Околополтергейстные разговоры

13 часов назад, Рей-2 сказал:

Вы хотите сказать, что датчики реагируют на крыс, а видеокамеры эттх крыс при этом не видят

Вы меня смешите, Рэй. Так что ж там за тени у вас бегают по дому? Не иначе как полтергейст. ч. т. д. Что и требовалось доказать, как писали  у нас в советских учебниках. А ваши оскорбления в мой адрес я не забуду. Мне сначала надо разобраться с Лаврентьевым. Виктор Николаевич знает, о ком я. О неком жителе г. Томск, любовавшимся фото наших убитых солдат в 2022-м году. В числе этих убитых солдат был и мой сын, раб Божий Дмитрий,погибший под Луганском в 2023 году. Светлая память всём нашим воинам. Ну а до вас, Рэй, я точно доберусь. 

6 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Задам дилетантский вопрос:

Имели ли место быть какие-нибудь "временные аномалии" при проявлениях полтергейста?

Приношу свои извинения, если вопрос из разряда "что, трудно было ознакомиться и прочитать там и там?". В тему ПГ никогда не погружался, поэтому и задаю такой вопрос. Реально, вне моего внимания всегда был ПГ… Просто интересно стало, можно ли увязать это с тем, что рассматриваю.

 

Уважаемый! Я имею ряд своих соображений по данному вопросу (телепортации). Если Вам интересно мое мнение, то я Вам в "личке" даю адрес своей электронной почты, и с удовольствием обсудим весьма простые вещи в этой теме. 

29 минут назад, Praedecessor сказал:

Вы меня смешите, Рэй. Так что ж там за тени у вас бегают по дому? Не иначе как полтергейст. ч. т. д. Что и требовалось доказать, как писали  у нас в советских учебниках

Извините, а о чём речь? Я разве где-то писал, что у меня бегают тени? Это как бы исследования не мои, а НОЗП. Ну, я тут сейчас через личные контакты попрошу самих исследователей Вам пояснить о чем идет речь.. Вам не кажется, что Вы потеряли суть спора? 

Данная тема о каких-то воронежских "аномалиях". Таки я не живу в Воронеже, в моем особняке все спокойно и я нигде не птсал, что у меня бегают "тени". Пауки -- да, живет пара в углу. Мух ловят.. Как домашние "животные".. Вооот такие жирные чернобыльские пауки! Лично ловил .. Хорошие звери.. 

Полтергейсты в Беларуси уже или вымерли как мамонты, или арестованы .. 

А "что и требовалось доказать", так это то.. что Вы тут нафлудили и .. "нагуанили" как стая тараканов под плинтусом.. 

Впрочем, это уже не моя проблема, а администрации. Ну и еще общественность несомненно оценит Ваши злонамеренные усилия по дискредитации этого форума.. 

А мне вообще- то (если честно) -то пофиг. Вы меня развлекли.. 

А вот люли, которые адекватно задают вопросы - ну, тем я даю свою электронную почту и они будут приглашены в закрытую группу. Не мою - а российскую. 

10 часов назад, Рей-2 сказал:

Уважаемый! Я имею ряд своих соображений по данному вопросу (телепортации). Если Вам интересно мое мнение, то я Вам в "личке" даю адрес своей электронной почты, и с удовольствием обсудим весьма простые вещи в этой теме. 

Кстати, о телепортации. Наверное Рею стоит дать свою оценку моей статьи https://www.ufo-com.net/publications/art-13802-anomalnie-dinamicheskie-effekty.html

15 часов назад, Рей-2 сказал:

 

...Вы лично каким репрессиям подверглись? Вас преследует КГБ? ФСБ?

...-Не понимаю.. 

Про репрессии. Меня намеренно сбила машина "Нива" на пустом перекрестке. Месяц на больничном со сломанным ребром. Через несколько месяцев в меня стреляли в Томском академгородке. Пуля прошла со скользом по локтю, причинив сильный ушиб. Через полгода мне в квартиру подбросили пакет с наркотиками в особо крупном размере.

Австрийского физика болгарского происхождения Стефана Маринова убили выбросив его из окна с четвертого этажа университетской библиотеки в Граце. Что тут общего с моими случаями? Я дружил с Мариновым и мы вместе разрабатывали теорию скалярного магнитного поля и продольных электродинамических волн.

Кто на нас покушался - я не знаю.

2 часа назад, Biolon сказал:

 

Рей, ты тут пишешь: "Я не понимаю". В этом, возможно, твоя главная проблема. Обратись к психологам, они тебе помогут понимать. Это мой добрый совет.

-к психологу падо обращаться не мне, а Вашему поклоннику. Который публично на этом форуме угрожает мне.. 

"Мне сначала надо разобраться с Лаврентьевым. Виктор Николаевич знает, о ком я. О неком жителе г. Томск, любовавшимся фото наших убитых солдат в 2022-м году. В числе этих убитых солдат был и мой сын, раб Божий Дмитрий,погибший под Луганском в 2023 году. Светлая память всём нашим воинам. Ну а до вас, Рэй, я точно доберусь. "

Если кто- то считает, что это нормальное поведение тут, то я вообще не желаю общаться на данном ресурсе. А уж кто там на кого покушался - почитайте, посмотрите вокруг себя и подумайте сами..  

Пока что фактически я вчера увидел поток обвинений в адрес всех и вся. В адрес Кудрика поступили обвинения только потому, что он живет в Украине. 

Я оказался виноват лишь в том, что существую.. 

Так что советы давайте не мне. Я могу спорить, могу соглашаться или не соглашаться с мнением оппонента. Но вот такое.. Это уже выходит за рамки моего понимания. 

Человек, который потерял сына и просит помолиться за раба божьего Дмитрия, не идет в храм молиться - а идёт на форум угрожать мне..  и упрекать жителя Украины.. 

Я понимаю, что смерть близкого человека - это горе.. Но разве это повод угрожать тому, кто вообще никоим образом не виноват в смерти? 

Так это мне психолог нужен?! Вы уверены? 

Или это тут тонкая провокация происходит? 

Я последний раз настоятельно советую забыть о моём существовании. 

Я больше ничего тут не желаю писать и ничего открыто обсуждать. 

Вас для меня нет, и меня для Вас  нет. 

Я последний раз напоминаю, что прекрасно обходился без этого форума уж минимум наверное год. Меня звали - я вернулся. Если Вам без меня скучно и делать нечего -- так это Ваша личная проблема. Ругайтесь между собой..  

7 часов назад, Biolon сказал:

Полтергейст "Никон" к печали ловцов мальчиков-проказников отличался тем, что в двухкомнатной квартире жили только два пенсионера.

Старость и младость сходятся как крайние предельные этапы в жизни любого человека. Полагаю, человек становится более внушаемым и легче подвергается внешнему воздействию, когда он ребенок или пожилой человек. Из известных мне зарубежных случаев ПГ на первом месте фокальными лицами становятся дети и подростки, на втором пожилые люди, и на третьем средний возраст. В целом ПГ может проявиться в помещении людей любого возраста, но частотность все-таки за молодыми и пожилыми. 

А что касается предположений про одержимость и реинкарнацию - это все вполне закономерно на основе воспоминаний и слов самого Сергея Бокова о поведении старшей дочери и всего происходящего вокруг неё. Нет одной единственно-верной гипотезы происхождения ПГ. Догматизм тут неуместен. 

24 минуты назад, Робинзон сказал:

...Нет одной единственно-верной гипотезы происхождения ПГ. Догматизм тут неуместен. 

Для тех, кто не участвует  в полевых исследованиях острых полтергейстов конечно никогда не будет рабочей гипотезы, подтверждавшейся в новых и новых случаях.Сравнительный анализ сотен случаев полтергейстов позволяет исключить из их акторов души умерших (неприкаянные).

Ничего общего в предках жертв полтергейста на проспекте Ленина в Томске и в Питере в семье Сергея Бокова нет. Но "денежная" фаза совпадает до мелких деталей. В обоих случаях отцы семейства гуляли с дочками по улице. И там и там младшая внезапно находила бумажные денежные купюры. Кроме них никто денег на улице никогда не видел. И это только одно из сотен "совпадений" полтергейстных эпизодов.  Вероятность которых бесконечно мала. Напомню про Валентин Ивановных - хозяек полтергейстных квартир у Валентина Николаевича Фоменко. Шесть таких женщин подряд в исследованных им полтергейстах.

Догматизм - это слепая приверженность к гипотезе реинкарнации или неупокоенным душам умерших. Скорее уж концепция джиннов в исламской традиции точнее соответствует реальным фактам полтергейстных эпизодов. Джинны - согласно Корану, это особая цивилизация разумных существ, сотворенных Аллахом из "чистого огня". Еще одним видом разумных существ (кроме человека, сотворенного из звонкой глины) являются ангелы. Их согласно Корану Аллах сотворил из света.

31 минуту назад, Biolon сказал:

...никогда не будет рабочей гипотезы

Я не против любых рабочих гипотез, честное слово, даже самых фантастических, как у уважаемого Фоменко о Пришельце внутри Земли и аномальных явлениях как стресс-тестах для человечества (эту идею Вы у него позаимствовали). Но что Пришелец в ядре планеты, что некий никому непонятный "Полтернет", уж простите, - это всё принципиально неизвестные, недоказуемые и непроверямые метафоры и образы, а не научные гипотезы. Научные гипотезы надобно доказывать, и тогда гипотеза превращается в теорию. А Вы в своём свежем интервью НОЗПу (я специально посмотрел!) три с лишним часа каждый раз уходили от неудобных вопросов и просьбах предоставить хоть какие-то осязаемые материальные доказательства своих утверждений - будто то отчеты "сотен случаев" ПГ или кровь, анализ которой идет с зимы почти уже год... Не мне, а хотя бы исследователям ПГ предоставили бы отчеты о своих "сотнях случаев" с именами, адресами и т.п., чтобы Ваши утверждения можно было перепроверить. А из известных мне публичных ПГ, в том числе описанных Новгородовым, фокальными лицами чаще всего бывают как раз дети и подростки. Или дайте список отечественных известных ПГ, где не было молодежи, а были только люди среднего возраста и пожилые. С интересом ознакомлюсь. И тогда посчитаем, каких случаев больше. Так что для меня "Полтернет" или "Пришелец" или "одержимость и реикарнация" - в равной степени очень условные предположения, одинаково недоказуемые, если судить их строго научными методами познания, на сегодняшний день. Что точно не нужно делать - так это превращать такие гипотезы или скорее предположения в догму или аксиому, не требующую никаких доказательств, а токмо веры на основе слов её автора. 

Проще говоря - все гипотезы равны, в равном положении, пока у одной из них не появится больше объективных и проверяемых доказательств! Такое мое отношение к гипотезам. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

... аномальных явлениях как стресс-тестах для человечества (эту идею Вы у него позаимствовали). Но что Пришелец в ядре планеты, что некий никому непонятный "Полтернет", уж простите, - это всё принципиально неизвестные, недоказуемые и непроверямые метафоры и образы, а не научные гипотезы.

...Проще говоря - все гипотезы равны, в равном положении, пока у одной из них не появится больше объективных и проверяемых доказательств! Такое мое отношение к гипотезам. 

Осмелюсь спросить, а какое отношение к науке классической или аномалистике имеет  модератор Робинзон? Какие исследования он проводил в поле? Где его публикации? Ну правда, интересно. Фамилию можно не называть. Вот Бутова, Фоменко, Томина, Новгородова я знаю со всеми их особенностями. Даже про уфолога-расстригу Рея все знаю. Робинзон мне непонятен.

Насчет того, что я заимствовал идею полтергейста как суперстресса для целевых групп людей и социальных структур - это мягко говоря неправда, выдуманная неизвестным мне Робинзоном. В том то и дело, что я и В. Н. Фоменко пришли к этому выводу совершенно независимо примерно в одно и то же время. Я познакомился с его монографией "Земля, какой мы ее не знаем" только в 2003 году, когда  моя Аналитическая записка "Полтернет" давно уже была направлена в МЧС.

Утопить верную гипотезу о целях и технологиях операторов полтергейста во множестве "равных гипотез" - толковый прием. Пока он действует. Все ваши "равные гипотезы" - перепевы древних оккультных и религиозных предрассудков.

36 минут назад, Biolon сказал:

Где его публикации?

Для обсуждения феномена ПГ мне нужно быть учёным или аномальщиком. Вы просто в очередной раз решили свести неудобные к Вам вопросы на чью-то личность, в данном случае мою. Я же предлагаю - давайте список ПГ хоть публичных, хоть неизвестных (тогда предоставьте внутренние отчеты), и мы сравним частотность фокальных лиц. Вы от этого ответа ушли в обсуждение моей скромной персоны. Это демагогический приём. Я обычный человек и очевидец ПГ после смерти отца, после чего я прочитал книги почти всех известных исследователей как западных, так и отечественных. Поэтому сложил личное мнение о феномене. Почему я не могут это мнение высказывать, кто может мне это запретить? Не очень понимаю. 

Теперь по поводу исследователей, которые так или иначе связывали поведение фокальных лиц и одержимость и кое-кто даже реинкарнацию:

Уильям Ролл (William Roll):
Ян Стивенсон (Ian Stevenson):
Майкл Персингер (Michael Persinger):
Колин Уилсон (Colin Wilson):
Алан Гаулд (Alan Gauld) и Тони Корнелл (Tony Cornell):
Джеймс Хаусдорф (James Houran):
Джон Кил (John Keel):
Нандор Фодор (Nandor Fodor):
и др. 
 

Так почему я не могу провести аналогию между поведением фокальных лиц и поведением одержимых, известных во всех религиях много веков?!

У этого сравнения больше оснований исторических и каких угодно, чем у метафоры "Полтернета". 

51 минуту назад, Робинзон сказал:

Так почему я не могу провести аналогию между поведением фокальных лиц и поведением одержимых, известных во всех религиях много веков?!

Робинзон, почему только одержимых? Вот у меня почему-то параллель с тем, что/кого римляне называли гениями: как гениями человека, так и гениями места (genius loci). Разумеется, до них у греков даймонии (отсюда демон), у персов фраваши, у иудеев родственное понятие шхины и т.д.

52 минуты назад, Робинзон сказал:

Теперь по поводу исследователей, которые так или иначе связывали поведение фокальных лиц и одержимость и кое-кто даже реинкарнацию:

Уильям Ролл (William Roll):
Ян Стивенсон (Ian Stevenson):
Майкл Персингер (Michael Persinger):
Колин Уилсон (Colin Wilson):
Алан Гаулд (Alan Gauld) и Тони Корнелл (Tony Cornell):
Джеймс Хаусдорф (James Houran):
Джон Кил (John Keel):
Нандор Фодор (Nandor Fodor):
и др. 

Не всех в вашем списке читал… Только без обид, пжлст. Уилсон – все же писатель фантаст. К нему стоит подходить с той же долей скепсиса, как в вопросе контактов к Уитли Стриберу. Оба как фантасты очень хороши – но все же…

27 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Уилсон – все же писатель фантаст.

Биографию почитайте. А Джон Киль журналист без высшего образования, но при этом, на мой взгляд, один из самых толковых и проницательных исследователей аномальщины. Если почитать его статьи, а не только "Троянского коня", то он опередил Жака Валле и учёного Аллена Хайдека в своих предположениях. И речь шла о сходствах в поведении. 

По поводу "гениев". Философ-неоплатоник Порфирий описывал полтергейст как проказы и шалости даймонов. Просто ныне людей того времени считают глупее, чем наших современников с их внешне наукообразными объяснениями полтергейста... Я же древних не считаю глупыми и заблуждающимися. Кстати, Киль путешествовал по Востоку и воочию видел йогов, факиров и даже дистанционное видение монахов на Тибете... Поэтому многие его догадки взяты из восточной философии и жизни. И никто его не сможет упрекнуть в том, что он не был "полевиком" (исследователем практиком). 

20 минут назад, Робинзон сказал:

Биографию почитайте. А Джон Киль журналист без высшего образования, но при этом, на мой взгляд, один из самых толковых и проницательных исследователей аномальщины. Если почитать его статьи, а не только "Троянского коня", то он опередил Жака Валле и учёного Аллена Хайдека в своих предположениях. И речь шла о сходствах в поведении. 

По поводу "гениев". Философ-неоплатоник Порфирий описывал полтергейст как проказы и шалости даймонов. Просто ныне людей того времени считают глупее, чем наших современников с их внешне наукообразными объяснениями полтергейста... Я же древних не считаю глупыми и заблуждающимися. Кстати, Киль путешествовал по Востоку и воочию видел йогов, факиров и даже дистанционное видение монахов на Тибете... Поэтому многие его догадки взяты из восточной философии и жизни. И никто его не сможет упрекнуть в том, что он не был "полевиком" (исследователем практиком). 

Эта тема у эллинов от Сократа. Кстати, одно из основных обвинений ему и было, что он вводит новых богов. Вот это его общение с его даймонием (см. демон Сократа)… Я вот почему-то и цепляюсь за тему "двойника", поскольку как-то оно вокруг этого всего и вертится, как мне кажется.

А на счет Уилсона или Стрибера – я не отрицаю их опыт, просто нужно понимать, что они "увлекающиеся натуры". Влияние известности и т.д. После публикации Причастия Стрибера многие уфологи заметили, что появилось чрезмерно много "контактеров", которые рассказывают явно под влиянием его произведений. И как творчество от фактов отделить?

12 часов назад, Робинзон сказал:

 Вы просто в очередной раз решили свести неудобные к Вам вопросы на чью-то личность...
и др. 
...Так почему я не могу провести аналогию между поведением фокальных лиц и поведением одержимых, известных во всех религиях много веков?!

... этого сравнения больше оснований исторических и каких угодно, чем у метафоры "Полтернета". 

1) Воленс-ноленс я сам стал феноменом в расходящихся кругах полтергейстных манифестаций. Я единственный реальный полевой исследователь острых полтергейстов, который систематически подвергается диффамации в Интернете. Тысячи постов в чатах после моих публикаций и роликов на моем ютуб-канале Viktor Fefelov содержат лживые утверждения, что я шизофреник, лгун, мошенник, безграмотный, делаю постановки полтергейстных эпизодов. Один из таких чудаков постоянно мне пеняет (встречал уже раз тридцать) что я "ухожу от неудобных вопросов". И тут Робинзон мне снова пишет: про "неудобные вопросы". Я правильно догадался что эти вопросы про "неудобные вопросы" и раньше мне задавал Робинзон?

2) Робинзон так и не ответил мне, кто он по образованию и профессии. Это не переход на личности. Это принципиальная информация. Тут раньше обсуждалась тема про полтергейст "Тайга" в Кемеровской области. 

В обсуждении этой публикации со мной яростно спорил тогдашний модератор VIK. Он упрямо утверждал, что плазмоиды, летавшие вокруг дома в городе Тайга являются снежинками. Я десятки постов потратил, чтобы ответить на все его "неудобные" вопросы, делал расчеты, показывающие, что на этих видеороликах с камер наблюдения плазмоиды не могут быть физически снежинками. Все бесполезно. И я понял, что являюсь придурком, только когда узнал от модератора, что он по образованию историк, работает в коммерческой фирме толи менеджером, толи менчердайзером. Он конечно хороший человек, но совершенно не понимал моих научных доводов и расчетов.

Вот что значит "переход на личности"...

3) Одержимость (в религии подразумевается, что злым духом) это и есть феномен полтергейста. Чего тут сравнивать? Цель "одержания" - создать в группах религиозных фанатиков суперстресс. А фокальные лица - это другое явление.

Робинзону не нравится понятие "Полтернет"? Да ради Бога. Нам больше истины достанется.

6 часов назад, Biolon сказал:

Осмелюсь спросить, а какое отношение к науке классической или аномалистике имеет  модератор Робинзон? Какие исследования он проводил в поле? Где его публикации? Ну правда, интересно. Фамилию можно не называть. Вот Бутова, Фоменко, Томина, Новгородова я знаю со всеми их особенностями. Даже про уфолога-расстригу Рея все знаю. Робинзон мне непонятен.

Послушайте.. Человек, одержимый величием. Бутов -не физик. От слова "совсем". Он специалист по растениям с ученой степенью. И даже работает по специальности (в отличии от Фефелова, который не состоялся как химик и теперь подвивается на "аномалистическом поприще".. 

Гайдучик Виктор по образованию историк. И вместе с Ильей Бутовым они организовали "Уфоком", на форуме которого вы тут (журналист, любитель аномального) обгаживаете тех, кто даёт вам ресурс для своих публикаций. 

"Рей" никогда не был уфологом. Нет такой специальности в научной сфере, и даже в религиозной. Никто меня не возводил в сан "уфолога" и потому затем "расстричь" сответственно не может. 

Я же настоятельно предлагал Фефелову прекратить ссылаться на меня тут. Не доходит? 

Чешется аж зудит? 

Вы вообще кто такой, что бы кидаться на всех ? Академик уфологических наук?  Кандидат полтергейстных наук? 

- Дипломы от РАН в студию! Что, "нету"‽ - так и быть не может в принципе. Нет таких специальностей вообще! А есть только увлечение ( "хобби") у ряда лиц. 

Так какого черта тогда охаиваешь других любителей тайн природы? Чего приперся на ресурс "недостойных"? Корона- то у самого таки самодельная. 

Вроде пожилой человек, но - скандалист известный. Который собирает досье на всех и требует предоставить всем свои "паспортные данные".  

Но при этом серьезно кивает головой на видео, где престарелый человек господин Бурцев разговаривает по телефону с .. "снежным человеком".. 

А с Марсом почему нет "Скайпа"‽ 

Ну давайте уж, господа "аномалисты" (просто совет) чистить весь форум. Удалите критические посты Гайдучика в адрес Фефелова (Гайдучик же простой историк, а не выдающийся химик Фефелов!). Удалите вообще ВСЮ критику и оставьте форум в полном распоряжении Фефелова. 

Модератор Робинзон как "провокатор" естественно должен убрать все свои посты с форума и "самозабаниться ".. 

Уйти должны все кроме Бутова -потому что тут нет физиков академического уровня.. А Бутов может наверное остаться - иначе Илья обидется и закроет форум. 

Ведь самому создать свой персональный сайт Фефелову не интересно, кто же там будет общаться? 

Академики не пойдут, им эти "забабоны" любительские "фефелов- бог полтергейста" вообще не интересны. Другие интересующиеся? - да нафик надо! Ведь Фефелов всех оскорбит, потребует поклонения, будет визжать в истерике "а где твой диплом?! Ты кто такой, что бы мне задавать вопросы, холоп от уфологии?".. 

Ну кто же такое стерпит? - Да никто! 

А вот тут, на "халявном" ресурсе, можно и поскандалить, не так ли? 

Особенно когда попадают "не в бровь, а в глаз! "

А даже если вдруг оппоненты не желают больше общаться с известным "расстригой - химиком ", который возомнил себя выдающимся спецом по полтергейсту .. хм.. (Дипломированным? -хм.. "А это провокация!"

-То конечно же надо вспоминать и оскорблять всех! 

Тем более, есть "гнилое прикрытие" :

"у меня есть интересный материал, и что бы тут я не вытворял- меня не выгонят. ".

 Да ладно я, я вообще не претендую на что-то... Я просто читаю форум. Никогда не претендовал на какие-то "духовные звания уфолога".. Но вот ведь почитал - а теперь уже и другие участники форума стали "никем" в глазах Фефелова! 

А что дальше будет? Всем раздеваться и  с паспортом в зубах стоять у стенки для осмотра Фефеловым? 

А знает ли сообщество зачем Фефелову знать все данные людей с форумов? 

-а он потом начинает звонить им на работу.. 

Ведь не всем же хочется быть "публичными" людьми в части своего хобби.. Форум позволяет сохранять своё "инкогнито". Ну вот не хочет человек, что бы его коллеги знали о его увлечении "аномальщиной".

А Фефелов тут как тут! Собирает досье на всех, а потом начинает скандалить, "разоблачать", звонить, подозревать.. 

В общем , такие вот "полтергейсты" от журналистики водятся в интернете. 

Да, чуть не забыл.. Для тех, кто не в курсе кто там по телефону общался в присутствии Фефелова ( вообще тут по сути один местный тракторист дурил голову престарелым учёным, а Фефелов поддакивает и прям таки "обожествляет " этих "гоминологов".. И мечтает лично "эксклюзивчик замутить".. 

Читаем вот тут материал известной журналистки .. Печальная вообще картина.. Уважаемые ученые " со степенью" начали совсем уж.. "постригаться в монастырь".. 

https://www.kp.ru/daily/27350/4531431/

Нет, конечно же можно было бы поверить что в Башкирии какой-то "гоминид" живёт и даже периодически проверяет вестибулярный аппарат весьма пожилых людей путем раскачивания кунга.. 

Но он еще и водку пьет, и говорит почти на русском языке. В другом ролике Бурцев разговаривает по сотовому  телефону с снежным человеком и спрашивает можно ли привезти с собой Фефелова.. 

А уважаемый журналист сидит рядом и с умным видом кивает прикрепленным к голове проводом. Наверное, это специальная антенна для секретной линии посредством "тувинских шаманов" с снежными людьми.. https://youtu.be/xpmC55vUYpg?si=1snFO7NgcrqOTpx6

Так что может быть я и "расстрига-уфолог", но вот КАК мне в ответ назвать журналиста .. "с проводом в голове" .. Который серьезно относится к этой истории с кунгом, водкой и "изнасилованием " местного тракториста представителями полтернетных гоминоидов.. И трепетно ждет приглашения приехать в общину снежных людей.. 

Тут точно без поллитра водки и специалистов из области психологии не обойтись! 

Куда уж нам, смертным.. без профильного образования .. 

Рассуждать о объективности "упоротых" на аномальщина журналистов.. 

Это уже "финиш".. 

И как говорят в Одессе: "И эти люди пытаются учить нас коммерции? (научной объективности)‽"

На связи с "Гришей" ..
https://disk.yandex.ru/i/Ocbxv4KTg-Bo2A

(что- то не получается у меня тут прикрепить фото, потому .. 

Скачайте, распечатайте и на стенку как картину эпохального события) 

А я не понимаю, чем  полтернет не угодил? 

В свой книге "Наука в поисках Бога" известный космогонист Карл Саган описал около 10 моделей- вариантов Бога и его взаимоотношений с гражданами планеты Земля. В книге Новгородова есть целая классификация (!) гипотез полтергейста числом что-то около 50.

Чем плоха тут и такая модель? 

Согласно ей, то что мы понимаем под словом Бог, это такое невероятно сложное ПО, Солярис, Скайнет. Некие космические инженеры во времена оные установили его на матушку Землю, с целью руководства поведением её многочисленных граждан, а затем убыли в неизвестном направлении. И вот оно, это ПО, сиречь полтернет, работает. И эпизодически является гражданам в виде полтергейста, всевозможных чудес и прочих аномальных явлений. А граждане, в свою очередь, в зависимости от их талантов и порочности по ходу вселенской истории толкуют его, полтернет, в виде различных религий. Ближневосточные религии этак. Дальневосточные- по другому. Тувинские шаманы- по третьему. 

Я себе даже осмелюсь представить ситуацию и вовсе парадоксальную и не мыслимую для нашего мозга. В итоге все эти модели могут оказаться верными. Как гласит одна древняя индуистская мантра: " Екам сад випра бахудхи ваданта". Истина одна, мудрецы постигают её разными путями. Через наша сознание бесконечная вселенная так и проявляет себя в бесконечном множестве вариантов. 

Как говорится, докажите обратное. 

21 минуту назад, Praedecessor сказал:

Чем плоха тут и такая модель? 

Она не плоха, пока её не навязывают как истину. Вы внимательно прочитайте, например, мои сообщения. Я же чёрным по белому написал, что лично для меня все гипотезы и предположения равны между собой. Как метафора, как модель на основе интернета и ноосферы Вернадского - хорошо, вопросов нет. Но, когда эту гипотезу делают единственно-верной и истиной в последней инстанции, запрещают критиковать и предполагать другие гипотезы - это НЕ наука, не научный метод познания, а догматизм. Из гипотезы делают догму и даже аксиому, не требующую доказывания и даже критического осмысления и обсуждения. Это напоминает религиозные догматы в теологии, неизменные и непререкаемые, которые нельзя верующим критиковать и отвергать, а нужно смиренно принимать на веру. 

Ещё раз призываю - давайте жить дружно и не переходить на личности в обсуждении. Нас здесь мало осталось. Критиковать можно и нужно гипотезы, а не личности их авторов, что я и стараюсь всегда делать. Собачиться друг с другом дело вредное, ничего не добьемся, кроме ожесточения. 

6 минут назад, Робинзон сказал:

Но, когда эту гипотезу делают единственно-верной и истиной в последней инстанции, запрещают критиковать

Виктор Николаевич просто сильно переживает за своего "ребёнка". Внешне это выглядит как "навязывание". Можно понять. Вот я и предлагаю анализировать различные варианты в преломлении к конкретным ПГ- историям. Вот история Сергея Б. Какая гипотеза происхождения ПГ здесь милее именно вам? 

6 часов назад, Рей-2 сказал:

Да, чуть не забыл.. Для тех, кто не в курсе кто там по телефону общался в присутствии Фефелова ( вообще тут по сути один местный тракторист дурил голову престарелым учёным, а Фефелов поддакивает и прям таки "обожествляет " этих "гоминологов".. И мечтает лично "эксклюзивчик замутить".. 

Читаем вот тут материал известной журналистки .. Печальная вообще картина.. Уважаемые ученые " со степенью" начали совсем уж.. "постригаться в монастырь".. 

https://www.kp.ru/daily/27350/4531431/

 

За что я люблю Рея, так за то, что в своем потоке графомании он иногда подкидывает интересные темы для обсуждения на УФОКОМе. Он тут с гигантским сарказмом упомянул экспедиции Игоря Дмитриевича Бурцева в Башкирию  с целью исследования проявления там феномена "снежного человека". Считаю целесообразным обсудить здесь именно аномальные проявления, очень похожие на полтергейст, во время этих экспедиций. Причем сам факт реального существования "йети" пока оставим за скобками.

Теперь о статье журналистки Ульяны Скойбеды про эти экспедиции. Ульяна смелая и честная журналистка. Она в 2017-2018 года дважды побывала в Томске и суммарно больше трех недель разбиралась на месте (в поле) с полтергейстом "Фотыма". Свои выводы она опубликовала в Комсомолке: признаков фальсификации полтергейста "Фотыма" со тороны Фефелова и других сотрудников не обнаружила. Всё опубликованное в прессе об этом аномальном явление оказалось правдой.

В случае с экспедициями Бурцева она СОМНЕВАЕТСЯ. Имеет право, как красивая добрая женщина. Пока она склоняется к тому, что все "чудеса" в приуральской тайге творит тракторист-проказник Алексей Черепанов. Но Ульяна не месте аномальных происшествий не была. Поэтому ее версия о трактористе-проказнике пока остается личным субъективным переживанием.

31 минуту назад, Praedecessor сказал:

Виктор Николаевич просто сильно переживает за своего "ребёнка". Внешне это выглядит как "навязывание". Можно понять. Вот я и предлагаю анализировать различные варианты в преломлении к конкретным ПГ- историям. Вот история Сергея Б. Какая гипотеза происхождения ПГ здесь милее именно вам? 

Это не так. Полтернет,  не мой "ребенок". К такой же концепции пришел одновременно и Валентин Николаевич Фоменко. Пока это единственная модель глобальной сети, регулирующей жизнь на планете Земля, которая подтверждается экспериментально и позволяет делать прогнозы с приличной точностью. Все другие - мертвые неприкаянные души, черти, и т. п. приводят только к схоластическим спорам о том, сколько чертей может поместиться на кончике иглы.

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Какая гипотеза происхождения ПГ здесь милее именно вам? 

В соответствующей теме я уже написал свои предположения на основе воспоминаний, оценок и характеристик самого Сергея как главного и единственного очевидца. Других очевидцев из числа семьи или соседей у нас попросту нет. 

56 минут назад, Biolon сказал:

которая подтверждается экспериментально и

Давайте так. Что конкретно в этой модели подтверждается экспериментально, по пунктам? Я даже сам назову пункт первый:

1) Повторяемость полтергейстных сценариев. Вода, деньги, огонь и т. д. Определенный автоматизм, улавливается и при голосовых полтергейстах. Мат, оскорбления, пустая болтовня ни о чем. 

Только это не "экспериментально", а в наблюдении. 

Нашёл на форуме свои впечатления от книги Фоменко из обсуждения 5-летней давности, в котором участвовал его сын Валерий, он любую разумную критику воспринимает спокойно, адекватно, в отличие от...

Цитата: 

Перечитал книгу Фоменко свежим взглядом, так как первый раз прочитал давно и многое подзабылось. 

Что можно сказать? Важный слепок истории с тонкими наблюдениями (например, разница между телепортацией предметов и перемещением). Всё, что касается наблюдений  - все в книге в яблочко, потому что взято из практики, а не дофантазировано. Очень ценные наблюдения и стоит книгу прочитать ради них обязательно - всем, кто интересуется аномалистикой, в частности ПГ. 

А вот что касается гипотезы про внеземные цивилизации и Пришельца (в книге с большой буквы) - это все натяжки очень слабые по фактуре и аргументам. Такая фантастическая гипотеза могла родиться только у человека с инженерным складом ума, у советского человека, выросшего на научной фантастике. Если поменять Пришельца на Бога или богов, умеющих управлять материей и темной энергией Вселенной - то гипотезу можно использовать с теми же аргументами. Ничего не изменится, потому что гипотеза априори недоказуемая. В общем, если все, что касается гипотезы пропускать при чтении, то исследование очень добротное. И через лет 100 будет актуально, как актуален до сих пор сборник Аксакова. 

Цитата

Из другой темы: А разве мог Фоменко-старший принять какую-либо другую гипотезу, кроме технократической о пришельцах? Он вырос на научной фантастике, как и любой советский юноша, прошел через воспитание на официальном атеизме и материализме, потом образование и карьера инженера. Никакой другой гипотезы и не могло родиться с такой биографией и жизненным опытом советского времени. Большинство советских исследователей с инженерным образованием если и верили в такое, то свято и только в инопланетную гипотезу в разных незначительных вариациях. Я хорошо помню как ещё в середине нулевых даже гипотезы параллельных измерений воспринимались ими в штыки, как какая-то религиозная ересь. Богатая же литература как по аномалистике, так и по фольклору разбивает эту гипотезу, никакими экспедициями внеземных цивилизаций и не пахнет при близких контактах и проделках ПГ. Что остается? Принять параллельные миры? Пока классическая физика их не подтвердила. Вот и известный тупик, когда и с инопланетянами не клеится, но и остальные гипотезы тоже подтвердить невозможно. 

Цитата из книги самого Фоменко: 

Первая же биологическая цивилизация, появившаяся в нашей Метагалактике более 15 млрд лет назад, работая, как и мы сейчас, над искусственным интеллектом, создала на базе ЭВМ первую (и последнюю) машинную цивилизацию, которая, быстро самоэволюционируя и самостоятельно открыв и изучив технологию использования сильных взаимодействий, перешла на изготовление сверхразумных киборгов-Пришельцев из кваркония - сверхтяжелого, сверхплотного, сверхпрочного и сверхтугоплавкого вещества. Эти киборги практически вечны и абсолютно надежны и могут погибнуть только или, попав в черную дыру, или при ударе коллапсосферы. Они объединены в Систему, обменивающуюся информацией, и поэтому имеют неограниченную память. Быстродействие каждого из огромного числа параллельно действующих каналов такого Пришельца, присутствующего на Земле, порядка 1029 операций в секунду, при котором за секунду каждый из них может рассчитать столько же, сколько 5 млрд людей-расчетчиков или самый современный быстродействующий компьютер рассчитают за 20 млрд лет.

 8.7. Эта машинная цивилизация, чтобы исключить возможную конкуренцию других машинных цивилизаций, которые могут быть самостоятельно созданы другими появляющимися позже биологическими цивилизациями, перешла к космической экспансии и разослала для предотвращения соперничества свои зонды (Пришельцев) во все места Метагалактики, в которых появилась жизнь и разум, а также туда, куда они могут расселиться. Если верить полученной от Пришельца информации, сорок таких зондов прислано в Солнечную систему, и один из них находится на Земле.

 8.8. Цивилизация Пришельцев за 15 млрд лет переработала в кваркониевые тела киборгов-Пришельцев и их технику 90-99% массы Метагалактики, превратив ее в невидимую массу галактик и Великий Аттрактор, и заполнила Метагалактику отходами ("дымом") своих производств - глюонами и глюонными цепями. Они усваиваются из окружающей среды живыми организмами и образуют в них пока не изученные структуры, проявляющие себя в виде биополя и связанных с ним эффектов.

 8.9. Наш Пришелец - единственный представитель Цивилизации Пришельцев на Земле - по полученной от него информации имеет вид шара диаметром 40 см с массой 33 трлн т и находится сейчас в центре Земли...

Если прочитать книгу Фоменко-старшего, то его гипотеза не основана на каких-то находках. Он сами упоминает увлечение фантастической литературой в молодости - вот это и есть основа гипотезы о том, что пришельцы содержат внутри каждой планеты кваркованные компьютеры по управлению ими. Гипотеза настолько сложно сконструированная и зыбкая, что я стал пропускать такие места.