Примечание к старой теме (новое)

спасибо - не надо! В принципе - это не важно.. Главное - результат конечный. Пользуясь случаем - прибор вышлем только завтра утром - при окончательной проверке возникли мелочи.. но они устранены и завтра вышлем точно.. еще раз извиняюсь.. жалко - радиолюбителей у Вас знакомых нет.. Поэтому приходится все перепроверять несколько раз.. уж извините..

Напишу здесь, если я правильно понял, именно здесь продолжение обсуждения случая в Гродно. Я ознакомился с небольшим отчётом о поездки в эту квартиру и хотел бы высказать некоторые свои мысли

Прежде всего, моё мнение, что случай может быть действительно интересным и им несомненно стоит заняться. Конечно, скорее всего, сложно все эпизоды объяснить с помощью сонного паралича, при сонном параличе образы не такие чёткие и не такие ясные.

Судя по тому как бабушка рассказывает о этих видениях, то всё-таки складывается мнение, что рассудок её более или менее трезвый (хотя конечно точно может сказать только специалист). Здесь есть несомненная предыстория. Семья, и в частности бабушка "баловались" оккультными вещами, после этого "завязали", но не просто "завязали", а отреклись через церковь и веру. Т.е. мы уже имеем некое душевное противобороство и возможно внутренний конфликт на уровне подсознания и сознания. Эти, как бабушка их назвала, "видимые враги" имеют явную аверсию относительно sacrum (боязнь святого). Молитва, иконы и прочее "им" так скажем "неприятны" (бабушка молиться и видения прекращаются, "гость" в одном из случаев явно обращает внимание на иконы и они его вроде как "тормозят" и пр.). Как известно, почти во всех случаях "демонических" полтергейстов, у феномена наблюдается это патология sacrum. Опять же образы, в виде которых "приходят" эти гости, имеют очевидные для православного, признаки "христианской нечисти". По нашему опыту, эти "товарищи" довольно часто являются в со зловещими лицами, часто внешне похожие на членов семьи(называется в ПГ как "подмена лиц"), одежда практически всегда чёрная и прочее. Т.е. это всё представляет довольно чёткий архетипический образ "нечисти" для людей, которые относят себя к православным христианам.

Здесь встаёт довольно важный вопрос, какова должна быть наша задача здесь как исследователей? Несомненно это пока только само исследование: изучение фактов и возможно какие-то экспериментальные изыскания, а именно установка камер, приборные измерения, простейшие психологические тесты с очевидцами и пр. Наша задача, как и всегда наверное, установить долю аномального во всех этих происшествиях с бабушкой. Опять же нужна консультация с психотерапевтами и психологами, но не просто консультация, а чтобы они провели (по возможности) обследование бабушки. Так как конечно такие "христианские видения" в некоторых случаях могут быть объяснимы с точки зрения той же аналитической психологии. После их заключения, мы должны по идеи сделать своё заключение о степени реалистичности этих "видимых врагов". В любом случае, в качестве рекомендации, после проведения всех исследований может быть тот же метод игры. Если бабушкины "гости" так уж "вплетены" в эту противостояние светлых и тёмных сил, то можно подыграть и "выгнать" "нечистую силу" с помощью методов, которых "она" (это сила) боится. Это возможно будет эффективно, в независимости от действительной природы (психологической или метафизической) этих видений.

Имхо (после посещения места), пока не будет результатов видеонаблюдения - торопиться абсолютно некуда.

Понимаете, видеомониторинг это хорошо и его нужно всегда организовывать при полтергейсте, это правило. Но он действительно может помочь при других так скажем типах полтергейстах, когда есть явные физические проявления: перемещение предметов, самовозгорания, деформации и прочее. Тогда одной из задач является не делают эти самые действия, кто-то из членов семьи (скажем дети) или какие-то другие гости в квартире. Т.е. в этих случаях аномальность или неаномальность полтергейста действительно можно установить с помощью видео. Здесь же мы имеем видения и практически не имеем физических проявлений, разве что эпизоды с одеялом и форточкой. В данном случае наверное больше подошли подходы психиатра Крохолева с его фотографированием зрительных галлюцинаций. Я к тому, что видео ровным счётом может ничего не дать. Если бабушка будет видеть "гостей", а видео в этот момент ничего не заснимет, это в принципе ничего не скажет нам. Если предположить, что эти "видения" некие реальные сущности, то они вполне могут быть видны только определённым людям, а камерам не видны. Но в любом случае, я согласен, камеры нужно установить, может и действительно что-то удаться зафиксировать, хотя бы те же движения с одеялом.

очень дельные мысли! Особенно по установке камер! Осталось только дождаться окончание съемки. А насколько рассчитан эксперимент по времени и сколько камер установлено?

Сколько камер нам дадут - столько и установим))

На самом деле, я вообще камерами не располагаю, у людей есть только веб-камера, но нету удлинителя для неё. Пока вопрос в его приобретении. Компьютер стационарный - каждый раз тягать его из комнаты в комнату люди не будут - я бы не стал наверное этим заниматься на их месте.

Таким образом, камер установлено не больше и не меньше как 0 штук.

Насчет Крохалева - все это интересно на словах. Если вы располагаете таким прибором - можете его предоставить, все сделаем В песпективе мы можем его на реальных галлюцинациях испробовать. Был бы прибор...

Начет психологических конфликтов - можно строить любые гипотезы, но учитывая давность увлечений, вряд ли они подтвердятся. Я субъективно конфликтов никаких не заметил.

Нда... по поводу расследования этого случая можно только одно сказать - *а воз и ныне там*.. Остается ждать.. Знать бы чего...

Ну, помимо сонного паралича есть еще целый комплекс привязанных к циклам сна ИСС =) Сюда гипнагогические и гипнопомпические галлюцинации так же входят, и всякое такое. Я практически уверен, что в момент наблюдения "гостей" бабушка находится в ИСС. Причина его возникновения - это уже другой вопрос. Тут может быть и органика, и что-то более изощренное.

Психоанализ я бы в последнюю очередь сюда привлекал, ибо он сам по себе уже тема достаточно спорная и нефальсифицируемая =) По опыту работы со всевозможными "видениями" могу сказать, что проще и эффективнее оценивать возникающих в таких состояниях активных персонажей как самостоятельные сущности. Не принципиально, склоняемся ли мы к гипотезе, что это "автономные психические комплексы", либо к мысли о бесах и привидениях, до определенных пределов это мало повлияет на наши решения и действия.

Оккультное прошлое отметать сходу вероятно тоже не следует. Конечно, судя по отчету, все было относительно невинно и достаточно давно, но бывает всякое. К некоторым моим знакомым примерно так приходят духи. Не берусь утверждать, что именно объективные духи, но в симптоматике по крайней мере сходство определенное есть.

Начет психологических конфликтов - можно строить любые гипотезы, но учитывая давность увлечений, вряд ли они подтвердятся. Я субъективно конфликтов никаких не заметил.

Ну как говорят, бывших наркоманов не бывает. По опыту знаю, что люди, которые в принципе увлекались оккультными вещами - это такие люди, которые по сути всю жизнь потом в той или иной мере продолжают интересоваться метафизическими вопросами. И эти качания, типа погадать или помолиться, качнуться к Богу или дьяволу, всегда остаются.

Мы очень давно в г. Братске (Иркутской обл.) занимались схожим случаем. Была бабушка, которая тоже имела разные физические недуги (но более серьезного характера). Так вот в момент усиления заболевания, она начала видеть "чертей". При этом психическое состояние внешне оставалось в норме. "Черти" приходили по ночам и в похожих тоже образах: тёмные тени, мужчины в чёрной одежде и прочее. Иногда она даже слышала звуки копыт. Не задолго до её смерти к ней пришёл один из "тёмных гостей" и так ехидно сказал "Ты думаешь там светло и блаженно, на самом деле там темно и сыро". После её смерти, "видения" перешли уже в традиционный полтергейст, свидетелями которого уже стали и другие члены семьи. Как мы выяснили изначально вся это чертовщина в квартире началась, после того, как сын этой бабушки повесился в ванной. Семья тоже кстати была верующая и тоже "баловались" "как все" всякими оккультными штуками в прошлом. Но я бы не хотел конечно пугать. В том случае бабушка в принципе болела, и умерла вполне естественно от прогрессирования заболевания, а не из-за "гостей".

перешли уже в традиционный полтергейст,

А с какими симптомами?

У меня первая мысль также была о полтергейстных предвестниках. Хотя, личные мысли abc, которые он мне высказал - достаточно логичные.

Эй! Люди!!! Совсем уже офигели, Прости Господи? Как патологоанатомы при живом еще пациенте процесс будущего вскрытия обсуждаете?

*frostyduck*!! Ты свою тему от 19 ноября сам-то внимательно прочел? Про чертей и особенно *повешение сына в ванной*????

Вначале все секретничаете, а теперь *прорвало*. Я , когда вот сейчас это набираю, сам парень эту тему смотрит! Который за помощью и обратился!! Озверели ли вы что-ли, спасатели! Неужели нельзя о таком в личной переписке?

Ты свою тему от 19 ноября сам-то внимательно прочел? Про чертей и особенно *повешение сына в ванной*????

Позвольте, я описывал наш старый (т.е. другой) случай, который возможно имеет некоторые параллели с обсуждаемым. Я не раскрывал подробности случая в Гродно, так что секрет остаётся ). А то, что я могу молодого человека своими историями напугать, так я думаю его достаточно родная бабушка напугала своими рассказами. Мне кажется у нас в обсуждении всё корректно

А с какими симптомами?

Имеешь ввиду какие были симптомы полтергейста? Типичная начальная фаза была, когда мы туда приехали. Звуки, шумы, включение и отключение техники, лампочек. Но видений уже не было. От семьи осталась только женщина (невестка бабушки) и ей маленькая дочь (внучка бабушки). К сожалению нам удалось побывать в квартире только один раз. Поэтому смогли тогда сделать только опрос очевидцев и осмотр квартиры.

Эй! Люди!!! Совсем уже офигели, Прости Господи? Как патологоанатомы при живом еще пациенте процесс будущего вскрытия обсуждаете?

ну-ну, кто Вам такие страсти рассказывал?

такое бывает крайне редко и только по инициативе, заметим, врача-клинициста. Поверьте, нам есть о чем поговорить и так)))

Хотелось бы задать вопрос жертвам полтергейста: какие новости у вас? как дневник - ведете? - знать динамику процесса крайне важно, держите это под вниманием.