Околополтергейстные разговоры

16 часов назад, Butoff сказал:

Вообще... версия достаточно интересная

"кто скажет , что этого не может быть  - пусть первый бросит в меня камень" (с)  

16 часов назад, Butoff сказал:

датчики из Гольшанского монастыря тоже ушли не к песцу :))

смех-смехом, но монастырские помещения (как и любые другие подземные-заглубленные объекты , типа колодцы, метро, катакомбы, ....) - всегда использовались конторами, для создания "закладок"(схрОнов, нЫчек, тайников).......

Kudrik! Коробка с содержимым у меня пропала лет наверное 25 тому назад. Так что "контора " тут "мимо". А вот один дозиметр действительно как и у Никиты что-то давно в розыске числится. Уже давненько на глаза не попадался. Мой домовой явно нарывается на неприятности. Вот в отпуск скоро пойду - проведу расследование кто в доме хозяин.

На другом форуме как-то одна дама поднимала вопрос куда деваются чайные ложечки. Жаловалась, что постоянно недосчитывается.  Кто знает, может быть этакий вялотекущий и загребущий полтергейст как отдельный вид имеет право на существование? Этакая мелочь пузато-вороватая. 

16 часов назад, Рей сказал:

пропала лет наверное 25 тому назад. Так что "контора " тут "мимо"

"...Я всё ловлю на лету, Но непонятно, Что конкретно ты имела в виду..." (с)

Я то лично думал , что контора "вечная". Просто лет 25 назад другой хозяин был.....

З.Ы. ....хотя, прекрасно вас понимаю...."в доме повешенного - не принято говорить о верёвке"...

9 часов назад, kudrik сказал:

З.Ы. ....хотя, прекрасно вас понимаю...."в доме повешенного - не принято говорить о верёвке"...

Че? 

Что -то Вы о .. Чëм? 

Рей, слово "дом" в переносном смысле. Под словом "дом" я имел в виду всю страну(и её народ) . Это как- бы аллегория   

Давайте прервём пока диалог, а то что-то не клеится взаимопонимание.... 

Может ещё что-то скажут и другие участники, ...

Кстати, о "пропадающих чайных ложечках".  Слышал ещё с детства , что сороки-вороны склонны к воровству блестящих предметов. Сам лично не видел...

Но видеофакт воровства чайной ложечки есть.  Ворона нагло ворует чайную ложку прямо из-под носа

Ну, мне ближе другое объяснение и тоже проверенное. У нашего бывшего админа был такой случай - его жена выливала ложечки в туалет вместе с водой из кастрюли. На кухне очень просто утопить ложечки в воде из какой-нибудь кастрюли и не заметить. В итоге ложки оказывались в туалете и уплывали в неведомые дали...

А вот можно поподробнее про ''фокальное лицо''? Тут на форуме часто встречал этот термин и вот что хотел уточнить:

полтергейст - это не какой-то самостоятельный персонаж, не некое существо (или сущность), а просто какая-то неконтролируемая энергия исходящая от человека (фокального лица)?

Если вкратце, то чаще всего под фокальным лицом подразумевается человек, вокруг которого фокусируется большинство ПГ-эпизодов. 

17 часов назад, Giggs сказал:

какая-то неконтролируемая энергия исходящая от человека

Ну одна из многочисленных гипотез, в данном случае предположение о спонтанном психокинезе, в упрощённом варианте так и будет звучать, да.

Опять же, терминология один из самых спорных моментов в отечественной исследовательской среде. 

Как мне кажется, "фокальным лицом" можно считать того, около кого ПГ "крутится". Потому что вроде бы и человек сам неосознанно ПГ проявляет по типу психокинеза, но и есть описание случаев, когда и без людей гробы летают.

Если кого-то интересует качественное художественное отображение полтергейста и сопутствующих паранормальных аномалий, то рекомендую к просмотру один хороший фильм. 

Итак, фильм "Девять неизвестных". 

В нем присутствуют художественные сцены с  полтергейстными проявлениями. Что или кто стоит за этими проявлениями? Я бы сказала, что в фильме, хоть об этом и не говорится напрямую, но концепция "некой разумной силы" проходит через весь сюжет. Чем-то перекликается с гипотезой "единого источника" для всех паранормальных проявлений. Главные герои - это  некая художественная попытка изобразить "фокальные" лица. В одном случае "работает" артефакт,  в другом - развитые экстрасенсорные способности, в третьем - изучение и практикование оккультных ритуалов (но как по мне - просто гипноз).

Хорошее кино на паранормальные темы, пересматривала не один раз.

Если верить исследователям паранормального, то в местах проявлений полтергейстов и других необъяснимых явлений можно записать некие "электронные голоса" из ниоткуда (превалирующее количество таких образцов упоминается в зарубежной печати и кино). Также ПГ оставляет какие-то записки (в основном с ошибками).

Интересно, есть ли у современных уфологов на постсоветских территориях больше материалов, чем случай "Фотыма" с его "говорящей порчей" (да, я слышала про версию чревовещания), НО которые могли бы быть отнесены к феномену электронных голосов на 100% (с выводом типа "источник голоса неизвестен")?

Видео про полтергейст "Васю":

С этим видео у меня связан один курьёз. Как-то я просматривала зарубежные фотки с якобы изображениями привидений на них, как внезапно одна попала под моё пристальное внимание - привидение из зеркала напомнило мне одно изображение с видео. Я догадываюсь, что это просто прикольный случай парейдолии, но все равно - не могу не поделиться. 

Изображение с видео (остановите на 21:40):

Изображение с одного зарубежного сайта (фотки с привидениями):

Просмотр фильма "Alien code", хоть там и не было полтергейста, а было присутствие "некоей разумной силы" ("пришелец"), опять заставил меня вернуться к гипотезе русского исследователя паранормального (В.Н.Фоменко), в которой говорилось, что есть некий центр - "пришелец" - источник всех паранормальных проявлений, и целью его воздействия на людей (через ПГ) является создание стрессовых условий для выявления его природы, а, может, и готовности к изменениям или контакту?

Если коротко, то меня поразило, что в иностранном фильме я наталкиваюсь на похожую интерпретацию целей "неизвестной разумной силы". 

Кто-нибудь может посоветовать научно-философскую литературу со свежим взглядом на подобную тематику?

Вот этот комментарий (смотрите ниже) лучше всего передает мои впечатления от увиденного в фильме "Alien code".

Иномирянин пытается задавать какие-то философские и экзистенциальные вопросы  человеку, который корчится от боли, потому что находится в непривычном для тела измерении. Но Иномирянин как будто бы не обращает на это никакого внимания, а только лишь продолжает и продолжает добиваться какого-то вывода от человека в состоянии физических и моральных мучений. Ну, чем не аллегория полтергейстных проявлений в свете гипотезы о "пришельце" и полтернете?

Пожалуйста, оставьте тут только то видео, которое по теме полтергейста (например, про ПГ Васю), остальное разве имеет какое-то отношение к данной теме? Если вы его хотите разместить, пожалуйста, поместите в разделе Просто пообщаться, снабдив хоть каким-то описанием (2-3 фразы). Заранее спасибо!

Цитата

- А сами вы сталкивались с потусторонним?
- Я занялся этой паранормальщиной, когда купил себе дом с привидениями. Мы с женой приобрели себе в Дитчлинге поместье и не знали, что оно с сюрпризом. Впервые увидели странное, когда грузчики заносили мебель. Перед глазами будто тень пронеслась. Тогда со мной была моя теща, она аж присела и говорит: ты видел это? Чтобы ее не пугать, я сказал, нет, ничего не видел. Но жить в доме было не особенно комфортно, тяжелое чувство, постоянные ссоры, какие-то огоньки перед глазами, которые то появлялись, то пропадали. Я грешил на проблемы со здоровьем. Но вот однажды пошел гулять с собаками и встретил местного жителя. Он поинтересовался, не я ли новый владелец дома и как мне там живется в компании с серой леди. Тут-то я и выяснил то, что знал весь Дитчлинг: что в доме обитает призрак злобной бабищи, которую местные назвали серой леди, а этот вот мужик, который мне встретился, раньше присматривал за домом и сам видел, как по нему разгуливает тетка в кринолинах и со свирепой миной. В общем, когда я пришел к жене, чтобы все это рассказать, она меня опередила. Сказала, что серую женщину сама частенько видела и описала ее в точности так, как до этого мне рассказывал очевидец.

Автор детективов Питер Джеймс: Британские полицейские прибегают к помощи экстрасенсов: https://www.kp.ru/daily/26906.5/3951282/

Удаляю свои сообщения с этого сайта

Цитата

ГСЧ - это генератор случайных чисел? А можно попросить чуть-чуть больше сказать про этот случай. Ведь это наверное дорогой прибор, ещё и сделанный вручную, это не потеря ложечек. И эту пропажу вполне можно отнести к полтергейстному случаю, особенно интересно что именно у исследователя. Как он пропал, у вас в доме, вы никому его не отдавали на прокат, гости тоже не могли без спроса взять, а родные выкинуть? И через сколько месяцев обнаружили пропажу? Были ли у вас другие аномальные случаи?

Думаю, полтергейст не при чем. Я тогда жил на съемной квартире, родных там не было, гости тоже вряд ли могли взять (она не ценная и невзрачная). Никому "на прокат" не отдавал. Анализируя ситуацию, все же склоняюсь к выводу который высказал тут Кудрик - а именно о том, что эти девайсы наверняка вызывают определенный интерес у спецслужб (а не какой-либо это передатчик?), выводы дальше делайте сами. Такой вывод подкрепляется как минимум тремя аналогичными пропажами таких предметов у разных исследователей. К сожалению, возможно, именно это сгубило наши (минской группы) исследования в области ГСЧ. А сейчас к ним уже охладел интерес, хотя чисто теоретически прибор можно еще достать.

В 01.02.2019 в 07:38, spb24 сказал:

ГСЧ - это генератор случайных чисел? А можно попросить чуть-чуть больше сказать про этот случай. Ведь это наверное дорогой прибор, ещё и сделанный вручную,

Прибор с сущности копеечный при массовом производстве.. самое дорогое там корпус. И еще сама программа, "зашитая" в дешевый микроконтроллер. При этом насколько он "случайный" - это еще вопрос для математиков. А вот насколько он нужен вообще для нужд аномалистики - это другой вопрос. Третьим вопросом будет чисто психологический фактор: "мы желаем создать идеальный прибор ради принципа" или "нам нужна вот такая дешевая фигня для того что бы вот это нащщупать "

В чем смысл "пляски с бубном" вокруг этих пресловутых "генераторов случайных чисел"? - Утверждают, что "оценить степень энтропии" или "измерить вероятность событий" или "оценить вероятность нарушения..". В сущности идея простая: предположим, что вероятность падения монеты "решко"й или "орлом" 1:1. А вот при полтергейсте происходят невероятные события. И якобы этот прибор может показать, что вероятность "невероятности" увеличилась. Вот и все! Остальное- "шелуха псевдонаучная". В теории можно просто бросать игральный кубик и записывать результаты. Но очень сложно и муторно записать результат скажем тысячи бросков. Да и не интересно так  А вот записывать результат высвечивания цифирок - это "престижно". Еще более научно было бы вообще не записывать вручную, а поручить это делать компьютеру. Вплоть до обработки данных тысячи "бросков кубика". Но до этого дело не дошло. Просто группа разработата приборчик ( это интересно "технарям" как интеллектуальная задача), были закуплены коробочки ( сейчас продаются такие же), заказана партия печатных плат и немножко радиодеталей. Самое главное достижение - это программа.Остальное - мелочи. 

Беда в том, что непосредственно в момент полтергейстных событий приборы или далеко, или ничего не фиксируют. А если что-то и зафиксировали - то происхождение сигнала вообще не известно. Да и сам факт превышения фонового уровня - весьма спорный. Потому что мониторинг длится сутки- двое, а надо бы на пррядок или два больше. Не говоря уже о применении более селективных измерителей. Потому что в современных городских условиях "превышение уровня электромагнитного фона" является пустым звуком, если нет четкой индентификации самого источника излучения. Как пример: получив зарплату 5 числа, сосед положил деньги на телефон и стал через роутер и "вай с фаем" качать фильмы. Из Интернета. Что обнаружат исследователи? -"Каждое новолуние с небольшой нарастающей погрешностью в квартире с полтергейстом повышается уровень электромагнитногт поля". 

Вот примерно так.. 

В 01.02.2019 в 08:41, Butoff сказал:

Анализируя ситуацию, все же склоняюсь к выводу который высказал тут Кудрик - а именно о том, что эти девайсы наверняка вызывают определенный интерес у спецслужб (а не какой-либо это передатчик?), выводы дальше делайте сами

Интересная теория заговора спецслужб.. Но анализируя ее, следует или признать дозиметры передатчиками ( а спецслужбы сборищем идиотов), или вспомнить что все радиоприемники этак с первой половины двадцатого века по сути являются передатчиками радиосигнала. Причина: все нормальные радиоприемники являются супергетеродинами и потому немножко излучают. Это совсем не секрет, и даже давно существуют нормы этого излучения по мощности. Излучают радиоволны очень многие приборы на самых разных частотах. Даже те, которые не должны ;). Включая обыкновенную лампочку выключателем, человек формирует целый пакет импульсных помех. Возникает вопрос: а почему какие-то спецслужбы должны тайно проникать в квартиру уфолога и передирать всю имеющуюся электронику на предмет "а не какой-либо это передатчик?" . Ведь еще во времена СССР существовала специальная служба, которая контролировала радиоэфир и пеленговала "пиратские " радиостанции. Именно когда они работали. С последующим официальным обыском, конфискацией аппаратуры и большим "ай-ай-ата-та " радиохулиганам. Но тайком обыскивать квартиру и воровать по сути простой электронный приборчик.. Который включается раз в год и никоим образом даже близко не предназначен выступать в роли передатчика.. Это как конфисковывать медные тазики - потому что из этой бытовой утвари можно в теории построить радиолокатор. Типа "тарелка уже есть"..

Последний пост ни о чём...у вас своя , сугубо "технАрская логика",

а у контОрских своЯ, и своя процедура проверок....

Что вы зациклились на слове "передатчик". Это было сказано, как "образное выражение" - для коробочки с непонятной начинкой. 

Чтобы понять, что за начинка в коробочке - её должен разобрать и осмотреть штатный спец.-электрОник, из конторы, с применением штатного комплекта оборудования. И уж конечно такого ценного спеца не используют для вскрытия дверей и тайного проникновению в квартиру.

Это "проникновение" - делает совсем другая категория агентов....

З.Ы. вы Рей смирИтесь с тем, что за всеми нами ведётся наблюдение(в большей или меньшей степени).....

Или ,если Вам кажется такой вариант проникновения "унизительным", для вашего Эго - тогда вам проще приписАть исчезновение коробочки, как прокАзы ПГ......

Удаляю свои сообщения с этого сайта

2 часа назад, kudrik сказал:

Что вы зациклились на слове "передатчик". Это было сказано, как "образное выражение" - для коробочки с непонятной начинкой. 

Чтобы понять, что за начинка в коробочке - её должен разобрать и осмотреть штатный спец.-электрОник, из конторы, с применением штатного комплекта оборудования. И уж конечно такого ценного спеца не используют для вскрытия дверей и тайного проникновению в квартиру.

Это "проникновение" - делает совсем другая категория агентов....

Я - не зациклился.По крайней мере зациклился не я..

А вообще..

Неуловимый Джо — популярный мем, обозначающий, что на некое явление не происходит никакой реакции, так как это явление просто никому не нужно, хотя о нем все и знают

P.S. Представил как какие-то тайные агенты пытаются понять что за коробочки с какими-то напаянными детальками валяются в "загашнике" радиолюбителя со стажем..Бу-га-га!  Мозг вскипит! Компьютер сгорит, а ЦРУ добровольно застрелиться русским соленым огурцом под марш "прощание славянки". 

Вообще-то фото этих космопоисковских ГСЧ в интернете имеется. А на самих приборчиках "гордо реет " символ организации. Что там исследовать и для чего? 

А уж воровство дозиметров - "наше все!" секретных служб. Наверное, им своих не хватает..На Марсе.

Ну хотя бы можно ну попытаться узнать цель изъятия дозиметра у исследователя аномальных явлений? Че, последний дозиметр Земли? 

-Давай покрасим холодильник в черный цвет! 

- А для чего? 

-А просто так!