Колдовские круги и сельскохозяйственная магия

Выбор только один: естественное (по законам природы) или искусственное (по законам природы с привлечением неизвестных нам с Вами технологий) происхождение. Один бит количества информации. Есть другие варианты??

Вопросы по классификации гипотез происхождения НЛО некогда поднимался вот на этом форуме.

Хочу предложить Вам другие случайные свидетельства (копии) неспособных опознать все, что болтается у него в небе над головой.

Рассказ Горелова за 2011 год - без анализа видеосъемки ничего по его скудным словам сказать нельзя.

Рассказ Горелова за 2012 год - возможно объяснить китайскими фонариками. Подробнее см. здесь.

Рассказ Журовского про водяной столб - нужно сначала искать вреди природных феноменов. Здесь на форуме поднимался уже этот случай в связи с эффектами восходящих родников. Но раз "столб" передвигался по поверхности озера, этот вариант исключается. Надо смотреть по водяным смерчам и т.п.

Рассказ Картавенко - феномен "кругов на полях". История эта так и останется "историей". Чтобы определить возможность подделки, необходимо непосредственное исследование этих самых кругов на месте. Что сейчас уже постфактум сделать невозможно.

Рассказ Петеренко - фактически повествуется о странных движениях некоего источника света, но про явную аномальность ничего не свидетельствует. Объяснение может быть очень банальным, но мы об этом ничего уже не узнаем. Наблюдение вряд ли можно назвать значимым.

Во-вторых, в июле 2008 года возле Россон были изготовлены ещё две фигуры! Именно очень грубо при помощи бревна указанных размеров: стебли сломаны, оторваны, и зерно в колосках на месте. Месяц наблюдал: никаких птиц там не появлялось. Возможно это сделали именно те люди, которые не запомнили месяц (июль или август). Там же и подростков сняли на камеру. А дальше Вы вышли на них и у них сработал тот самый "эффект присутствия", о котором Вы писали, потому что летом 2008 года ожидаемой славы они не получили. О подобном комплексе Герострата у людей в отношении к настоящим Кругам говорил В.Чернобров!

Предположение интересное, конечно. Мы о "фальсификаторах" узнали в 2008 году, в 2008-м появились круги возле Россон. Конечно, ребята могли в 2008-м откатать бревно по полю, сделать фото и выдать это за круги 2000-го. Но... есть одна нестыковка. Как вы сообщили, круги были обнаружены в ИЮЛЕ 2008-го, а первое упоминание о мистификации относится к МАЮ 2008-го. Версия хорошая, но не прокатывает.

Витя, ты путаешь, они не место не смогли показать, а вспомнить точный месяц, а это, согласись, немного разные вещи. Как-никак прошло 10 лет с тех пор... Ты же сам писал этому человеку и на этом форуме приводится его ответ. Ты легко его найдешь при желании.

Нашел:

1. Июнь или июль 2000 года.

2. Россонский район Витебской обл.

Хочешь сказать, что "Россонский район" - это точное указание места?

Хочешь сказать, что "Россонский район" - это точное указание места?

Каков вопрос, таков и ответ. Что мешало тебе спросить у него место по-конкретнее?

Каков вопрос, таков и ответ. Что мешало тебе спросить у него место по-конкретнее?

Я просто не помню всех подробностей наших разбирательств в 2008-м. Вроде как я должен был его спрашивать, но вопросы вот здесь заданы с твоего аккаунта. Что-то совсем запутался. На уфокомовском ящике никаких следов переписки не обнаружил.

Вроде как я должен был его спрашивать

Ну тебе нужно поднимать в своем ящике, ты вроде как ему задал параллельно со мной.

Вопросы по классификации гипотез происхождения НЛО некогда поднимался вот на этом форуме.

В принципе тоже самое: "Весь этот спектр гипотез можно разделить на 2 группы - естественные и искусственные", которые "должны соответствовать максимальному количеству установленных фактов наблюдений" (Vik, 2008-06-04, 00:01, Аномалистический форум).

Например, "более неожиданным оказался всплеск сообщений в феврале (22 случая)" (Е.Кошкина.Итоги работы "УФОСЕТИ" за 2013 год.), - я рассматриваю как установленный факт наблюдений (или нет???), который хорошо укладывается в рамки "бредовой идеи".

Гораздо меньше оснований для "гипотез,которые отвечают на вопрос КТО/ОТКУДА", поскольку рассказы не поддерживаются видео и фотоснимками миров, где эти "КТО" проживают, "ОТКУДА" прилетают и "болтаются над головой".

Как вы сообщили, круги были обнаружены в ИЮЛЕ 2008-го, а первое упоминание о мистификации относится к МАЮ 2008-го. Версия хорошая, но не прокатывает.

Хорошо. К МАЮ 2008-го подготовили фотоснимки подростков и бревна,которые могли быть сделаны когда угодно и где угодно, допустим,в июне или в июле в Россонском районе. А после знакомства с УФКОМОМ решили укрепить свою геростратову славу. Но уже в июле 2008 на холме в д.Альбрехтово. Или это сделал кто-то независимо от них, руководствуясь теми же мотивами.

Хорошо. К МАЮ 2008-го подготовили фотоснимки подростков и бревна,которые могли быть сделаны когда угодно и где угодно, допустим,в июне или в июле в Россонском районе. А после знакомства с УФКОМОМ решили укрепить свою геростратову славу. Но уже в июле 2008 на холме в д.Альбрехтово. Или это сделал кто-то независимо от них, руководствуясь теми же мотивами.

Зачем им было что-то готовить, когда они НЕ ПЛАНИРОВАЛИ контактов с Уфокомом. Они вскользь, случайно упомянули на одном из форумов. Я наткнулся на этот форум также случайно в процессе поиска информации о кругах на полях. Давайте не будем уже писать, что они знали и планировали, что я на них выйду. Для этого, как минимум, они могли бы написать на нескольких форумах (для большей вероятности) и т. п. Все говорит о том, что сообщение они выложили совершенно случайно и не планировали вообще контактов с Уфокомом. Мне смешно читать о теориях заговора, о том, что они специально что-то заготавливали для нас и делали. Это было совершенно случайно, что я на наих вышел и что у них оказались эти фото и сделаны они были как минимум раньше 2007 года. Все это свидетельствует только о том, что у них было это фото и они делали эти круги скорее всего в Россонском районе в 2000 году. Но вот те ли это круги иди нет - неизвестно, кстати есть и еще фото, которое в интернет не попало...

Хорошо. К МАЮ 2008-го подготовили фотоснимки подростков и бревна,которые могли быть сделаны когда угодно и где угодно, допустим,в июне или в июле в Россонском районе. А после знакомства с УФКОМОМ...

Нда... Пришел преступник с поличным, во всем сознался, предъявил орудие преступления, а ему прокурор и говорит: "Что ж ты, гад, придумываешь такое, негодник! Думаешь, у нас в тюрьмах мест полно, чтобы каждого желающего туда сажать!?"

С другой стороны, действительно, оснований для полного доверия этим незнакомым для нас людей быть не может. Но не будет забывать и о "презумпции невиновности". Если мы подозреваем их во лжи, то в обвинении нужно руководствоваться исключительно фактами. А фактов таковых пока что нет. Есть только домыслы по поводу того, что кто-то в 2008-м тщательно разработал сложную интригу-многоходовку по введению нас в заблуждение. Спрашивается только зачем? Пусть нет пока фактов, но в чем мотив? И пример с Геростратом здесь несколько неуместен... Заявленные "мистификаторы" не захотели раскрывать своих имен. Кому отдавать "геростратовы" почести?

Но зато абсолютно видно, что для вас, Анатолий, немаловажно, чтобы россонская пиктограмма 2000 года считалась подлинной, ибо на сем факте основана часть ваших теоретических построений. Уличи ее в фальшивки и все порушится. Давайте все же будем более объективны по отношению к фактам.

Например, "более неожиданным оказался всплеск сообщений в феврале (22 случая)" (Е.Кошкина.Итоги работы "УФОСЕТИ" за 2013 год.), - я рассматриваю как установленный факт наблюдений (или нет???), который хорошо укладывается в рамки "бредовой идеи".

Давайте не будем пик сообщений, пришедших в "Космопоиск", приравнивать к пику появлений НЛО. Это все же разные вещи, которые совсем не обязательно должны коррелировать. Пик сообщений может быть вызван и определенными социологическими причинами. У меня, например, в статистике сообщений НЛО по Беларуси никакого пика в апреле 2013 года не прослеживается.

Довольно интересный белорусский заговор против заломов. Интересно, чтобы он значил?

«Iду я па Юр’евай расе, па жамчужнай траве, Юр’евай расою умываюся, малебнаю скацерцю-рушнiком уцiраюся, I пайду у светлую цэркауку, пад Божы крыж. У той царкве стаiць гроб, у тым гробе ляжыць мяртвец, у таго мертвяца зпалалi яго зубы i цела. Хто гэты злы залом запалiу, няхай замее-застудзiцца яму кроу на вякi вякоу, назауседы. Амiнь»

Ненадавец А.М. Сілаю слова. Чорная і белая магія. М.: Беларусь. 2002. С. 78-79.

На форуме АЭН Анатолий выложил весьма интересные и конкретные показания человека, который лично осматривал россонскую пиктограмму:

Хороший аргумент в противовес версии заявленных фальсификаторов.

Вот выдержка из расследований о действиях ведьм и ведьмаков, произошедших в д. Навашичи Новогрудского повета в 1684 году.

"Ведьмакi год за годам у пачатку кожнага месяца закручваюць жыта у полi, у дом напушчаюць розныя жахi".

Ненадавец А.М. Сілаю слова. Чорная і белая магія. М.: Беларусь. 2002. С. 191.

Что имеется под вот этим "зкручиванием пшеницы в поле" неясно. Может закрутки с целью навредить или же просто незаконное использоваие зерна, а может быть обнаружение неких кольцевых структур, изготовдение которых приписывалось ведьмакам... Ну и про различные ужасы в домах можно только догадываться.

Илья, в этом случае речь точно не идет о чем-то похожем на "круги на полях". Они скручивали несколько колосьев между собой для наведения порчи.

Жыта = рожь, а не пшеница. По крайней мере в совеременном языке.

Еще кое-что по теме нашел:

Согласно поверью русалки водят хоровод вокруг сосны и вытаптывают траву: «Во тут, вокруг сосны трава ня росце: ето тут русалкi скакалi! Танчуць, каа, кружка, за руки пабраўшы. I так карагод здзелаюць большы кружка сосны.

Романов Е.Р. Белорусский сборник. Вып. 4. Сказки космогонические и культурные. – Витебск, 1891. – 219 с.

Свидетельством появления русалок, вил, самодив на полях, как указывает Л.Н. Виноградова являются выпаленные желтые круги на траве либо густая трава, которая растет полукругом.

Виноградова Л.Н. Народная демонология и мифо-ритуальная традиция славян. – М.: Индрик, 2000. – 432 с.

Похожее характерно и для образа гуцульской навки: появляясь на троицкой неделе (на «проводы русалок»), навки проводят время в танцах на месте которых не растет трава.

Агапкина Т.А. Мифопоэтические основы славянского народного календаря. Весенне-летний цикл. – М.: Индрик, 2002. 816 с.

Завивание «закруток» на посевах приписывалось и русалкам. Так, в д. Селец Брагинского района Гомельской области В.М. Сивицкий записал следующее: «Русалка гуляет в жите, занiмаецца сваiмi [справамi] ў каго што.Гуляе, цi, там, можа, завiткi якiя завiвае?! Калiсь завiткi булi ў жыце, [як] ужыналi. Дак вот: завiвала завiткi [русалка]». А в д. Жиличи того же района информанты рассказли следующее: «Русалкi по житу бегали, переворачивались, баловались. У чистом поле их видели. Жито закручивали, свивали так».

Сiвiцкi У.М. Русальная традыцыя беларусаў: міфапаэтычная сістэма, тыпалагічныя паралелі / У. М. Сівіцкі. – Мінск: Тэхналогія, 2006. – 187 с.

Ответ на мою статью от одного известного украинского фольклориста: http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=52&t=7857

Ответ на мою статью от одного известного украинского фольклориста: http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=52&t=7857

Что-то фольклористом у меня не поворачивается язык его назвать. Да и помянутая статья напоминает скорее не отзыв, а словесный понос ни о чем. Я так и не понял, что постулировал А. Чернов в своем тексте. Существование неких сущностей?

Если он такой уж фольклорист, то никогда не написал бы следующего:

Так что, кольца фейри, круги русалок, вилины коло (или самодивские (х)оро), круги ведьм являются ни чем иным, как пресловутыми Кругами на полях (англ. Crop circle, нем. Kornkreise и др.), связываемыми современными уфологами с манифестацией "инопланетного разума".

Этнографические данные как-то не позволяют напрямую отождествлять "ведьмины круги" с классическими Crop circle. Это, кстати, тема для размышлений и для тебя, Илья

Цель статьи - в первую очередь собрать фольклор, приписываемый в славянской среде пресловутым "ведьминым кругам". В большинстве случаев такими кругами считались, грибные круги, ветровывалы, пожухлая трава на местах с измененной кислотностью почвы и т. д. Но если бы в то время появился классический круг на полях его отнесли бы к той же категории.

Недавно вышел новый номер журнала "Палантир", в котором опубликована развернутая рецензия на мою работу от наших украинских коллег. В нем есть и другие интересные работы.

PALANTIR_2015_007_002.pdf

Недавно вышел новый номер журнала "Палантир", в котором опубликована развернутая рецензия на мою работу от наших украинских коллег.

Честно говоря, надеялся там увидеть что-то более существенное. А так статья, получается, обо всем и ни о чем.

Цитата

Балов В.А. Очерки Пошехонья. Верованья // Этнографическое обозрение. 1901. № 4. С. 81-134.

«Закрутка» - это несколько стеблей ржи, скрученных на корню вместе с произнесением известных заклинаний. «Закрутка» делается на полосе с тою целью, чтобы отнять у хлеба «спорынью» т.е. «спорость». И хорошая полоса хлеба, благодаря закрутке, дает мало груд, и с этих груд намолотится меньше обычного, т.е. хлеб будет не «умолотен».

«Залом» есть та же закрутка, но только стебли хлеба не только закручены, но и надломлены. Цель и значение «залома» те же, что и «закрутки», только залом считается сильнее закрутки.

«Прожин» - это узенькие полоски выжатой ржи, шириною вершков в полтора и длиною во всю полосу или во все поле. Хлеб возле прожина не помят, так что кажется, как будто кто-то сделал прожин, летая по воздуху. На том поле, где сделан прожин, никогда не будет урожая. «Прожины», «закрутки» и «заломы» делают колдуны при помощи нечистой силы. Чтобы сделать прожин, колдун подвязывает к ноге св. икону и едет на ней полю, как на лыже. Уничтожить «прожины», «закрутки» и «заломы» могут только знахари. /С. 111-112.

Вот эти "прожины", в отличие от заломов с закрутками, как-то более подобны на "круги на полях" - если не по форме, так уж по духу точно. И кропмейкеры-колдуны имеются )))

Вот эти "прожины", в отличие от заломов с закрутками, как-то более подобны на "круги на полях" - если не по форме, так уж по духу точно. И кропмейкеры-колдуны имеются

Я как раз собираю сейчас по этой теме материал для статьи.

Цитата

Забылин М. Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия. М., 1880. III, 607, VIII с.

Ведьмино селение. В деревнях верят, какому-то особенному предчувствию, по которому поселяне будто узнают о пребывании среди их ведьм, люди сведущие в приметах, люди умеющие их растолковать, придумали признаки, указывающие прямо не на людей, а на землю. По этим признакам владетель земли, или сам имеет сообщение с духами, или его жена ведьма, (колдунья). Такие признаки по уверению знахарей есть следующие:

В летнее время поселяне, выходя на работу, часто замечают на лугах или зеленые или желтые круги. Увидевши это, они прежде всего узнают, чье это поле? Много ли поломалось кос? Потом распускают молву, что круги появились недавно, а прежде их не было; сам хозяин, если он старик, поверстался в колдуны, на этих кругах; что старая женщина в семействе, покумилась с ведьмами; что ведьмы собираются плясать сюда каждую ночь. Но как мужчины всегда скоро избавляются от нареканий, то вся вина падает на женщин. Следствием такого подозрения бывают, вообще, отчуждение, ненависть, мщение, худые толки, пересуды. Такая новость для знахарей, есть золотой клад. Людей, прибегающих за советом, они предостерегают от бед, их ожидающих, уверяя, что они сами видели, как новая ведьма хочет известь всю деревню. Распуская такие слухи, знахари каждый вечер принимают посетителей с поклонами, с подарками и просьбою защитить их от ведьмы. Знахарь, собравши со всей деревни припасы, идет в поле, скапывает круги с земли и тем дело оканчивается. /С. 243.

По описанию похоже на грибницы.

Вероятно, речь о кругах из зеленой или пожелтевшей травы, они могут быть связаны с жизнедеятельностью грибниц, при этом плодовых тел грибов на поверхности может и не быть. Нечто вроде этого: http://baikal-spb.ru/geography/secrets-baikal/witch-circle.html