«Позорная смерть» и погребение заживо

«Позорная смерть» и погребение заживо

Интересный материал. В случае потеющего покойника - вспоминаются еще случаи описанные Деружинским. Но может быть все дело именно в какой-то малоизвестной разновидности летаргии?

У меня материалов на эту тему набралось полно, есть даже пара книг, а разбирать некогда. Может, из этого и получится продолжение:

http://rghost.ru/7ZbyCgX9L

Кстати в книге "Видения потустороннего мира в русской рукописной книжности" описываются многочисленные случаи так называемых "обмираний" и в частности на белорусском Полесье. Упоминается в этой книге одна статья по моему наших авторов, где такие случаи разобраны, возможно также Витя она тебе будет полезна. Вот только, до книги я доберусь лишь на следующей неделе, а статью нужно будет искать в библиотеке.

Спасибо, буду разгребать 

Цитата

Может, из этого и получится продолжение:

По Беларуси там ничего не нашел больше. Только такое чувство, что описывается один и тот же случай:

Цитата

В 1930 году газета «Белорусская крыница» сообщила о печальном случае в застенке Журовка Свентянского повета [5], который закончился смертью одного человека. Один из жителей этого застенка по фамилии Бычко умер «позорной смертью» – впал в летаргический сон, в котором пробыл несколько дней. Его семья, считая, что Бычко умер, изготовила гроб и уже готовилась к похоронам. В ночь перед похоронами «покойник» встал из гроба и подошел к своей спящей жене. Та, увидевши перед собой покойного мужа, так перепугалась, что скончалась на месте от сердечного приступа. «Живой мертвец» испугался сам и начал вопить, разбудив своего 25-летнего сына Михала. Сын, в свою очередь, посчитал, что имеет дело с Марой [один из персонажей славянской демонологии – авт.], схватился за топор и собрался убить своего отца.

и вот это:

Там деревня Журовка, а там Зураска, довольно созвучные названия.

Да, сюжет очень схож.

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Простая арифметика - наш морг основан в 1989 г. Пускай за год проходит около 1500 умерших, за 25 лет - прим. 37500, и это только по центральному филиалу, не считая еще 2-х по городу и районных. Потоки коллег по РБ, а особенно минчан, даже не берусь подсчитывать, но очевидно, что даже при таких заниженных цифрах выборка велика. Доля подобных "коматозников" - 0%!!!  Либо эта "болезнь" крайне редкая, либо это нечто иное.

А что вы скажете по последнему описанному в статье случаю? Что это может быть?

В 28.09.2015 в 22:33, авс сказал:

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Про вампирическую кому - это, да, согласен, весьма шаткая гипотеза. Но то, что люди расправлялись с обвиненными в вампиризме мертвецами - это исторический факт. И здесь хотелось бы разобраться в причинах этого.

АВС, а в вашей практике были случаи неправильной констатации смерти? Кто-то приходил в себя в морге?

В 29.09.2015 в 11:09, Butoff сказал:

А что вы скажете по последнему описанному в статье случаю? Что это может быть?

честно, я сам в этом не спец, да и вряд ли среди врачей есть спецы в таких вопросах. Если человек пожилой, можно думать на что угодно, например какая-нибудь своеобразная транзиторная ишемическая атака в нетипичные отделы мозга, либо та же летаргия, либо еще что-то или неврологического генеза или кардиологического, например срыв ритма привел к такой ишемии мозга, которой для умирания недостаточно, а для потери сознания - вполне, недавно в сети был такой случай где-то в латинской америке.

В 29.09.2015 в 12:02, VIK сказал:

 

В 28.09.2015 в 22:33, авс сказал:

и все-таки не могу промолчать))) коматозники Деружинского по-прежнему у меня под сомнением! вот уже недалече как 10 лет врачебной практики в патанатомии, но ничего подобного не только мне не встречалось, но и ни одному из коллег!!! По РБ по крайней мере ни от кого не слышал!

Про вампирическую кому - это, да, согласен, весьма шаткая гипотеза. Но то, что люди расправлялись с обвиненными в вампиризме мертвецами - это исторический факт. И здесь хотелось бы разобраться в причинах этого.

АВС, а в вашей практике были случаи неправильной констатации смерти? Кто-то приходил в себя в морге?

да, за всю историю один случай был, я тогда еще не работал, мне рассказывали, санитарка морга пошла доставать органокомплекс, а он, труп, дышит))) у ней чуть крыша не съехала, еле в чувство привели, вызвали реаниматологов, те забрали, а дня через 2 клиент вернулся, но уже реально мертвый. Т.е. это был косяк реанимации - плохо констатировали смерть, что, впрочем, зная расхлябанность наших врачей неудивительно.

Да, был еще случай сердечного автоматизма посмертного, но это уже рассказала санитарка по большому секрету, с просьбой особо не афишировать, им такой феномен неизвестен, видимо боялись, что кого-то зарезали, но реально это в науке описано.

Цитата

так называемых "обмираний" и в частности на белорусском Полесье.

Если интересуют случаи обмираний на территории РБ, то вот работа Толстая С.М. Полесские "обмирания" // Живая старина. 1999. №2. С. 22-23.

здесь про сердечный посмертный автоматизм

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2908

ЖИВЫЕ МЕРТВЕЦЫ В ВЯТСКОЙ ГУБЕРНИИ
"...Случится,— оживет покойник по при несении его в церковь, — причт должен «убить» ожившего и схоронить; если же оживший успеет из церкви скрыться, то за упуск его изведется весь причт, помрет подряд 12 священников. Об этом мне довелось подслушать в Уржуме следующий рассказ. «Причт убивает оживающих покойников ломом, хранящимся для того в церкви за печкой; конец у лома в крови. Убийство совершается так.
Застав покойника ожившим, причт заставляет его помолиться Богу, а когда оживший, перекрестившись, поклонится, — ударяет его спрятанным ломом в загорбок. Зная такую участь, ожившие покойники стараются из церкви скрыться, прежде чем будет обнаружено исчезновение их из гроба. В свою очередь церковные сторожа, чтобы предупредить побег, по входе в церковь первыми, раскрывают гроб и капают покойнику на лицо воском от зажженной свечи для убеждения не ожил ли он. В том случае, когда побег совершится, причт отпевает пустой гроб и провожает его на кладбище, как бы в нем был покойник.
(…)
В подтверждение такого верования один сельский учитель передавал мне, что в начале 70-х годов текущего столетия, в одном селе Слободского уезда, где священником был его дядя, раз действительно оставленный на ночь в церкви покойник найден был сторожем с свежеоблитым кровью лицом, а гроб разбитым. Об этом сторож тотчас же доложил священнику, а последний донес полиции, и похороны были приостановлены. Но так как событие это случилось летом, а врач для вскрытия прибыл через месяц, то причина смерти покойника не выяснилась.
Тем не менее, народная молва приписывала действительное убийство в данном случае ожившего покойника старичку-дьячку.
В другом селе — рассказывал тот же учитель — ожившая в гробу женщина таилась в нем до момента забивки крышки у гроба перед спуском в могилу. Выскочив из гроба неожиданно для погребавших, женщина пустилась бежать и пропадала целую неделю. По разыскании ее, она объяснила, что скрывалась из боязни убийства."

Магницкий В. Поверья и обряды (запуки) в Уржумском уезде Вятской губернии. Вятка, 1883 (С. 34-35)

По теме «потеющего» покойника... Наткнулся на книжку одну:

Kultura śmierci, kultura umierania / red. A. Guzowski, E. Krajewska-Kułak, G. Bejda. Białystok, 2016. T. 2.

Первая публикация в этом сборнике непосредственным образом относится к судебной медицине. На с. 15. Нашел интересную ремарку в части по использованию интерлетальных реакций для определения времени, прошедшего после смерти. Сказано, что подкожная инъекция пилокарпина или ацетилхолина вызывает эффект выделения пота в зоне инъекции в период 5-6 часов после смерти.

Т.е. некие посмертные реакции с выделением пота все же возможны. Покраснение кожных покровов как раз указывает на некие реакции в них. Вопрос только о конкретном механизме. Перед смертью покойник наверняка накачивался алкоголем, раз приехал к родичам в местечко «на праздники». К тому же неизвестно, что добавлялось в ванные, которые ему прописали в местной больничке.

Цитата

Нашел интересную ремарку в части по использованию интерлетальных реакций для определения времени, прошедшего после смерти. Сказано, что подкожная инъекция пилокарпина или ацетилхолина вызывает эффект выделения пота в зоне инъекции в период 5-6 часов после смерти.

приведи если можешь полностью, обычно подобные вещи весьма сомнительны и редки. Я помню тоже одно время на трупах коленный рефлекс проверял, и ни черта, хотя на форуме СМЭ писали, что якобы иногда случается.

В 01.05.2017 в 02:22, авс сказал:

приведи если можешь полностью, обычно подобные вещи весьма сомнительны и редки.

Пожалуйста:

Medycyna sądowa wykorzystała zachowane w tym czasie reakcje organizmu na różnorodne bodźce zewnętrzne (chemiczne i fizyczne) do określenia czasu który upłynął od zgonu i nazwała je reakcjami interletalnymi. Oto przykładowe zastosowanie reakcji interletalnych do określenia czasu jaki upłynął od zgonu:

1. Uderzenie młoteczkiem neurologicznym w przednią powierzchnię uda, około cztery palce nad rzepką w okresie do około 1,5-2,5 godziny po zgonie wywołuje fale skurczową mięśni udowych dochodzącą do pachwiny;

2. Uderzenie twardym przedmiotem w mięsień np. ramienia poprzecznie do jego długiej osi wywołuje w okresie do około 2-3 godzin po zgonie zgrubienie w postaci tzw. wałka miotonicznego;

3. Pobudzenie prądem elektrycznym mięśni mimicznych twarzy np. okrężnych oka i ust, wywołuje skurcz w postaci zaciskania powiek i ust do około 5-6 godzin po zgonie;

4. Podskórne wstrzyknięcie pilokarpiny lub acetylocholiny podskórnie wywołuje efekt wydzielania potu do około 5-6 godzin po zgonie w okolicy wstrzyknięcia.

В 01.05.2017 в 02:22, авс сказал:

Я помню тоже одно время на трупах коленный рефлекс проверял, и ни черта, хотя на форуме СМЭ писали, что якобы иногда случается.

Ну так может труп был слишком "несвежий"? ))) Насколько я понимаю, речь об ответных реакциях на механическое раздражение скелетных мышц может идти только в период нескольких часов после смерти. См. здесь, например.

Цитата

Ну так может труп был слишком "несвежий"? ))) Насколько я понимаю, речь об ответных реакциях на механическое раздражение скелетных мышц может идти только в период нескольких часов после смерти. См. здесь, например.

разные были)))) ну понятно, 1,5-2 часа после смерти это редкость. Положено ведь, чтобы тело отстоялось часа 2 после смерти - до появления трупных пятен. Впрочем, наши врачи порой расторопны - и часа не прошло,а уже у нас лежит на столе.

К таким вещам из учебников надо относиться с  осторожностью, в теории все это работает, а на практике - редко.

Например, когда я писал статью по влиянию антибиотиков на трупное разложение, то обнаружил, что по всем учебникам по СМЭ кочует одна и та же фраза, причем как выяснилось, только в одном была ссылка не первоисточник, работы немца Вагнера, а остальные тупо передирали другу друга. В итоге то, что вроде бы очевидно и числится во всех учебниках СМЭ, базируется лишь на 2(!) работах одного (!) автора 70 летной (!) давности. И разумеется, мои результаты оказались иными))))  вот наша статья http://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnaya-otsenka-vliyaniya-antibakterialnyh-preparatov-na-protsessy-trupnogo-razlozheniya

Т.е. привлекать для объяснений такую версию надо с большими оговорками, с конкретными отсылками на конкретные работы конкретных авторов: сколько трупов исследовано,с какой давностью наступления смерти,с какими медикаментами и пр. пр.

В Воронежской губернии в г. Павловске в Преображенской ц. находился образ, к-рый прославился в 1866 г. Неизлечимо больной прихожанин А. И. Шапошников перед смертью пожелал отслужить молебен перед иконой, но умер, ожидая его начала. Когда же молебен начали служить, он ожил и прожил еще 2 дня.

Лит.: Тимофеев П. Милосердие Богоматери к умирающим // Странник. 1867. Янв. С. 63-64 (паг. 1); Денисов Л. Сказание о заступлении Пресв. Богородицы за обиженную мужем жену. М., 1900. С. 58-59.

Комашко Н. И. «Всех скорбящих Радость», икона Божией Матери // Православная энциклопедия. — М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2005. — Т. IX. — С. 707-717.

Нашел еще одну историю про потеющих мертвецов – из публикации 1877 года про одну историю в местечке Порицк (ныне село Павловка в Волынской области). Во время похорон одной старушки, когда гроб находился в церкви во время отпевания, лицо умершей покраснело, а на лбу выступила большая капля пота. Подозревая случай летаргии, якобы мнимо умершей попытались оказать помощь, но все старания к жизни ее не вернули.

Еще несколько современных случаев: https://lenta.ru/news/2017/10/27/perucadavre/

Цитата

— Разве думали мы, отправляя в воскресенье нашего жизнерадостного 68-летнего дедушку на плановую операцию в областную больницу, что видим его живым последний раз?! Но даже в страшном сне мы не могли представить, что его похороны будут длиться неделю! – цитирует newgrodno.by внучку покойного Сергея Дмитриевича. 25 сентября 2017 года Сергей Дмитриевич находился в реанимации онкологическом отделении №5. После операции хирург встретился с родными и сообщил, что операция прошла с осложнением – во время манипуляций произошла остановка сердца, но его удалось запустить вновь. Но в этот же день в 15.30 близким неожиданно позвонили и сообщили, что он умер. Родственники забрали из палаты вещи дедушки. Врачи попросили не распространятся о подробностях операции – соседи по палате, где лежал дедушка, тоже ждали операций. Но все поняли, слезы красноречивее каких-либо слов… Внучка вспоминает, как все еще в шоковом состоянии, звонила родным, близким, коллегам дедушки и сообщала о его смерти. Вскоре началась подготовка к похоронам. На следующий день, во вторник внучка вместе с женой покойного поехали в бюро ритуальных услуг. Внезапно раздался звонок — бабушке звонили из больницы и сообщили невероятные новости: «Свершилось чудо! «Умерший» ожил!». — Мы стоим в бюро ритуальных услуг, у нас шоковое состояние, мы улаживаем вопросы по похоронам, крепимся, а тут… Передать словами то, что мы почувствовали в этой ситуации невозможно. Мы просто были шокированы! Не могли поверить, в голове вертелось тысяча вопросов «почему не позвонили раньше?» и хотели верить в то, что мой муж жив! – рассказывает жена Сергея Дмитриевича. Семья «воскресшего» из ритуального бюро выбегала, на ходу срывая черные платки. В больнице им рассказали, что на «умершем» уже висела бирка для отправки в морг, но он «воскрес». Естественно, после операции все аппараты для поддержания жизни больного врачи отключили, обезболивание не проводилось. Невозможно себе предположить, что чувствовал человек, находясь в сознании без оказания послеоперационной помощи. Потрясены были и все родные, приехавшие на похороны. Семнадцать часов они оплакивали умершего, а тут он … жив. И дело даже не в том, что многие сорвались с работ — писали заявления, чтобы их отпустили на похороны с работы. Им тут же спешно пришлось возвращаться на работу. Внучка рассказывает, что в тот же день 26 сентября 2017 года они поехали в больницу, там врачи им сообщили, что больной был в сознании и на вопросы отвечал, мотая головой. Однако к пациенту никого из близких не пустили – он находился в реанимации, а туда есть доступ только у персонала. Внучка вместе с женой «воскресшего» вернулись домой. Но не успели родные отпраздновать воскрешение их дедушки, как рано утром 27 сентября супруге вновь поступил звонок из больницы. Звонили из реанимации: «Сергей Дмитриевич умер. И уже точно умер в 7 часов 00 минут 27 сентября 2017 года». Это стало для родных страшным ударом. Пережить еще раз смерть дедушки… Но тяжелее всего было 92-летней маме «умершего». Она потеряла сына, а родителям терять своих детей особенно тяжело. Когда родные пришли в себя у них появилось много вопросов – ситуация непонятная, а задать вопросы некому. — Где находился «умерший» с 15 часов 30 минут 25 сентября 2017 года до 9 часов 8 минут 26 сентября 2017 рода? Если он находился в реанимационном отделении, почему нам сообщили, что больной «ожил» только утром 26 сентября 2017 года? На эти вопросы в больнице никто не мог ответить. В больнице пошли разговоры, что «карточка была в морге, а морг работает до 17.00, и у них не было никаких контактных данных родственников умершего». Но такое предположение не вяжется с логикой: при поступлении человека в больницу вся информация вносится в базу данных в компьютере, куда вписывают в том числе и номера телефонов близких. В связи с этим, у семьи покойного есть свое предположение, что живой человек находился в морге и при вскрытии на следующее утро медицинские работники обнаружили, что он жив. Так как теоретически и фантастически человек не может ожить через 17 часов 30 минут. До сих пор никому из родственников не поступили ни объяснения, ни извинения от медицинских работников, из-за халатности которых произошла смерть человека. Близкие Сергея Дмитриевича написали официальное письмо главному врачу больницы. И им удалось даже с ним немного пообщаться. К сожалению, эту ситуации он прокомментировал немного, сославшись на то, что был в командировке и полностью ситуацией не владеет. Поэтому соберет консилиум, после которого даст ответ на все вопросы в ответном письме. Так же он принес личные извинения. Главный врач

Гродненской областной клинической больницы Юрий Петельский дал официальный комментарий сайту grodnonews.by по поводу случая: - Пациенту, страдающему онкологическим заболеванием с наличием множественной сопутствующей патологии, было выполнено плановое оперативное вмешательство, во время которого возникла остановка сердечной деятельности, потребовавшая реанимационных мероприятий. В послеоперационном периоде в отделении реанимации наступила остановка сердечной деятельности, проводились длительные реанимационные мероприятия, которые были малоэффективны. В это время лечащий хирург довел родственникам недостоверную информацию о смерти пациента, и после несвоевременно ее опровергнул. После проведенных реанимационных мероприятий восстановилась сердечная деятельность, позже восстановилось сознание, что свидетельствовало об эффективности реанимационных мероприятий. Пациент вплоть до констатации смерти 27.09.17 находился в отделении реанимации, где ему проводились интенсивная терапия и повторные реанимационные мероприятия. Об этом свидетельствуют записи в медицинской документации и проведенные многочисленные диагностические мероприятия. Администрация больницы приносит глубочайшие извинения родственникам и близким за недостоверное информирование. Администрация больницы приносит соболезнования по факту смерти близкого человека. В настоящее время продолжается служебное расследование о результатах, которого и принятых мерах родственники будут информированы письменно

http://www.ganc-chas.by/by/page/world/11960/#hcq=ml0v3Sq

В ТРЕТИЙ РАЗ УМЕР
В селе Лотошке Ефремовского уезда "в третий раз" умер 95-летний крестьянин Сампсонов. Что он два раза умирал ранее – в этом был настолько убежден, что никто его не мог разуверить, даже священник.
В первый раз он умер во время крымской войны. В то время как он привез возы с провиантом для солдат и был в Севастополе, у его ног упала бомба, осколок которой попал ему в живот. Он был подобран, записан в число убитых и свален в груду убитых, предназначенных к зарытию в земле.
Лишь на третий день Сампсонов пришел в себя, выкарабкался из кучи гнивших трупов и подвергся лечению.
Второй раз умер лет 25 назад совершенно неожиданно.
Утром его нашли в постели без признаков жизни: составили полицейский протокол о его внезапной кончине и решили "предать земле".
Рано утром в день похорон Сампсонов потянулся в гробу, приподнялся и попросил "покурить".
В виду того, что он был убежден, что два раза умирал, его ни старики, ни священники не могли убедить, что умереть не значит заснуть и что он оба раза был, вероятно, в летаргическом сне.
- Нет, - говорил старик, я знаю, что умереть значит заснуть: вы не умирали, а беретесь спорить о том, чего не изведали! Мне же не впервые умирать… У меня удостоверения есть о двух смертях.
К. Г.
Олонецкие губернские ведомости. 1904. 14 августа. № 91. С. 4.

http://ogv.karelia.ru/magview.shtml?id=1610&page=4