас в отъезде ссылку искать не очень удобно.

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

Если отбросить весь антураж и возвышенно-восхищенное отношение к богам, то можно констатировать в сухом остатке, что люди были лишены технологии ясновидения. Оно и понятно, это относилось как раз к тому «знанию богов», которое у людей надо было отнять в первую очередь, дабы они не покушались на монополию власти богов в духовно-нематериальной сфере. Как именно это было сделано — из мифа не ясно. Отследить потерю таких экстрасенсорных знаний как технологии ясновидения все-таки весьма сложно.

Вот- вот. И Джеймс опирался на шумерские, вавилонские, египетские  и греческие тексты. Подчинение богам было беспрекословным, любой вопрос решался с их помощью.  Но зато лишившись информационной поддержки богов (а по моей гипотезе - предков из своего внутреннего мира)  вынуждены были перейти на рациональный тип мышления, которым мы сейчас пользуемся. Ясновидение сейчас -  это рудимент способностей наших предков.  Эта теория - один из кирпичиков моей гипотезы.

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Укажите, пожалуйста, что за книга

Джеймс Д. «Сознание и голоса разума» URL: https://www.4italka.ru/nauka_obrazovanie/psihologiya/110991/fulltext.htm