Черная тень

8 часов назад, Praedecessor сказал:

Ваша мать в итоге поверила в реальность происходящего? 

Было ли это темное "существо с красными глазами" чем то похоже на кошку? 

Вы не вспоминаете что то похожее на когти у этого существа, или, может, следы в квартире, похожие на следы от когтей? 

Не поверила) Как я уже сказал, у нее находилось миллион "объяснений" на любой случай. Я уверен, она до сих пор убеждена в том, что нам это все казалось

Существо на кошку похоже не было, оно выглядело как очень высокий человек, следов когтей ни разу не находил в доме.

11 часов назад, Иван1111 сказал:

Не поверила) Как я уже сказал, у нее находилось миллион "объяснений" на любой случай. Я уверен, она до сих пор убеждена в том, что нам это все казалось

 

То есть, зрительные, звуковые эффекты и передвижения предметов происходили не в присутствии матери, а только в вашем присутствии и присутствии сестры? 

5 часов назад, Praedecessor сказал:

То есть, зрительные, звуковые эффекты и передвижения предметов происходили не в присутствии матери, а только в вашем присутствии и присутствии сестры? 

Сколько мы у нее не спрашивали, вида ли она сама тени, фигуры или как предметы сами по себе двигаются, она говорила, что нет.

Вообще, когда человек крайне скептически настроен, ему хоть летающей ложкой настучи по лбу, он будет думать, что ему показалось, так что однозначно сказать сложно, может она что-то видела или слышала хоть раз, но списала все на "сквозьняк" иди тому подобное.

Если вам нужно, могу расспросить ее на этот счёт подробнее.

1 час назад, Иван1111 сказал:

вида ли она сама тени, фигуры или как предметы сами по себе двигаются, она говорила, что нет.

У Вас в те годы был переходный возраст, возник вопрос: чем Вы тогда увлекались, какие фильмы смотрели, в какие игры играли и какие книги читали? И отдельно, и вместе с сестрой, и вместе с одноклассниками/друзьями. Были ли среди фильмов и книг аномальные образы, похожие на увиденную черную тень с красными глазами? 

21 час назад, Иван1111 сказал:

 

".Вообще, когда человек крайне скептически настроен, ему хоть летающей ложкой настучи по лбу, он будет думать, что ему показалось.. "

Если вам нужно, могу расспросить ее на этот счёт подробнее.

Да, если можно, поговорите с матерью, как она оценивает ваши сообщения об этих ваших необычных переживаниях. Сама то она видела, слышала что нибудь подобное? Надеюсь, что вы человек рационально мыслящий, и понимаете, что прежде всего здесь надо оценить объективность происшедшего. Было ли все это на самом деле? Смотрите: 

Вы с сестрой тогда были почти детьми. Дети и подростки порой много фантазируют, и это нормально. На фоне этих фантазий у юноши могут действительно возникать т. н. "ошибки восприятия". Иначе говоря, контекстные иллюзии. Это не говорит ни о какой психической патологии и бывает сплошь и рядом с нормальными, взрослыми, зрелыми людьми. Грубо говоря, если вы с сестрой сами себя " накрутили", настроили, что в вашей квартире водятся призраки, то любой подходящий шум, стук, или допустим случайно отброшенную необычную тень, ваш мозг может начать распознавать, как что то сверхестественное. Потом в дело могли включиться ошибки памяти (дело то было 10 лет назад). И ваш мозг все мог потом приукрасить, расцветить несушествовавшими подробностями, картинами, фактами. Это тоже вполне обычное и нормальное явление. Называется "конфабуляция".

В этой связи, скажите, как вы сами оцениваете тот факт, что ваша мать, человек более взрослый и опытный чем вы на тот момент, отрицает что в этой квартире происходило что то необычное? Почему вы ей не доверяете? 

N.B. На 6:17 про "красные глазки" упоминает известный историк и археолог Буровский. Здесь он рассказывает о необычных случаях, с которыми он столкнулся во время экспедиций. 

В 05.02.2022 в 13:32, Робинзон сказал:

У Вас в те годы был переходный возраст, возник вопрос: чем Вы тогда увлекались, какие фильмы смотрели, в какие игры играли и какие книги читали? И отдельно, и вместе с сестрой, и вместе с одноклассниками/друзьями. Были ли среди фильмов и книг аномальные образы, похожие на увиденную черную тень с красными глазами? 

Я увлекался скалолазанием, хоил на треировки, сестра ничем не увлекалась)

Фильмы смотрели разные, по настроению, комедии, триллеры, фантастику, иногда ужастики.

Книги читали только по школьной программе: Муму, Войну и мир и тд.

Я тогда играл в World of Warcraft и cs:go с друзьями, сестра тоже играла WoW, но играли отдельно, так как она по скилу не вывозила), еще она играла в разные игры про ферму.

Общались и гуляли мы со своими компаниями, у каждого была со своего класса.

Черные тени были в WoW, там их предостаточно, всё-таки вселенная, основанная на магии, но на то, что мы видели, они вобще не похожи.

2 часа назад, Иван1111 сказал:

Черные тени были в WoW

Понятно. Чёрная тень/монстр с красными глазами - одно из самых распространенных описаний из американских городских легенд. Вот и спросил, какие фильмы в те годы смотрели. Недавно пересмотрел фильм "Человек-мотылок" (2001) с Ричардом Гиром в главной роли по книге Джона Киля  - там тоже монстр был с красными глазами. 

В 05.02.2022 в 20:06, Praedecessor сказал:

Да, если можно, поговорите с матерью, как она оценивает ваши сообщения об этих ваших необычных переживаниях. Сама то она видела, слышала что нибудь подобное? Надеюсь, что вы человек рационально мыслящий, и понимаете, что прежде всего здесь надо оценить объективность происшедшего. Было ли все это на самом деле? Смотрите: 

Вы с сестрой тогда были почти детьми. Дети и подростки порой много фантазируют, и это нормально. На фоне этих фантазий у юноши могут действительно возникать т. н. "ошибки восприятия". Иначе говоря, контекстные иллюзии. Это не говорит ни о какой психической патологии и бывает сплошь и рядом с нормальными, взрослыми, зрелыми людьми. Грубо говоря, если вы с сестрой сами себя " накрутили", настроили, что в вашей квартире водятся призраки, то любой подходящий шум, стук, или допустим случайно отброшенную необычную тень, ваш мозг может начать распознавать, как что то сверхестественное. Потом в дело могли включиться ошибки памяти (дело то было 10 лет назад). И ваш мозг все мог потом приукрасить, расцветить несушествовавшими подробностями, картинами, фактами. Это тоже вполне обычное и нормальное явление. Называется "конфабуляция".

В этой связи, скажите, как вы сами оцениваете тот факт, что ваша мать, человек более взрослый и опытный чем вы на тот момент, отрицает что в этой квартире происходило что то необычное? Почему вы ей не доверяете? 

N.B. На 6:17 про "красные глазки" упоминает известный историк и археолог Буровский. Здесь он рассказывает о необычных случаях, с которыми он столкнулся во время экспедиций. 

Поговорил, она рассказала, что видела несколько раз, как предметы двигаются сами по себе, конкретно это были две вилки на кухне и тапочек в коридоре, говорит, не хотела, что бы мы загонялись по этому поводу.

По нашим наблюдениям, у этой сущности какая-то тяга к всему металлическому, с предметами из металла она контактировала чеще всего.

В 06.02.2022 в 16:36, Робинзон сказал:

Понятно. Чёрная тень/монстр с красными глазами - одно из самых распространенных описаний из американских городских легенд. Вот и спросил, какие фильмы в те годы смотрели. Недавно пересмотрел фильм "Человек-мотылок" (2001) с Ричардом Гиром в главной роли по книге Джона Киля  - там тоже монстр был с красными глазами. 

Я посмотрел разные ролики на Ютубе на эту тему, конкретно черную сущнось высокого роста с красными глазами, исходя из комментариев, много кто наблюдал, все люди разных социальных слоев, с разными увлечениями, многие в видеоигры не играют, фильмы смотрят очень редко, так что я уверен, что дело не в играх или фильмах, если бы у меня были хоть малейшие подозрения о том, что мне все привилось, я бы не стал сюда писать.

Я хочу собрать как можно больше информации об этом существе, если вы знаете примеры из фольклора, легенд и тд. буду признателен, если поделитесь информацией об этом.

В 10.02.2022 в 01:52, Иван1111 сказал:

Я посмотрел разные ролики на Ютубе на эту тему, конкретно черную сущнось высокого роста с красными глазами, исходя из комментариев, много кто наблюдал, все люди разных социальных слоев, с разными увлечениями, многие в видеоигры не играют, фильмы смотрят очень редко, так что я уверен, что дело не в играх или фильмах, если бы у меня были хоть малейшие подозрения о том, что мне все привилось, я бы не стал сюда писать.

Я хочу собрать как можно больше информации об этом существе, если вы знаете примеры из фольклора, легенд и тд. буду признателен, если поделитесь информацией об этом.

Приветствую всех мне сейчас 34 года, ребята случайно наткнулась на этот форм,  принципе не сижу на форумах и не пишу ничего , тут специально зарегалась ,чтоб поделиться своей историей, а вообще искала хоть какую нибудь информацию на просторах интернета об этом феномене , тоже с ним столкнулась в своей жизни и откровенно, обрадовалась что не одна такая, да конечно возможно тут половину выдуманных историй, но есть я верю вероятность и тех, кто так же как и я реально это видел!!! Дело было в частном доме (лето-начало осени) , мне было лет 12, жила с бабушкой и дедушкой и с нами жил тогда ещё дядя.  Мы вернулись поздно вечером с гостей (было какое-то празднования у родственников) улеглись все спать по разным комнатам, я уснула в гостиной на диване, проснулась ночью на краю дивана на боку от прохладного ветерка в лицо, будто кто прошёл вдоль дивана и тем самым создал сквозняк, я открыла глаза, светила Луна в комнату был сильный ветер и листья ветки бились об стекло (форточки были закрыты) тут прям перед глазами в дверном проёме в соседнюю комнату, где храпел дядя, я вижу силуэт (тень) чёрная  она медленно двигалась к его комнате , я подумала что это моя бабушка мол проверяет дядю, ведь он был изрядно пьян и спал в комнате я произнесла «Баа!?»  Приподняла голову с подушки и снова говорю в след этой тени, только погромче «БА-Баа!?» Потом до меня начинает доходить…. с чего бы она в темноте бродила по дому!? и с чего бы она мне не отвечала-я же её зову🤷🏼‍♀️  !? Эта тень была похожа на силуэт человека, высокая ,чёрная густая, я не могу сказать пол , лица не видела, ног , да и шагов я не слышала ( хотя пол был у нас изрядно скрипучий ) она находилась от меня на расстоянии 5 шагов и в дверном проёме дядиной комнаты- эта тень начала махать руками в разные стороны (похоже на колдовство или как в сказках ,когда читают заклинание ведьмы) я подумав, что сон  жмурю глаза несколько раз , затем начала считать до десяти про себя, открываю глаза (картина та же) я накрываюсь с головой под одеяло (жутчайший страх и ужас я испытала) сердце думала выскочит из груди, я пролежала так минут 5-10 правда точно не скажу мне казалось вечно… потихоньку открываю одеяло и вижу (тень там же, но уже не машет руками) тогда я решаюсь соскочить с дивана и бежать из за всех сил в комнату к бабушке с дедом, подбежав к бабуле я начинаю дико кричать и говорить «баба там кто есть ,я боюсь» она меня положила рядом спать и сказала не бойся тебе наверно что то приснилось 😔 мне никто не поверил из семьи, я знаю это был НЕ СОН !!! Бабушке и дедушки уже нет в живых лет 14 , тот дядя жив здоров,  живет с семьей. 

Так же у меня есть, фото непонятной сущности, которая попала в кадр вместе с нами на фото, это фото сделано на моем дне рождении 4 года назад, в ночном клубе. Этот силуэт позади меня на фото ,обнаружила моя подруга пересматривая мои фото, её вопрос был таков « Ооо,а кто это позади тебя на фото!??» я присмотрелась и офигела по-другому не сказать… 🤷🏼‍♀️ если кому интересно скину, может у Вас есть логическое объяснение этому силуэту позади меня 😶

Черные тени видели многие, очень распространенная форма проявления нечистой силы в низшей мифологии. В англоязычном мире "теневые фигуры" составляют значимую часть городских легенд. Но и наши тоже иногда видят теневые фигуры. Вот в переписке Полонского и Фета (поэтов 19-го века):

"Я это испытал на самом себе и решаюсь об этом писать тебе. Слушай. Однажды, в конце Октября, или в начале Ноября 1888 г. — ночью, когда я спал невозмутимым и здоровым сном, около 3 часов пополуночи, кто-то толкнул меня в бок и так сильно, что я проснулся. — Проснувшись, тотчас же почувствовал, что около моей кровати кто-то стоит… Чуя что-то недоброе, я протянул вперед руки, как бы ради самозащиты или ради невольного побуждения оттолкнуть от себя это — что-то. — Вижу, в темной комнате, едва освещаемой отражением уличных фонарей, на пол-аршина от меня, стоит черная, густая тень. Я увидал молодой профиль, мне совершенно незнакомый — и обращенный по направлению к окнам. — Когда я разглядел его настолько, что он врезался в мою память, — все мгновенно исчезло. Я зажег свечу — сердце сильно билось… Жены я не разбудил и не скоро успокоился. Эта не был кошмар — ничего во сне мне не снилось, лежал я не на спине, никакой тяжести не чувствовал, был совершенно здоров — и во всю свою жизнь не подвергался никогда никаким галлюцинациям. — Что же это за чепуха!" 

Такого "добра" полно попадалось в разных источниках  - черная тень, порою принимающая человеческие образы. Я тоже раз в сонном параличе видел такую же клубящуюся чёрную тень у себя на груди. Повторюсь, тень - одно из распространенных проявлений в мифологии, в демонологии. 

Вот, кстати. Вспоминал недавно. В отчете про наше с Бутовым и Кукольниковым исследование "беспокойного" дома-музея Мейерхольда, как раз описывается моё наблюдение черной тени. Мы тогда согласились не указывать напрямую, кто из команды был очевидцем, но то был я. Но я наблюдал тень в буквальном смысле, а не форму "привидения", как описывают остальные. 

Формы разнообразны. Видимо, это некая "материализация", поэтому одни видят густой черный туман, другие теневого человека, порою даже в шляпе, третьи видят его серого оттенка, четвертые как плоскую тень на стене. В англоязычном мире описаний море. У них эта городская легенда одна из самых распространенных. 

Вот два (1 и 2) свежих свидетельства, причем сделанные военными США, связанными с ядерным оружием. На службу туда берут людей умных и уравновешенных, традиционно показания от полицейских и военных считаются самыми надёжными. 

В 26.02.2022 в 11:41, Barsukov сказал:

 Но я наблюдал тень в буквальном смысле, а не форму "привидения", как описывают остальные. 

Вот тут вопрос. Вы действительно видели нечто необычное? И не допускаете, что эта "тень" была ошибкой вашего восприятия, т. н. контекстной иллюзией? 

Грубо говоря: если в маленьком закрытом коллективе дома-музея упорно ходят слухи о привидениях, члены его в конце концов могут начать видеть и слышать нечто необъяснимое: звуки, шумы, тени? Причем без всякого участия магнитного поля, таково устройство мозга. Вы же сами говорите, что там за окном машина будто бы проезжала.. 

Считаю, что объективность прежде всего. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

И не допускаете, что эта "тень" была ошибкой вашего восприятия, т. н. контекстной иллюзией? 

Допускать допускаю, но я видел то что видел. Не боковым зрением, не в полумраке или под лунным светом, не полсекунды, а добрых несколько секунд, плюс затем со стороны самой тени было движение, оно описано в отчёте. Я в своё оправдание скажу, что, во-первых, я был крайне скептически настроен ко всей истории. Особенно с точки зрения каких-то исследований, т.к. мы всё-таки работаем по своего рода "горячим следам", а здесь последние аномальные события сотрудниками музея наблюдались в 90-е. И усугубляло ситуацию то, что в самом помещении был проведён какой никакой ремонт, а это почти всегда гарантия прекращения активности. Короче говоря я считал визит музея (а тем более проведение там больше пары часов, провести ночь в нём) - тратой времени, сил и средств. А в итоге мы и этот пресловутый стол нашли, и вот это наблюдение с моей стороны было. Получилась одна из самых, если так можно выразиться, "продуктивных" поездок вообще. Время точно было потрачено не зря. Ну и во-вторых, я больше никогда и близко ничего подобного не видел. Даже в самых жутких, старых местах с какой-нибудь леденящей душу предысторией, которую местные повторяют с удивительным артистизмом. И ко всему прочему это наблюдение было весьма ироничным, т.к. у меня в руках была камера, которую я планировал установить для дальнейшего видеонаблюдения. 

Из чего-то более менее объективного у нас есть показания приборов, но Рей уже неоднократно об этом рассуждал. Как аргумент в пользу аномальности их можно использовать не всегда. Можно ли их использовать в данном случае? Я бы сказал, что да, но при условии что разговор серьезный и кто-то поедет в Пензу и будет пытаться повторно зафиксировать такие же результаты или просто более подробно изучить ЭМ и экологическую обстановку в целом. В конце концов тот же стол должен быть еще там. Ну вот пока это писал вспомнил еще то, что приборчик с которым мы зафиксировали стол прекратил работать чуть ли не на следующий же день, хотя и видимых причин на то не было никаких. Вот чтобы один из измерительных приборов вот так вышел из строя - в моей практике тоже более такого не повторялось. 

Я не пытался никогда такой итог подводить, но, видимо, с этим случаем, действительно, связано большинство испытываемых/наблюдавшихся мной фактических "паранормальных/аномальных" странностей/совпадений, событий. И насколько я знаю опыт коллег, могу предположить, что и у них это тоже один из ярких случаев. Хотя последние годы деятельности Владимира мне сложно оценить. К сожалению, на его уфологических выездах никакой полноценной отчётности (за исключением докладов для публики в КП, и, наверное, каких-то кратких подытоживающих сообщений в закрытых чатах) не велось, как я понимаю.

2 часа назад, Barsukov сказал:

с этим случаем, действительно, связано большинство испытываемых/наблюдавшихся мной фактических "паранормальных/аномальных" странностей/совпадений, событий.

8 лет прошло - не пытались связываться с сотрудниками Дома, может они после этого за столько лет что-то ещё видели/слышали? 

4 минуты назад, Робинзон сказал:

не пытались связываться с сотрудниками Дома

Организацией нашего визита полностью занимался Кукольников, у нас контактов тех людей и мест, которые мы посещали в Пензе, никогда не было. Илья брал у пары человек контактные данные, но наверняка они уже потеряны. Но при желании, конечно, связаться с музеем Мейерхольда можно по контактам с их официальных страниц в инете, но мы этого не предпринимали. Как-нибудь, конечно, надо бы.

В 02.03.2022 в 13:09, Barsukov сказал:

Ну вот пока это писал вспомнил еще то, что приборчик с которым мы зафиксировали стол прекратил работать чуть ли не на следующий же день, хотя и видимых причин на то не было никаких. Вот чтобы один из измерительных приборов вот так вышел из строя - в моей практике тоже более такого не повторялось.

- все бывает впервые.. Иногда приборы просто дохнут при включении даже при полностью НЕ аномальных условиях. Знаю несколько подобных случаев из своей личной практике по работе. Причин много: заводской брак при сборке, старение компонентов.. Да и просто неудачная конструкция, которая вроде и разрабатывалась профессионалами, и выпускалась большой серией, но - нервы портила многим и рано или поздно снималась с производства. 

Как пример: дозиметр "Сосна" (АНРИ-001) при вполне приемлемых характеристиках имеет советские переключатели, которые со временем просто окисляются и прибор в один прекрасный момент просто не включается. 

Часто встречается так называемая "холодная пайка". Когда деталь вставлена в отверстие печатной платы, но из-за плохого лужения со временем контакт разрушается, и достаточно температурного перепада или резкого удара - и всё! Вроде ничего не сгорела, не взорвалось - а прибор мёртв. Или дико "глючит". Причём 90% времени у ремонтника уходит на поиск дефекта, и только 10% - на замену детали. Любой радиоинженер это подтвердит. Вообще лично я замечаю, что последнее десятилетие качество сборки многих видов измерительной техники резко упало. Конструкции усложняются, вроде бы и больше эксплутационных возможностей, но срок эксплуатации "без гемора" - все меньше и меньше.. 

Так что ничего удивительного, что даже дорогой и точный прибор солидного изготовителя может внезапновыйти из строя. А уж если китайский "ширпотреб" - это просто "песня со слезами на глазах". И увы! - "наши" переняли такой китайский опыт получения прибыли.. 

В 02.03.2022 в 13:09, Barsukov сказал:

Из чего-то более менее объективного у нас есть показания приборов, но Рей уже неоднократно об этом рассуждал. Как аргумент в пользу аномальности их можно использовать не всегда.

Тут есть проблема: даже качественные приборы требуют определенных "чистых" условий при замерах. Они не всегда помехоустойчивы вопреки заявлениям изготовителя. И чем точнее прибор - тем больше шансов, что он требует "на вы и шепотом". Да и сама методика получения достоверных измерений - это отдельная головная боль лаборантов. Всё сложно.. Сталкивался на практике, когда более "тупой" и устаревший прибор позволял быстрее получить достоверный результат. Как пример: цифровой вольтметр позволяет с высокой точностью измерить постоянное по величине напряжение. Но если это напряжение немного пульсирует - то цифры непрерывно "скачут". А вот старый стрелочный прибор покажет не так точно, но более объективно и наглядно. 

Потому при "аномальных" экспедициях советую привлекать в качестве "лаборанта - измерителя" человека, имеющего опыт работы с конкретным устройством и знающим все его "бзики". Ну и умеющего хотя бы примерно определить возможные  неисправности "на месте событий". Не для экспресс- ремонта, но для понимания возможных причин..

В 02.03.2022 в 13:09, Barsukov сказал:

Я не пытался никогда такой итог подводить, но, видимо, с этим случаем, действительно, связано большинство испытываемых/наблюдавшихся мной фактических "паранормальных/аномальных" странностей/совпадений, событий. И насколько я знаю опыт коллег, могу предположить, что и у них это тоже один из ярких случаев. Хотя последние годы деятельности Владимира мне сложно оценить. К сожалению, на его уфологических выездах никакой полноценной отчётности (за исключением докладов для публики в КП, и, наверное, каких-то кратких подытоживающих сообщений в закрытых чатах) не велось, как я понимаю.

- это отдельная и серьезная проблема. Если посмотреть информацию за много лет, то наблюдается весьма неприятная картина: то, что 10 лет авторитетными исследователями подавалось как достоверный результат, через 5 лет вдруг оказывается "другого цвета". И так заявляют опять же отнюдь не "случайные прохожие". А потом это как бы "и не было совсем". Так что может что-то в "закрытых" чатах и докладах и выкладывалось, но ряд известных мне случаев просто ставит в тупик. Ну а сейчас вообще тема каких- то достоверных анализов, измерений сошла на нет. 

Да и сама тематика.. хм... Я вот недавно просмотрел КАК реагирует публика на серьезные доклады или "историческую аналитику".. На том же ресурсе "Космопоиск Вконтакте".. Статьи Бутова практически не вызывают никакой реакции. Народ интересуется и комментирует совсем другое. Куда более бурную реакцию вызывают совсем уж странные видеоролики и заявления. Как пример: 10 минут видео о том, как и на чем в зимнем лесу жарят мясо, и пару секунд какой-то крик якобы йети.. Или вообще ссылки на ресурсы эзотерического содержания уровня "вчера меня укусил за пятку марсианин, но мои тонкие вибрации меня спасли". 

Так что я сомневаюсь, что в настоящее время желающие "пройтись по старым аномалиям" могут рассчитывать на какую- то поддержку местного населения или региональных отделений Космопоиска..Увы, но все это "перегорело" и "спримитивилось" от "примитив". 

16 часов назад, Рей сказал:

Так что ничего удивительного, что даже дорогой и точный прибор солидного изготовителя может внезапновыйти из строя. А уж если китайский "ширпотреб" - это просто "песня со слезами на глазах".

У нас было нечто посередине в тот раз - немецкий minispion finder mf-100 от компании elce. По сути эта штука ближе к ширпотребу, но при этом не является им. Скорее такой произведенный в Германии для местного рынка сильно напоминающий "серийный" самопал, типа "детектор жучков".

16 часов назад, Рей сказал:

Да и сама тематика.. хм... Я вот недавно просмотрел КАК реагирует публика на серьезные доклады или "историческую аналитику".. На том же ресурсе "Космопоиск Вконтакте".. Статьи Бутова практически не вызывают никакой реакции.

С другой стороны, публика КП никогда не ожидала получать "серьёзные доклады" или "историческую аналитику". Особенно учитывая то, что люди подписывались на страницу КП в ВК совсем не за статьями участников или друзей сообщества, а в лучшем случае за материалы с участием непосредственно самого лидера этого сообщества. Мы во многом теперь видим, что КП, полностью являясь "моно-проектом" вокруг одного человека, изжил себя, выгорел. Такая стратегия (или вовсе полное её отсутствие? не знаю) была изначально ошибочная для сообщества называющего себя всероссийским или даже международным. И это было предсказуемо в любом случае, еще при жизни ВЧ активность КП и интерес к их деятельности со стороны в целом был весьма низкий. Что уж говорить про сегодняшний день, когда вообще любое хобби превратились в практически непозволительную роскошь. Покойный Гуща рассказывал мне, в нашем, к большому сожалению, первом и последнем телефонном разговоре, что британские аномальщики уже давно не считают нужным совершать какие-либо экспедиции вообще (речь шла про круги на полях и АЗ, если правильно помню). 

16 часов назад, Рей сказал:

Так что я сомневаюсь, что в настоящее время желающие "пройтись по старым аномалиям" могут рассчитывать на какую- то поддержку местного населения или региональных отделений Космопоиска..Увы, но все это "перегорело" и "спримитивилось" от "примитив". 

А судя по тому, как мы с Никитой пытались найти кого-то из региональных КП кто мог бы съездить на тот же саратовский ПГ (который, на мой взгляд, должен был бы привлечь любого заявляющего о себе как о аномальщике), можно предполагать, что от региональных КП тоже остались ножки да рожки. Ситуация: звоню в один из "близких" территориально (всё равно довольно далеко и сложно ехать даже им) к этому случаю региональных КП, описываю, так и так. В ответ мне говорят во-первых "я тут один, техники никакой, машины нет и нет никого кто бы подвёз", на предложение отправить какое-то оборудование им для поверхностного анализа возвращаемся к пунктам 1 и 3. Получается в конечном итоге остаётся одно только название. А, ну и добавили в конце что интерес для них представляют аномальные зоны, а не ваши эти привидения. Короче говоря ничего нет, в том числе и элементарного интереса к ну так сказать актуальным событиям попадающим в категорию аномальных. Однако, пара-тройка групп (составом один-два участника), которых на общем фоне можно назвать активными есть, но они не дают о себе знать публике от слова совсем. И вовсе не из-за особой секретности, а из-за невозможности (?) оформлять свои дела в какую-либо форму отчётов или даже принимать участие в открытом обсуждении в соцсетях/форумах. Тогда у меня встаёт вопрос ради чего собственно всё это делается? Ответ, думаю, в инерции, опять же, и в когда-то давно появившемся желании испытать некий "аномальный опыт". Скорее всего эти сегодня всё ещё более менее активные товарищи такой опыт уже давненько получили и скоро будут закругляться и они. 
(P.s. Я очень надеюсь, что никто не обидеться и не примет близко мои слова, я ко всем отношусь с уважением и пониманием, это действительно совсем нелёгкая задача и в современных условиях вести в регионах подобную группу я вообще слабо представляю как. То есть даже сохранить название само по себе это уже хорошее дело)

7 часов назад, Barsukov сказал:

немецкий minispion finder mf-100 от компании elce. По сути эта штука ближе к ширпотребу, но при этом не является им. Скорее такой произведенный в Германии для местного рынка сильно напоминающий "серийный" самопал, типа "детектор жучков".

- даже не "гуглиться". Выдает что угодно, но - "не то!". Вполне возможно, что выпускалось именно как "серийный самопал". Я вспомнил один дозиметр, который выпускался в Беларуси весьма давно и изумил меня своеобразным .. подходом? Там взяли электронный шагомер, и впихнули его в коробку с остальной начинкой. Причём показывал он не уровень радиации, а ..."сколько лет можно прожить в этой местности до набора критической дозы". Да- да! Включаешь его и долго наблюдаешь, как на экране медленно набегают года.. И вот уж оказывается, что я могу прожить 120 лет.. 

Короче - слепили из того, что было.. 

7 часов назад, Barsukov сказал:

С другой стороны, публика КП никогда не ожидала получать "серьёзные доклады" или "историческую аналитику". Особенно учитывая то, что люди подписывались на страницу КП в ВК совсем не за статьями участников или друзей сообщества, а в лучшем случае за материалы с участием непосредственно самого лидера этого сообщества. Мы во многом теперь видим, что КП, полностью являясь "моно-проектом" вокруг одного человека, изжил себя, выгорел. Такая стратегия (или вовсе полное её отсутствие? не знаю) была изначально ошибочная для сообщества называющего себя всероссийским или даже международным. 

- Совершенно согласен с таким печальным выводом. Даже добавлю, что иногда вроде бы весьма знАчимые проекты ( подавались как важнейшая и общая для всех задача) потом оказывались частной инициативой какой-то группы или вообще одиночки. И глохли без попыток продолжения. Получалось, что это надо всем - но только в виде готового результата. А если возникла проблема в осуществлении проекта - то помощи от всего сообщества не наблюдалось. Итого - "а ничаво". Проехали.. 

7 часов назад, Barsukov сказал:

Что уж говорить про сегодняшний день, когда вообще любое хобби превратились в практически непозволительную роскошь

- Да уж.. Проблем много.. Сейчас уровень жизни не показывает бурный рост доходов, а даже весьма.. вниз. Но замечу, что и отсутствие "чётких" достижений в стиле "Именно организация любителей "X" " совершила научное открытие весьма расхолаживает. Одно дело искать и найти обломок метеорита ( тут главное массовость поисковиков), и другое дело многолетнее ковыряние какой-то "зоны" без внятных результатов. Жизнь идёт, и рано или поздно разочарование приходит.. 

7 часов назад, Barsukov сказал:

судя по тому, как мы с Никитой пытались найти кого-то из региональных КП кто мог бы съездить на тот же саратовский ПГ (который, на мой взгляд, должен был бы привлечь любого заявляющего о себе как о аномальщике), можно предполагать, что от региональных КП тоже остались ножки да рожки

- А и не удивлён. Ведь уж чего греха таить.. В группы (ах, простите.. "региональные отделения") набирались кто угодно. Точнее - "самонабирались". И если при жизни В. Чернобров своим энтузиазмом, своими выступлениями вдохновлял всех "неофитов" на "уфоподвиги", то после его смерти как раз "вдохновляйтера" и не нашлось. И аномальщики "от сохи" стали разбегаться. Потому что записывать 10001-й рассказ о том, как сосед соседа видел НЛО десять лет тому назад.. Ну просто уже наверное надоело? Тем более что связь с Москвой была односторонней. Ну вот скажем сидят в небольшом "уездном городишке" два студента, один пенсионер и "дама с эзотерическим интересом". Собрали что- то там из местных легенд, может даже наблюдали вроде бы НЛО. А дальше что? - отослали в"Уфосети". И - ВСЕ! Тишина .. Ну, может быть краткое "спасибо" в ответ. И естественно, что все это уже приелось.. 

7 часов назад, Barsukov сказал:

Ситуация: звоню в один из "близких" территориально (всё равно довольно далеко и сложно ехать даже им) к этому случаю региональных КП, описываю, так и так. В ответ мне говорят во-первых "я тут один, техники никакой, машины нет и нет никого кто бы подвёз", на предложение отправить какое-то оборудование им для поверхностного анализа возвращаемся к пунктам 1 и 3.

- Ни чуть не удивлен. Более того, на одном из форумов ( он,похоже, в текущем году вообще закрылся навсегда) имел обсуждение с одним человеком его идеи о создании комплекта по типу "экспресс - лаборатории". Которую ( как он предлагал) можно было бы высылать - пересылать по мере необходимости по всей России. Я сразу же обозначил ряд проблем, простых как грабли: 

1. Техника стоит дорого, и одному или двоим людям это не потянуть финансово.. А все ли готовы выложить энную сумму "на перспективу в никуда"?

2. Кто отвечает за сохранность оборудования? Скажем, какой-то там клуб местных аномальщиков попросит "поиграться" на месяц и через неделю просто потеряет, поломает .. Что тогда? Ехать с дубиной выбивать стоимость ?

3. Кто и как может гарантировать, что местные "спецы" правильно снимут показания или вообще поймут куды и как втыкать эту хрень.. Ладно когда лично знаешь человека, но посылать "ведущему эниологу и экстрасенсорному гуру с владением компаса", о котором ничего конкретно и не слышал.. 

4. Курьером будет очень  дорого, а обычной почтой .. к морковкиному заговенью может чемодан с приборами придти .. если по дороге почта пять раз не уронит. ( Вон, Бутов как- то получил приборчик .. Из Гомеля в Минск 330 км всего, да раздавили корпус ). 

Так что отправлять региональному отделению что- то из техники - это еще тот экстрим.. во всех его возможных аспектах. 

13 часов назад, Рей сказал:

- даже не "гуглиться". Выдает что угодно, но - "не то!".

Вот на немецком ebay есть.

13 часов назад, Рей сказал:

Там взяли электронный шагомер, и впихнули его в коробку с остальной начинкой. Причём показывал он не уровень радиации, а ..."сколько лет можно прожить в этой местности до набора критической дозы". Да- да! Включаешь его и долго наблюдаешь, как на экране медленно набегают года.. И вот уж оказывается, что я могу прожить 120 лет.. 

Креативно!  Чего только не придумывает люди)) и оптимистично весьма получается)

13 часов назад, Рей сказал:

Совершенно согласен с таким печальным выводом. Даже добавлю, что иногда вроде бы весьма знАчимые проекты ( подавались как важнейшая и общая для всех задача) потом оказывались частной инициативой какой-то группы или вообще одиночки. И глохли без попыток продолжения. Получалось, что это надо всем - но только в виде готового результата. А если возникла проблема в осуществлении проекта - то помощи от всего сообщества не наблюдалось. Итого - "а ничаво". Проехали.. 

Я могу к этому добавить полное отсутствие преемственности даже между "специалистами казалось бы одного сообщества. Действительно уважаемый мной товарищ Азаров занимаясь разработкой своего ГСЧ почему-то не слышал про то, что в КП уже пытались неоднократно разрабатывать и относительно успешно воплощались в жизнь даже в серийном масштабе разного рода ГСЧ, и занимались этим весьма заметные по меркам КП господа Старлинг и ранее упоминаемый Гуща (тогда всё это в рамках ТЕГИР). По-крайней мере это то, как я понял наш с ним разговор, если я ошибаюсь, то прошу поправить меня и опять же не принимать близко. Кстати, разговор был не просто так, а с целью пригласить первого на ПГ-квартиру в Питере в конце 2020-начале 2021 (безуспешно, приглашение было отклонено, а в разговоре было уточнено, что ГСЧ автором создавался для работы с АЗ преимущественно. Надо сказать, что уже какие-то результаты были опубликованы на сайте питерского КП, кому интересно легко найдут еще и жж автора).
А говоря о значимых проектах... остаётся только вспоминать авторские проекты типа "светодиод Кукольникова" или чего мелочиться "машина времени ВЧ". 

14 часов назад, Рей сказал:

Получалось, что это надо всем - но только в виде готового результата.

Здесь я бы вопрос ставил иначе. А сколько этих "всех" вообще? Вопрос риторический, так как судя по всему сайт обновлять в планах нет и близко, хотя там данные столетней давности. А уже не первый год ясно, что озвученные на сайте цифры, мягко говоря, большое преувеличение. И я просил эту тему развить на нашей НВ посвящённой истории КП, но тоже бесполезно.

14 часов назад, Рей сказал:

Но замечу, что и отсутствие "чётких" достижений в стиле "Именно организация любителей "X" " совершила научное открытие весьма расхолаживает.

Ну взять хотя бы работы Ильи и Уфокома в целом. Определенные  специализированные научные открытия есть. Работа "Ареал чудес", например. Научно? - да. Интересно людям? - как видим, не очень. 

14 часов назад, Рей сказал:

Тем более что связь с Москвой была односторонней. Ну вот скажем сидят в небольшом "уездном городишке" два студента, один пенсионер и "дама с эзотерическим интересом". Собрали что- то там из местных легенд, может даже наблюдали вроде бы НЛО. А дальше что? - отослали в"Уфосети". И - ВСЕ! Тишина .. Ну, может быть краткое "спасибо" в ответ. И естественно, что все это уже приелось.. 

Это вот как раз к преемственности. "Уфологи" из центра вообще оказалось совсем не заинтересованы в том, что там и кто в регионах, а "региональные отделения" поддерживаются на уровне декорации, имитации бурной деятельности. В случае если членам того или иного отделения хочется быть чем-то большим, то и флаг им в руки. И в итоге все сливки работы этой региональной группы будут приписываться некоему абстрактному "КП", в местной газете напишут что именно "КП" занималась тем-то и тем-то, а не группа N местного уфолога Пупкина. Здесь вообще разговор о франшизе, о маркетинге. Здесь нужны именно специалисты из этих областей, чтобы изучить проблему и понять дальнейшее направление деятельности всего сообщества. Но и без них понятно, что москвичи ответственность за свою франшизу почти полностью сразу и резко перекладывали на местных и пускали всё на самотёк. Либо наоборот, в некоторых случаях закручивали гайки чересчур. Короче сплошные крайности, взвешенного адекватного подхода не было и нет. А был бы, глядишь, собирать рассказы соседки про НЛО, народу не было бы так безразлично. Смотря как позиционировать это занятие. Но есть еще и другая сторона вопроса... В наших краях вообще любую информацию собирать - не приветствуется совсем никем. Смотрел блог один на ютьюбе, там мужика начали давить за то что он пытался перепись многоэтажки своей составить нормальную, а мы тут про НЛО)))

14 часов назад, Рей сказал:

2. Кто отвечает за сохранность оборудования? Скажем, какой-то там клуб местных аномальщиков попросит "поиграться" на месяц и через неделю просто потеряет, поломает .. Что тогда? Ехать с дубиной выбивать стоимость ?

Ну если рассуждать, то отправлять в руки местных аномальщиков стоит что-то такое, что не будет, грубо говоря, очень жалко (просто жалко будет в любом случае))). Что-то такое что не бьёт по карману (да и групп таких осталось, по пальцам пересчитать. в лучшем случае раз в год-два отправить что-то куда-то может придётся, и то не факт). Ясное дело, что с такой штукой вряд ли будет какой-то толковый результат, но это уже задаст какой-то темп, поднимет команду на другой уровень и они соберут какие никакие, но данные. Это же по сути речь о развитии вот этой местной группы в первую очередь, а уж что там с аномалией вопрос совсем другой. Так-то по аномалиям собрано уже много данных, много написано хороших работ. Я здесь рассуждаю именно в ключе развития вопроса, как развития отдельного направления хобби.

14 часов назад, Рей сказал:

4. Курьером будет очень  дорого, а обычной почтой .. к морковкиному заговенью может чемодан с приборами придти .. если по дороге почта пять раз не уронит. ( Вон, Бутов как- то получил приборчик .. Из Гомеля в Минск 330 км всего, да раздавили корпус ). 

 

Почтой не вариант, курьером тоже (т.к. дорого). Сейчас есть сервисы типа боксберри, сдек и пр. Там за этим (вроде) строго следят, т.к. в первую очередь у них коммерческие цели, работа с предпринимателями. В боксберри вообще всегда были раньше сплошные скидки, отправляй - не хочу. Сейчас, наверное, они прекратятся.

14 часов назад, Рей сказал:

Так что отправлять региональному отделению что- то из техники - это еще тот экстрим.. во всех его возможных аспектах. 

Да я речь веду уже не столько о КП, сколько о вообще любых энтузиастах-аномальщиках (ясно, что это еще экстремальнее, т.к. их данных ни у кого не будет потом), но, мне кажется, мысль эту всё равно надо будет развивать и воплощать когда-нибудь. 

3 часа назад, Barsukov сказал:

Сейчас есть сервисы типа боксберри, сдек и пр.

Угу.. Именно "сдек" и угробил. Как ногой наступили. А потом второй вариант именно Белпочта доставила аккуратно. Только немножко дороже за пометку "стекло". На почте пояснили, что с такой пометкой не бросают, а передают из рук в руки. 

3 часа назад, Barsukov сказал:

Ну взять хотя бы работы Ильи и Уфокома в целом. Определенные  специализированные научные открытия есть. Работа "Ареал чудес", например. Научно? - да. Интересно людям? - как видим, не очень

Научно, но не для массы людей. Которые желают "тут и сейчас". И более зрелищное, аномальное в прямом смысле. 

3 часа назад, Barsukov сказал:

Ну если рассуждать, то отправлять в руки местных аномальщиков стоит что-то такое, что не будет, грубо говоря, очень жалко (просто жалко будет в любом случае))

К сожалению, местные аномальщики или не знают что им вообще надо, или требуют коробочку с светодиодами на передней панели "НЛО", "Призрак", "Портал". И что бы срабатывало "по заказу" не реже чем через раз. 

3 часа назад, Barsukov сказал:

Ясное дело, что с такой штукой вряд ли будет какой-то толковый результат, но это уже задаст какой-то темп, поднимет команду на другой уровень и они соберут какие никакие, но данные.

- Тут есть проблемка: данные бывают разные. И потом эти недостоверные данные будут растиражированы по всему интернету подобие "шонгов". В результате - очередной ажиотаж к определенной "локации", шумиха в прессе и через несколько лет - разочарование массы уверовавших. Как-то вспомнился совет: "если прибор не работает или показывает чушь - прочтите же наконец инструкцию!" 

А у нас народ на "ютуб" настроен. Читать - сложно..

3 часа назад, Barsukov сказал:

Так-то по аномалиям собрано уже много данных, много написано хороших работ. Я здесь рассуждаю именно в ключе развития вопроса, как развития отдельного направления хобби.

Вот хорошо было бы в отдельном разделе на этом сайте такие работы и разместить как "научная библиотека аномальщика". На форуме КП такой раздел (подобный) так и не развился. А размещенные там "методические рекомендации" вообще.. хм.. в прошлой перспективе. 

3 часа назад, Barsukov сказал:

Да я речь веду уже не столько о КП, сколько о вообще любых энтузиастах-аномальщиках (ясно, что это еще экстремальнее, т.к. их данных ни у кого не будет потом), но, мне кажется, мысль эту всё равно надо будет развивать и воплощать когда-нибудь. 

Боюсь показаться мрачным пессимистом, но.. вспоминается поговорка "с жиру бесятся". Это о богатых.. А заниматься уфологией хорошо, когда именно есть этот сам "жир". Увы, сейчас как-то всё больше "мы на диете".. Да и сама тема если не приелась, то просто "зашумлена" массой эзотерически-контактерских "работ". Пишут все, пишут везде и интересные сообщения просто растворяются.. 

4 часа назад, Barsukov сказал:

понятно, что москвичи ответственность за свою франшизу почти полностью сразу и резко перекладывали на местных и пускали всё на самотёк. Либо наоборот, в некоторых случаях закручивали гайки чересчур. Короче сплошные крайности, взвешенного адекватного подхода не было и нет.

Согласен, проблем хватало. Даже на форуме было пару жалоб, вплоть до того что отправленные в адрес КП образцы просто растворялись в пространстве и времени. А на вопрос "так когда же и что вообще?" ответы были (мягко говоря) или невнятные, или резкие. Но -это все в прошлом. Аминь! Форум тот уже де-факто мёртв, организация пока живёт.. Но о перспективах - загадка. 

Остаётся надеяться на лучшее.. Возможно, "Уфоком" минует участь сия.. Но - перспективы небольшие по ряду объективных причин. Сами правильно указали одну из.. 

4 часа назад, Barsukov сказал:

В наших краях вообще любую информацию собирать - не приветствуется совсем никем. Смотрел блог один на ютьюбе, там мужика начали давить за то что он пытался перепись многоэтажки своей составить нормальную, а мы тут про НЛО)))

Сложное время..

4 часа назад, Barsukov сказал:

Я могу к этому добавить полное отсутствие преемственности даже между "специалистами казалось бы одного сообщества. Действительно уважаемый мной товарищ Азаров занимаясь разработкой своего ГСЧ почему-то не слышал про то, что в КП уже пытались неоднократно разрабатывать и относительно успешно воплощались в жизнь даже в серийном масштабе разного рода ГСЧ, и занимались этим весьма заметные по меркам КП господа Старлинг и ранее упоминаемый Гуща (тогда всё это в рамках ТЕГИР). По-крайней мере это то, как я понял наш с ним разговор, если я ошибаюсь, то прошу поправить меня и опять же не принимать близко. Кстати, разговор был не просто так, а с целью пригласить первого на ПГ-квартиру в Питере в конце 2020-начале 2021 (безуспешно, приглашение было отклонено, а в разговоре было уточнено, что ГСЧ автором создавался для работы с АЗ преимущественно. Надо сказать, что уже какие-то результаты были опубликованы на сайте питерского КП, кому интересно легко найдут еще и жж автора).

Питерцы -большие оригиналы (к слову сказать).. 

Помню, как-то случайно нашёл видеоролик о каком-то съезде. Там демонстрировался "девайс" для синхронного обнуления показаний дешевых наручных электронных часов. По типу "взяли 10 штук, обнулили показания, разместили их в разных точках местности и потом сравнили показания". Цель - поиск хроноаномалий. И всё бы хорошо, но "обнуление" осуществлялось по сути разрядом электрошокера. 

Не напрямую, но -  рядом. И даже срабатывало, но лично я как-то напрягся.. Я не часы, но говорить о точности показаний после такой процедуры.. рискованно. Да и сами часы без хорошего внешнего  термостатирования - не самы точный инструмент. Впрочем, есть другой метод "синхронизации" (был придуман мной ввиду срочности задания - сверить ход секундомера после ремонта с поверенным). Просто кладём часы в ряд и фотографируем "оптом". А потом фотографируем через заданное опять же все сразу и смотрим.. При хорошем освещении выдержка будет очень короткой и можно изучить по двум фотографиям все возможные "аномалии" взаимного хода часов. 

А вообще - да, ну не наблюдалось хорошей координации между группами и вообще - "центра управления стратегических программами". 

О ГСЧ я читал, сам как- то не очень оптимистичен в части теории энтропийного изменения в местах АЗ, но почему бы и нет? Только сама "техническая часть" напрягает. Есть и другие личные идеи, но - "на вкус и цвет все фломастеры разные". 

Будем надеяться на успех в исследованиях. Главное - дождаться нормального и внятного отчета. Тут как раз "Уфоком" как хороший пример.