Вампирология

Витя, эту книгу нереально достать?

Если ты про первоисточник... то смотри здесь или здесь

Я не очень шпрехаю по польски, но вроде бы про белорусского вампира там больше ничего нет.

В 16.04.2014 в 22:45, Butoff сказал:

Я не очень шпрехаю по польски, но вроде бы про белорусского вампира там больше ничего нет.

Ничего сверх приведенной у Гнатюка информации, действительно, не содержится. Однако этот источник указывает, что описанный случай вампиризма вовсе не белорусский. Смотрим оригинал:

Za Stanisława Augusta był upior na Białorusi. Był i na Podlasiu w Łosicach Kurejko, tak nazwany od udawania koguta, powiesił się na poddaszu 1824. Co wtorek jak za życia: piał, świstał, tańczył.

Перевожу: Во времена Станислава Августа был вампир на Белоруссии. Был и на Подляшье в Лосицах Курейко...

Про Курейко - это уже польский случай. В связи с ним упоминается не Полесье, а Подляшье вместе с польским городом Лосице (Łosice), который в 1816-1837 гг. как раз и входил в состав Подляского воеводства.

Сведений о белорусском вампире никаких не приводится, кроме того упоминания, что было это во времена короля Станислава Августа.

Цитата

при королѣ польскомъ Станиславѣ-Августѣ былъ упырь въ Бѣлоруссiи

Похоже я зацепил ниточку к этой истории:

Вот полная цитата:

"Так, рассказывают в народе, что в царствование Станислава Августа, в одной из деревень в Польше появился упырь. Тогда один смелый парень сел на никогда еще неезженного коня и поехал на нем на кладбище, где конь и остановился у той могилы, в которой лежал упырь. Тогда крестьяне вырыли из могилы труп упыря, отрубили ему голову, положили ее между колен и затем пробив упыря колом из осины, положили в гроб звезду, сделанную из такого же дерева."

Никаких отсылок на конкретное место происшествия. Похоже скорее на народное предание, которое могло кочевать в качестве бродячей истории.

Цитата

Так, рассказывают в народе, что в царствование Станислава Августа, в одной из деревень в Польше появился упырь. Тогда один смелый парень сел на никогда еще неезженного коня и поехал на нем на кладбище, где конь и остановился у той могилы, в которой лежал упырь. Тогда крестьяне вырыли из могилы труп упыря, отрубили ему голову, положили ее между колен и затем пробив упыря колом из осины, положили в гроб звезду, сделанную из такого же дерева.

Так причем здесь вообще Białorus?

Что касается обряда, связанного с конем, здесь есть один интересный момент. Возможно в следующем обряде есть связь с тем, что якобы необъезженный жеребенок мог обнаружить могилу вампира. Впрочем, эти параллели нужно еще проследить:

Цитата

«Крестьяне деревни Владимирской долго бесплодно спорили о месте, где по­ставить церковь. Не раз сходились они для обсуждения этого вопроса и не раз расходились с враждою в сердце друг против друга. И этому не было бы конца, если бы неожиданно не появился созревший на этот случай... план: запрячь молодого неезженного жеребца в сани, направиться в лес, вырубить там строевое дерево, положить дерево на сани и пустить жеребца на свободе: где он остановится — на том месте и быть церкви»¹²⁹.

«Тетка моя — покойница... сказывала, что лошадь запрягли в дровни, на дровни клали бревно, ставили икону и, значит, пустили лошадь, а где она встала — там и церковь строили»¹³⁰.

Для раскрытия религиозно-мифологической семантики мотива выбора места для храма с помощью священного животного (коня) необходимо обратиться к соот­ветствующим данным других традиций и прежде всего к кругу культур так назы­ваемого «шаманистского» типа, в которых существовала детально разработанная система ритуалов выбора мест для основания новых святилищ. Центральным дей­ствующим лицом в ритуалах выбора выступает сам шаман, который, являясь моно­польным знатоком устройства сакрального пространства Вселенной, во время обря­да камлания совершает путешествие по всем частям мироздания находит то место, где должен быть основан новый культовый центр. Так, например, у вотяков (удмур­тов) шаман-«туно» для определения местоположения нового святилища (луда, кере-метя) «садится на молодого жеребенка и ездит на нем по лесу без узды. Где жере­бенок остановится, там и нужно устроить луд»¹³¹. В других вариантах ритуала шаман-туно объезжает окрестности деревни на лошади и с ее помощью определяет три места для поклонения богам, которые управляют тремя сферами мироздания: «Так он выбрал места жертвоприношений трем божествам. Выбравши эти места, воро­жея назначил трех жрецов, по числу выбранных мест, и велел им приносить каж­догодно Му-Кылчину бычка и телку черных, Инмару — жеребчика и кобылицу соловых, а Гудыри-Мума — одного барана»¹³².

Теребихин Н.М. Метафизика севера. Поморский университет, 2004. С. 173.

В 18.04.2014 в 08:18, Butoff сказал:

Так причем здесь вообще Białorus?

Если заглянешь в школьный учебник по истории, то узнаешь, что во времена короля Станислава Августа территория современной Беларуси входила в состав польского государства (Речи Посполитой). Так что совсем не исключено, что помянутый случай вполне мог иметь место у нас.

В 18.04.2014 в 08:18, Butoff сказал:

Что касается обряда, связанного с конем, здесь есть один интересный момент. Возможно в следующем обряде есть связь с тем, что якобы необъезженный жеребенок мог обнаружить могилу вампира. Впрочем, эти параллели нужно еще проследить:

Только учти, что эти параллели касаются непосредственно коня, а не связи поиска могилы вампира и поиска места для сакрального сооружения.

Как я понимаю, остается только перечитать труды польского писателя того времени Тадеуша Чацкого, у которого могло быть зафиксировано это событие

Только учти, что эти параллели касаются непосредственно коня, а не связи поиска могилы вампира и поиска места для сакрального сооружения.

Ну это единственное, что мне встретилось по поводу объяснения этой традиции. Более вообще ничего не попадалось.

Обнаружился еще один белорусский случай... 1871 года в Богушевичах. Упоминание здесь.

Цитата

За адну вярсту ад мястэчка Лыскава, на ўсход, і зараз ёсць невялікі лясок, які называюць Акопы. У час вайны рускіх са шведамі на Акопах засталося мноства чалавечых трупаў, якія тутэйшыя жыхары павінны былі пахаваць. Пераносячы ў магілу аднаго забітага, заўважылі дарагі пярсцёнак і сталі здымаць яго, але ніяк не змаглі, а таму адсеклі палец і толькі тады ўзялі пярсцёнак. Доўга пасля гэтага ў вёску пачаў прыходзіць па начах бяспалы мярцвяк і трывожыў людзей, асабліва ў той хаце, дзе знаходзіўся пярсцёнак, пакуль яго разам з пальцавымі костачкамі не паклалі ў магілу.

Запісаў навучэнец Свіслацкай настаўніцкай семінарыі Параскевіч у в. Цераховічы Ваўкавыскага п. Гродзенскай губ.

Пра шведаў. //Бяздоннае багацце: легенды, паданні, сказы. (Склад. А. І. Гурскі). – Мн.: Маст. літ., 1990. – С. 24-25.

Пра шведаў. //Легенды і паданні (Склад. М. Я. Грынблат і А. І. Гурскі). – Мн.: Навука і тэхніка, 1983. – С. 250.

Мне доводилось несколько лет назад там бывать... правда, по теме привидения Боны.

правда, по теме привидения Боны.

О которой мы все еще ждем материал

А почему считается, что вампиры боятся чеснока?

А почему считается, что вампиры боятся чеснока?

Потому что в народе считалось, что чеснок является универсальным средством для отпугивания всякой нечисти. Вот вампиры туда тоже приплелись.

Случайно наткнулась на вашу тему и даже зарегистрировалась, чтобы высказать своё мнение, ибо не могу молчать!
Я считаю, что в природе вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ полусуществ- полулюдей. Вампиры, оборотни, русалки, кентавры и пр. мифологические твари, - всё это не более, чем плод нашего сознания.
Вот вам небольшая история:
Один археолог-любитель изучал рисунки первобытных людей, он счёл их схожими с шаманскими. Обратился к ним и они поведали, что изображения эти рисуют под действием галлюциногена. Археолог попробовал (под присмотром шамана) этот наркотик и помимо разных реальностей, он описывает, как находился в теле волка. Обоняние, повадки, сердцебиение, - всё это он ощущал в полной мере.
Если этот галлюциноген существовал ещё с первобытных времён, то почему бы не предположить, что все эти мифы пошли из-за человека, который всего лишь обладал способностью териантропией (мифическая способность человека превращаться в животное) под воздействием каких-то грибов?! И что нет никаких вампиров, баб с рыбьими хвостами, и что свинья с человеческим лицом ( привет НТВ) может появиться только в ходе научных экспериментов, а не от природы как таковой?..
Работу этого археолога можно почитать в его книге, называется "Вечный человек" Г.К. Честертон. Так что это не моя безумная теория, это реально отработанная версия со всеми приведёнными фактами)
Поиск вампиров на кладбище...Нужна определённая лошадь ...Сразу вспоминается "Имя розы" У. Эко, когда юродивый хотел заполучить деревенскую девушку, прочёл в какой-то книге обряд с чёрной курицей, чёрным котом В итоге девушку сожгли, т.к. посчитали её ведьмой, а Сальватора в темницу, ну и что это за бред? Сидел бы в своём аббатстве и дальше бы жил себе, почивал. Вот и вы не занимайтесь ерундой, никаких походов на кладбище с лошадьми и прочтений безумных гипотез Деружинского.

В 12.05.2016 в 13:23, Kimberli сказал:

Я считаю, что в природе вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ полусуществ - полулюдей. Вампиры, оборотни, русалки, кентавры и пр. мифологические твари, - всё это не более, чем плод нашего сознания.

А здесь никто и не утверждает, что подобные существа являются реальными. Тема вампиризма у нас развивается в ключе истории человеческих суеверий. Это сугубо этнографический проект, обоснование которому было дано вот в этой публикации.

В 12.05.2016 в 13:23, Kimberli сказал:

Один археолог-любитель изучал рисунки первобытных людей, он счёл их схожими с шаманскими. Обратился к ним и они поведали, что изображения эти рисуют под действием галлюциногена. Археолог попробовал (под присмотром шамана) этот наркотик и помимо разных реальностей, он описывает, как находился в теле волка. Обоняние, повадки, сердцебиение, - всё это он ощущал в полной мере. Если этот галлюциноген существовал ещё с первобытных времён, то почему бы не предположить... Так что это не моя безумная теория, это реально отработанная версия со всеми приведёнными фактами)

Я вам скажу более того... Подобные теории имеют место быть и являются вполне научными. Вот, например, автор вот этой книги доказывает, что золотой город Эльдорадо – это всего лишь галлюцинация, вызываемая употреблением местного галлюциногенного напитка. А Г. Хэнкок вот в этой своей книге вообще обосновывает возникновение палеолитического искусства тем, что древний человек открыл для себя галлюциногены. Но не думаю, чтобы это имело отношение к вампирам.

В 12.05.2016 в 13:23, Kimberli сказал:

Вот и вы не занимайтесь ерундой, никаких походов на кладбище с лошадьми и прочтений безумных гипотез Деружинского.

Думаю, что здесь не следует указывать, кому и чем заниматься. Кто-то прыгает с парашютом и ломает себе ноги, кто-то занимается альпинизмом с риском разбиться, кто-то ходит в горы и погибает под лавиной... Мы занимаемся довольно безобидными вещами )))

Ну, а гипотеза Деружинского – это всего лишь его гипотеза. Кое-чего в ней есть интересного, но я не знаю ни одного человека, кто бы принимал ее на веру.

А с чего вы взяли что вампиры какие то особенные существа, может они просто подвид человека? Я не верю в мистику, мой жизненный принцип: "Если законы вселенной такого не допускают, то этого не может быть, если законы вселенной такого не допускают, но это есть, значит мы не знаем законов вселенной".

Я верю в экстрансенсов, призраков, вампиров, чупакабр, мутантов и прочее, но всегда нахожу им логическое объяснение

В 16.05.2016 в 23:20, Очевидец сказал:

Я верю в экстрансенсов, призраков, вампиров, чупакабр, мутантов и прочее, но всегда нахожу им логическое объяснение

Странная каша у вас в голове... Вы меня удивляете 

Цитата

Za Stanisława Augusta był upior na Białorusi. Był i na Podlasiu w Łosicach Kurejko, tak nazwany od udawania koguta, powiesił się na poddaszu 1824. Co wtorek jak za życia: piał, świstał, tańczył.

Перевожу: Во времена Станислава Августа был вампир на Белоруссии. Был и на Подляшье в Лосицах Курейко...

Про Курейко - это уже польский случай. В связи с ним упоминается не Полесье, а Подляшье вместе с польским городом Лосице (Łosice), который в 1816-1837 гг. как раз и входил в состав Подляского воеводства.

Еще один источник по этому случаю в котором вроде нет ничего нового.

Киевская старина. 1883. июнь С. 373.

Останки ребенка, похороненного лицом вниз, с ”антивампирическим" треугольным бревном под ногой, ученые обнаружили в стволе. О могильнике отвергнутых людей, которых боялись даже после смерти, говорит профессор Дариуш Полинский.

В этом году археологи из Института археологии Университета Николая Коперника в Торуни продолжили раскопки спасательного характера-для предотвращения разрушения кладбища.

В первый день в пахотном слое, гумусе, был обнаружен треугольный бревно. В последующие дни исследователи удивились ужасному открытию-могиле ребенка в возрасте 5-7 лет, который изначально был похоронен лицом к Земле. Согласно ритуалам того времени, такое захоронение должно было сделать так, чтобы ребенок "вгрызался в землю" и не причинял вреда живым. Через некоторое время могила была раскопана, и большая часть останков ребенка была извлечена. Остались только кости голени, а под пяткой (а значит, вероятно, на пальце ноги) висячий замок.

"Замок под ногой символизирует закрытие жизненного этапа и предназначен для защиты от возвращения умершего, чего, вероятно, боялись. Такие практики возникли из народных верований и иногда называют антивампирскими, что не совсем точно, потому что понятие вампира появилось исторически позже, чем мы датируем захоронения в пне", - отметил в беседе с сайтом Наука в Польше руководитель исследования д-р Дариуш Полиньски.

Источник

В 12.08.2023 в 20:53, Робинзон сказал:

Останки ребенка, похороненного лицом вниз, с ”антивампирическим" треугольным бревном под ногой, ученые обнаружили в стволе. О могильнике отвергнутых людей, которых боялись даже после смерти, говорит профессор Дариуш Полинский.

В этом году археологи из Института археологии Университета Николая Коперника в Торуни продолжили раскопки спасательного характера-для предотвращения разрушения кладбища.

В первый день в пахотном слое, гумусе, был обнаружен треугольный бревно. В последующие дни исследователи удивились ужасному открытию-могиле ребенка в возрасте 5-7 лет, который изначально был похоронен лицом к Земле. Согласно ритуалам того времени, такое захоронение должно было сделать так, чтобы ребенок "вгрызался в землю" и не причинял вреда живым. Через некоторое время могила была раскопана, и большая часть останков ребенка была извлечена. Остались только кости голени, а под пяткой (а значит, вероятно, на пальце ноги) висячий замок.

"Замок под ногой символизирует закрытие жизненного этапа и предназначен для защиты от возвращения умершего, чего, вероятно, боялись. Такие практики возникли из народных верований и иногда называют антивампирскими, что не совсем точно, потому что понятие вампира появилось исторически позже, чем мы датируем захоронения в пне", - отметил в беседе с сайтом Наука в Польше руководитель исследования д-р Дариуш Полиньски.

Источник

 

Очень интересная эта тема, действительно разве можно много лет проделывать одно и тоже с умершими из-за одного только суеверия?

И если что-то было или есть, то что есть?

Самооткапывающиеся покойники есть и в фолклоре, и в сказках, например Сивка-бурка.

Говорят 《ходячие》 покойники самораскапываются как кроты.

Однажды я видела такую воронку, ни крот выкопал, воронка большая, камни валялись вокруг, земля такая, что лопатой тяжко выкопать.

Что-то есть такое чего я не понимаю, если умер, то как потом ходить?

У нас есть целый раздел на сайте, посвященный этому вопросу.

В 09.09.2023 в 11:14, Butoff сказал:

У нас есть целый раздел на сайте, посвященный этому вопросу.

Спасибо, да, я всё там уже прочитала, мне было бесконечно интересно...