Околополтергейстные разговоры

В 13.09.2024 в 13:20, Biolon сказал:

И последнее. Мои немногочисленные критики придерживаются одного железного правила: никогда не выезжать со мной или самостоятельно на действующие полтергейсты. Причин у них много: "мы не верим", у нас нет денег, нет времени. Это касается и уважаемого Андрея Ли и яростного Рея. Исключение составляет Георгий Федоровский самый вменяемый психолог Москвы.

Опаньки! Так ведь тут голословное заявление.. И это мягко еще выражаясь.. 

Откуда такие сведения, что Андрей Ли никуда не выезжал?!  Доказательтва есть? 

Откуда Фефелом может знать и заявлять, что "яростный Рей" никуда не выезжает и не исследует полтергейст?! 

Уж тогда пусть Фефелов докажет, что не грабит по ночам банк.. По его же логике..

Вообще это уже какая-то извращенная логика: если я отказался ехать в Питер исследовать полтергейст "Мирли", так я никуда не езжу? Фефелов явно путает свою работу журналиста, который буквально кормится слухами, сенсациями и прочим с жизнью работающего человека. У которого есть такое понятие, как "трудовой контракт", "график отпускОв", "семейный бюджет" и прочее. 

Вообще прежде чем куда-то ехать (брать неделю "за свой счет" (если дадут!)) надо чётко сформулировать задачу. 

Что вообще такое -"исследовать" ? 

1. Журналист приезжает на место событий (возможно и скореее всего ему редакция оплатила командировку), опрашивает жильцов и уезжает домой писать статью. 

2.Частный исследователь приезжает "за свои кровные", опрашивает жильцов, измеряет уровень радиации в квартире.. И уезжает. 

3. Группа исследователей приезжает опять же за свои деньги, тащит купленную опять же за свои деньги аппаратуру. Проводит ряд измерений, опрашивает жильцов и уезжает. 

Теперь самое главное: у кого больше шансов хотя бы попытаться не просто записать очередную "страшилку", а хотя бы попытаться изучить природу явления? 

1. Многочисленные статьи журналиста подогревают интерес к аномальщине, но априори лицо заинтнресованное в наличии аномалии. Давайте быть честными: если сенсации нет - журналист ест сухой хлеб. А вот если там эктоплазма летает - то на сухой хлеб уже икорка попадает. Вполне земная.. 

2. Частный исследователь зачастую имеет своё "твердое убеждение".. Он зачастую как паломник по святым местам "просто обязан" посетить "нехорошую квартиру". И при этом он заранее уверен, что "там что-то есть". А иначе нафига ему тратить деньги на билет, гостиницу и при этом домашние (жена) крутят пальцем у виска и вспоминают где старая добрая чугунная сковородка или скалка? 

3. Группа исследователей обладает значительно большими возможностями. Даже чисто технически шанс зафиксировать аномальщину тут больше. Потому что мошеннику тяжело имитировать выходки полтергейста, когда в каждой комнате по наблюдателю. Или хотя бы видеокамере. Кроме того, по части аппаратуры действует принцип "с каждого по нитке, голому рубашка". У одного дозиметр, у второго - электрометр, у третьего - видеокамера.. Вот уже и комплекс хоть каких- то приборов есть.. А значит есть возможность получить хоть какие- то реальные данные. 

И особо подчеркну: в группе людей могут быть различные мнения о наблюдаемом. А потому выше объективность. Скептик+фанатик= спокойный подход в целом. 

А вообще конечной целью нормального исследования конечно же является не репортаж журналиста, а формирования научно обоснованной гипотезы. Которая потом потребует обоснования, продвижения к категории "теория". 

Я рад, что Фефелов оценивает"психолога Федоровского" весьма высоко. Только он забывает (‽!) упомянуть, что вышеупомянутый товарищ еще и владеет приборным парком. Я не ошибаюсь? И участвовал в приборных измерениях. Я бы посоветовал господину Фефелову почитать статью о "электромагнитной гипотезе полтергейста". Это совместная работа нескольких человек и отнюдь не о "кваркониях в центре планеты". С эти уже можно как-то "работать".. 

Это не наблюдать за беседой специалиста по снежным людям по телефону с каким- то там "Гришей".. Который хрюкает, завывает и икает. К сожалению, никаких внятных комментариев по этому видеоролику мы тут не увидели (как всегда в подобных случаях).. Актуальные и просто "острые" вопросы принято или замалчивать, или игнорировать.. 

И это называется "исследование"‽  

А о  "телепортациях при полтергейсте" вообще отдельный разговор.. Это очень интересная тема, которая должна рассмотреть все варианты "побочек". То есть КАКИЕ побочные эффекты должны наблюдаться при настоящей телепортации. Заверяю: их у Фефелова нет. А должны бы.. 

4 часа назад, kudrik сказал:

Насколько я понял, то должно быть слово "опрашивающего". Т.е. того, кто задаёт вопросы...

Да, оговорился/опечатался. Ведомый/ведущий… Спасибо, что поправили.

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Кстати, техника безопасности при полтергейсте неплохо описана в книге Новгородова. Я думаю, что Фефелов вас к ней и отошлет. Или к Фоменко. В принципе, там всё изложено. 

Я посмотрел оглавление книги Новгородова... подумаю. А книгу Фоменко "Большая энциклопедия паранормального" я еще до разговора здесь заказал на книжной барахолке. Завтра должна прийти. А вообще я спрашивал несколько об ином. Не конкретно даже об опросе свидетелей и других лиц вовлеченных в истории с ПГ, а вообще об опросе свидетелей любых АЯ. Существует ли некий "стандарт опроса": как спрашивать, о чем спрашивать, как не спрашивать и т.д.?  Из книги Лофтус пример приведу, чтобы было понятнее о чем я:

Ошибочные идентификации случаются в реальной жизни, и иногда они имеют место в ходе стандартных полицейских процедур. Когда у полицейских появляется подозреваемый, они часто показывают свидетелю подборку фотографий, но линейку для опознания формируют обычно только в тех случаях, когда проводится формальное опознание. Почти всегда из всех лиц, фотографии которых предъявлялись свидетелю, в группу для личного опознания (линейку) включается только человек, выбранный свидетелем при опознании по фото, и почти всегда свидетель опознает того человека, которого он уже видел на фотографии. Это называется ошибочным опознанием под влиянием фотографий, и вероятность ошибочной идентификации в таких ситуациях резко возрастает.

Результаты исследования, проведенного в 1977 году в Университете штата Небраска, наглядно демонстрируют влияние предварительных просмотров фотоподборок на память свидетелей. «Свидетели» из числа студентов наблюдали за несколькими «преступниками», совершавшими правонарушение. Спустя час им показали фотографии нескольких человек, в том числе некоторых преступников, которых они видели. Через неделю были составлены линейки для опознания, и свидетелям предложили указать тех лиц, кто принимал участие в том самом «преступлении». 8 % людей в этих группах были опознаны как преступники, хотя на самом деле они никоим образом не участвовали в ключевом событии, и их фотографий не было в ранее представленной свидетелям подборке фотографий. 20 % ни в чем не повинных людей, фотографии которых были включены в ранее представленную свидетелям подборку фотографий, тоже были ошибочно опознаны как преступники. Никто из этих людей не совершил никакого преступления, и никого из них свидетели раньше не видели лично, тем не менее они были опознаны по фотографиям и идентифицированы как преступники.

"Свидетель защиты" Элизабет Лофтус.

Это лишь один из множества примеров, когда при непрофессиональном опросе вносятся сильные искажения. И люди свято верят, что они видели то, чего они не видели. В других книгах у нее есть примеры, когда люди чертей с рогами вспоминали (в прямом смысле слова). Причем, не под прямым внушением, а под косвенным воздействием со стороны, такого же плана, как подборка фотографий для опознаний в этом примере из книги.

Вот поэтому и спрашивал, как правильно опрашивать очевидцев АЯ, чтобы лишних помех не вносить или даже не внушить чего ненароком. Может кто-то обучение проходил какое-нибудь?..

4 часа назад, Praedecessor сказал:

С вас бутылка за посреднические услуги. Адрес куда послать напишу в личке))) 

И в борьбе с зеленым змеем — Побеждает змей. )))

39 минут назад, Александр Пылаев сказал:

не надо объяснять, что гипнабильность у людей весьма неодинакова.

Если ПГ пользуется внушаемостью своей жертвы, то не помогаете ли Вы ему с помощью гипноза фокального лица? Гипноз в любом случае подавление чужой воли. Я хотя бы по этой причине не стал подвергать ФЛ такой процедуре, на мой взгляд, весьма болезненной. 

Уважаемый Робинзон, уровень гипнабельности определяется до сеанса. "Нет" значит "нет". А человек с "пластичным" типом личности довольно легко преодолевает границу нормального и измененного состояния сознания без всяких последствий. Тот, кто ведет "рапорт", конечно, контролирует происходящее. Для ПГ тут нет никаких бонусов. Как правило, это крайне примитивные объекты. Самая опасная с их стороны реакция - это кратковременное усиление своих "шалостей" с резким перерасходом энергии, после чего все надолго затихает. Но обычно затихает вообще без эксцессов. Проблема в том, что конфликтность в семье постепенно дает ПГ шанс на "перезагрузку". То есть с человеком в этой системе договориться гораздо сложнее, чем с тупым внешним сгустком, как и кем бы он себя не называл.

8 часов назад, Александр Пылаев сказал:

Тот, кто ведет "рапорт", конечно, контролирует происходящее

А как гипнотизёр понимает, что он в ходе " рапорта" не подыгрывает фантазии гипнотизируемого? 

19 часов назад, Александр Пылаев сказал:

чем с тупым внешним сгустком, как и кем бы он себя не называл.

Забыл спросить. А Вы сами какой гипотезы происхождения полтергейста придерживаетесь? 

Вопросы к погруженному в транс должны носить открытый характер.  Без предложения каких бы то ни было вариантов ответа. При этом основное внимание следует обращать не на описательные характеристики, а на мотивы и отношения. Мой скромный опыт говорит, что классический полтергейст - это энергетический сгусток с весьма ограниченными  или вообще отсутствующими мыслительными способностями, который ведет инерционное существование (как облако сигаретного дыма) за счет более-менее постоянной подпитки от фокального лица (оно всегда субъективно ощущает некую извращенную "выгоду" от действий ПГ), а также от ближнего круга испуганных (изумленных, подавленных, озлобленных, оглушенных собственной "избранностью" и т.п.) близких к ФЛ людей, а также большинства гостей, приходящих поглазеть на "чудо" за плату в виде выброса энергии от страха или раболепия перед "феноменом". Далее для развернутого объяснения природы ПГ мне пришлось бы настучать здесь весьма объемный текст о функциональной структуре т.н. "биоэнергетики", но на такой сетевой подвиг я категорически не готов. Уж извините))

1 час назад, Александр Пылаев сказал:

классический полтергейст - это энергетический сгусток с весьма ограниченными  или вообще отсутствующими мыслительными способностями, который ведет инерционное существование

Понятно. Такого же мнения исследователь Эдуард Ермилов (см."Необъяснимую встречу" № 12), что ПГ — это «стихии» + остатки умершего человека. Эти "остатки" сохраняют по инерции часть интеллекта человека при жизни, но в основном животные инстинкты и отрицательные наклонности - отсюда мат, пошлость, манипуляции и провокации. 

13 часов назад, Александр Пылаев сказал:

оно всегда субъективно ощущает некую извращенную "выгоду" от действий ПГ),

Вообще-то что-то в этом есть. Я неоднократно недоумевал по сходному поводу. Некоторые жертвы полтергейста явно подспудно не хотят от него избавиться. Как в случае с этой Мирли. То есть внешне они говорят, что хотели бы, мол, чтоб он исчез. Но ведут себя так, как будто скучают по нему. Так как будто без него им было бы скучно. Как маленьким детям. 

Вы написали: "надо обращать внимание на мотивы и отношения, а не на описательные характеристики".Вы бы не могли привести в этой связи какой-то конкретный пример?  

В любом случае гипнотический транс подобен сну, некому состоянию сознания при засыпании. Но мало ли что при этом может видиться и слышаться, особенно исходя из известного гипнотизируемому объекту "полтергейстного" контекста? Насколько такой вербальной информации можно доверять? 

Насчёт низкого интеллекта у полтергейста. Вы никогда не думали, что внешняя глупость полтергейста, это может быть маскировка истинных целей Оператора (полтергейста)? 

Добрый вечер. Уважаемый Praedecessor, от описания конкретных примеров я все же воздержусь. Это долго и никак не меняет резюмирующую часть. Что касается рапорта в трансе, то в случае, если мы имеем дело с явными полтергейстными явлениями, фантазии в трансе как-то излишни. Вообще ложь и фантазирование в этом состоянии почти полностью исключены. Остается открытой возможность транслировать искренний самообман, но тут уж задача экспертной группы смотреть на происходящее в комплексе, а не дискретно. Версия о том, что ПГ хитро маскирует свой развитый разум упирается в простой вопрос "Зачем?". Это как пытаться ехать на машине с тремя колесами, держа четвертое в багажнике (чтоб никто не догадался). 

13 минут назад, Александр Пылаев сказал:

Версия о том, что ПГ хитро маскирует свой развитый разум упирается в простой вопрос "Зачем?". Это как пытаться ехать на машине с тремя колесами, держа четвертое в багажнике (чтоб никто не догадался). 

5+! 

Очень напоминает все это бредни так называемых "контактеров". Которые заунывно на вопрос "а зачем инопланетяне вступают в контакт и даже якобы похищают людей для физиологического обследования?" отвечают: "Они нас изучают!".. 

Это на уровне " А почему так случилось? - так неисповедими пути Господни". Отговорки и не более того! 

Если инопланетяне желают нас изучить - обыкновенный прием сигналов ТВ и радио позволяет " не сходя с орбиты" оценить весь потенциал цивилизации. Летай вокруг планеты и изучай. Проблемы нет! 

А есть по сути психика, которая требует "чудес и самозначимости". А потому возникают какие-то тупые инопланетяне, которые в сто первый раз тыкают иголкой в пузо землянина - " берут пробы".. 

А полтергейст как представитель "машинной цивилизации" ведет себя как дебил, который ходит голым и кричит "вы меня не видите!"

По сути человечество не может составить внятную картину "что такое полтергейст" и пытается свести его действия к "неисповедимы пути Господа".. 

А разницы между тупизной "Высокоразвитой Цивилизации" и "маскирующимся под дебила полтергейстом" нет. Родство одно в попытках объяснения : "на глобус натянуть  сову", но не признать что разума тут нет, а есть инстинкты и "хотелки". 

12 часов назад, Александр Пылаев сказал:

Версия о том, что ПГ хитро маскирует свой развитый разум упирается в простой вопрос "Зачем?". Это как пытаться ехать на машине с тремя колесами, держа четвертое в багажнике (чтоб никто не догадался). 

Ответ Фефелова:

"Придуряется. Затем же, зачем в Приказе тайных дел пытали на дыбе бунтарей, умысливших злодейство против Государыни Императрицы венценосной. Чтобы правду узнать..."

Мой комментарий ответа Фефелова Пылаеву:

Александр Пылаев, вы никогда в своей практике не встречались с ситуацией когда ваш оппонент, что называется, "прикидывается валенком" ? Косит под дурачка, а то и вовсе сумасшедшего. Иначе говоря, пытается казаться глупее, чем он есть. Целей для этого может быть несколько. Ну например: 1) Пытаться уйти от ответственности. 2) Сделать так, чтоб вы расслабились, и сами сболтнули какую-то нужную информацию.. Вариантов целей такой маскировки может быть много. 

Фефелов тут намеренно указывает на создание полтергейстом у его жертв суперстресса. Пытки физические и психологическое нагнетание страха, тоже ведь имеют цель создание суперстресса. А в состоянии суперстресса человек грубо говоря раскрывается, и поневоле сообщает до того скрываемую информацию. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

А в состоянии суперстресса человек грубо говоря раскрывается, и поневоле сообщает до того скрываемую информацию. 

У Фоменко-старшего его "пришелец" в центре Земли существует сотни миллионов лет и якобы с помощью "суперстресса" двигает эволюцию человечества. Фактически это замена Бога - некий демиург управляет человечеством через негативные отрицательные эмоции, чувства и страсти (у авраамических религий этим занимается дьявол). 

Фефелов просто заменил "пришельца" на никому непонятный "полтернет", который делает ровно то же самое по его утверждению. Такая замена Бога и дьявола в одном флаконе чисто для технарей, где всемогущий фигпоймикто через изощрённые наказания якобы развивает человечество. Это вера для людей с материалистическим мышлением и инженерными профессиями. В Боженьку верить не модно, а если верить в такого Пришельца или Оператора Полтернета, то это внешне выглядит типа "научно" и модно. Людям с хорошим гуманитарным образованием от этого смешно, потому что они видят в фанатичной защите таких гипотез все признаки веры и религии, а не науки, научного познания и доказательности. И, если уж технарям нужен демиург с таким поведением и параметрами - их есть в истории религий в огромном изобилии. Например, красивые, сложные и элегантные системы гностиков с точно таким же демиургом, управляющим с помощью "суперстрессов" человечеством. И все это за 20 веков до полтернетов! Собственно, фильм "Матрица" был об этом. Программисты и технари поэтому приняли фильм на ура.  

30 минут назад, Робинзон сказал:

Фефелов просто заменил "пришельца" на никому непонятный "полтернет", который делает ровно то же самое по его утверждению. Такая замена Бога и дьявола в одном флаконе чисто для технарей, где всемогущий фигпоймикто через изощрённые наказания якобы развивает человечество.

Собственно к технике и " пришелец" и "полтернет" не имеют никакого отношения. Данными каузальными заместителями просто подчёркивается, что Оператор Полтергейста не антропоморфен, в то время как все "демиурги" в ТЧ дьявол, бесы антропоморфны. Они обладают признаками чисто человеческой личности, со свойственной ей пороками и талантами. А возможно, Оператор, это вообще автомат, некая Вселенская Программа, цели которой нам могут быть вообще не понятны. Скайнет в "Терминаторе" тоже задался целью извести человечество под корень. Но почему остаётся непонятным. Он же машина, хрен его знает! 

15 минут назад, Praedecessor сказал:

Данными каузальными заместителями просто подчёркивается, что Оператор Полтергейста

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

Вы можете с ним верить в такого Пришельца или Оператора, я же не против, такая вера ничуть не хуже прочих. Только эмпирически и экспериментально Вы не сможете доказать существование оных, это как пытаться доказать существование Бога. Нельзя не заметить, что такие машинные/технократические гипотезы являются заместительными/заменителями Бога и дьявола религий. Спорить с этим в честном диспуте невозможно. Поэтому мне всегда было не интересно обсуждать заместительную абстракцию Демиурга под названием "полтернет" - это одна из многих интерпретаций внешних проявлений ПГ и не более того! 

10 часов назад, Praedecessor сказал:

Ответ Фефелова:

"Придуряется. Затем же, зачем в Приказе тайных дел пытали на дыбе бунтарей, умысливших злодейство против Государыни Императрицы венценосной. Чтобы правду узнать..."

Так вопросы и цель пытки были чётко озвучены: кто, когда и что говорил и кто, что слышал.. Это же сугубо практическая задача стояла: выявить "крамолу". 

А полтергейст ну никак свою "политику партии" не определяет. Все очень низменно на уровне "налей мне стакан водки".. 

10 часов назад, Praedecessor сказал:

А в состоянии суперстресса человек грубо говоря раскрывается, и поневоле сообщает до того скрываемую информацию. 

Господи же Ад мой! Черти с перепугу крестятся.. Ну что суперсекретного и интересного может скрывать водитель маршрутного такси? (Если не ошибаюсь, "Фотыма"‽)

Что можно выпытать "архиважного" у рядового сантехника? Схему секретных коммуникаций "Метро-2"‽ 

А он точно это знает? 

Информация сейчас доступна в интернете. Это раньше надо было искать какие- то справочники, бегать по книжным магазинам.. в поисках литературы. Но в 21 веке? 

Что там секретного может (но не хочет!)  сообщить сантехник всемогущему "полтернету"‽ Засекреченную позу "Камасутры по деревенски"‽! 

Смысл пыта ь психологически и физически было семью Кисляковых? Да я, блин, скиз ми, "за поллитру" узнаю больше и быстрее о любой семье.. 

В 18.09.2024 в 11:26, Praedecessor сказал:

Насчёт низкого интеллекта у полтергейста. Вы никогда не думали, что внешняя глупость полтергейста, это может быть маскировка истинных целей Оператора (полтергейста)? 

А какая вообще может Цель?  Если "воспитание человечества" - то это чушь! Для воспитания кого-то надо сначала озвучить "заповеди". Это элементарно и логично! 

Простой пример из Библии: даны (озвучены ) Заповеди (якобы от Бога). Они в некотором смысле немножко противоречивы по отношению к реальности, но -они есть! Худо или бедно, но НОРМЫ поведения определены. И теперь ПРАВИТЕЛЬСТВО в лице Царя или Религии требует их соблюдать. А кто нарушает - тех или наказывают "прямо тут и сейчас",  или в качестве профилактики -пугают "аццкими муками". Все довольно четко и понятно. Колдовать -запрещено. Молится - обязательно. Воровать -нельзя. Мелких потенциальных нарушителей пугаем, злостных и крупных - карАем. Все вполне понятно и логично. От розог и плетей до костра и прочего.. 

В быту "по народному"  в 20 веке: "Сынок, ты опять прогулял химию?! - я же тебя ругал, предупреждал.. Еще раз повториться подобное - сниму штаны и выпорю ремнем! 

В 21 веке: "сын! Еще раз такое повторится - отниму компьютер!".. 

Есть четкие правила и есть система воспитания путем объяснения правил и система  НАКАЗАНИЙ за их нарушение. 

Но полтергейст / полтернет как раз ничего не озвучивает в виде "заповедей"! 

Наоборот - он поощряет нарушение вполне здравых предыдущиих запретов!  Или кто- то видел, как капроновая ковровыбивалка лупила по заду алкоголика с оглаской нотаций "не пей больше водки, алкоголизм ведет к вымиранию цивилизации!"‽! 

Мы видим в описаниях событий только полоумного садиста, который или накачивает молодого мужчину пивом, или ругается непотребно на всех и вся! 

Какое же тут "развитие"‽! 

Ведь полтергейст не требует "глобального" и "долговременного" в смысле программы на какой-то внятный период. Он просто "выпендривается" как пьяный мужик в пивнушке, у  которого каждый "косой взгляд -покушение и "ты меня уважаешь?!"

Получается, что это явление вне зависимости от гипотезы о его сущности просто ведет себя неадекватно! 

Если это сумашедший Дух - ну так какой смысл пытаться понять его логику? 

Если это спятивший суперкомпьютер Сверх Цивилизации - так опять же пользы от его бредней как от телевизора с разбитым экраном и порванным динамиком. Хрипит, моргает и ничего внятного. 

В итоге мы просто имеем вредный по сути феномен - как перхоть, диарея и потоп с пожаром. А потому никаких "высших целей" у феномена нет .. 

Александр Пылаев, вот вы пишите, что используете гипноз для выявления психологических или парапсихологических причин вовлеченности ФЛ. Вопрос такой: "А зачем вообще гипноз?"

Фантазии и ложные воспоминания вы отметаете (как?), внушать ничего не внушаете, всякие терапии в духе символдрамы тоже вроде как не к месту… Что в данном случае дает гипноз, чего не может дать просто беседа?

9 часов назад, Робинзон сказал:

Вы можете с ним верить в такого Пришельца или Оператора, я же не против, такая вера ничуть не хуже прочих

Дело, действительно, не в вопросах "верю-неверю". Свою гипотезу пусть защищает Виктор Николаевич. Я же могу лишь добавить, что некоторые факты в подтверждение гипотезы " Полтернета" есть. 

1 час назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Что в данном случае дает гипноз, чего не может дать просто беседа?

Хороший вопрос к Александру Пылаеву. Присоединяюсь. 

В 15.09.2024 в 15:24, Praedecessor сказал:

Таинство изгнания бесов в православной церкви предполагает чтение специальных, по моему даже секретных, молитв специальными священниками. В специальных храмах.

-??? Есть видео в интернете, где это происходит публично. В Храме при всём "честном народе".. Какая секретность и откуда?!  Молитвы читаются на старославянском. Из и по специальным молитвинникам. Другой вопрос, что " отчитку" (то бишь экзорцизм) доверяют очень небольшому количеству священнослужителей. Это уж кого Синод благославил. И что значит "специальный храм"‽! Где батюшка поставлен служить, там и отчитывает. Да, там определенные молитвы есть, но откуда секретность?! Особенно в  православной вере, которая по части всяческих ритуалов упрощена в ряде случаев весьма "-демократично".  Это у католиков отдельные "исповедальни" в виде кабинок "на правах аномиимности".. А в православном храме подошел верующий на исповедь ПУБЛИЧНО, его голову поп покрыл специальной материей и спрашивает в чем грешен раб божий.. 

Какие тут уж "секретные молитвы", если все происходит на глазах десятков верующих?!  Это же всё публично! 

Да и сама Церковь что у католиков, что у православных давно уж весьма скептически относится к одержимости как к массовому явлению.. Не отрицая как возможность, вероятность при этом  ставит ниже 0,01 .. И только после обследования "болезного" у психиатра. Иначе тут полк священнослужителей будет экзорцистовать в формате 24/7..  

И при этом по сути "лечить дурь" (с)! 

Банальную.. 

В 15.09.2024 в 15:24, Praedecessor сказал:

В книге Новгородова задаётся такой вопрос: а как люди боролись и вообще взаимодействовали с тем, что христиане называют бесами, а мы тут полтергейстом, в дохристианские времена? Именно так, как христиане это и называют- при помощи магии. Всё эти обереги, обряды, блюдечко с молоком для домового и т. д. 

Между полтергейстом и домовым бездна различий! Да и не только домовыми.. 

Всегда в народе существовали четкие "правила" поведения с конкретной "нечистью". Они были "нехристианскими", но -чётко определены. Домового (например) специально перевозили в новый дом, подав ему в качестве транспортного средства старый лапоть. Ну и там небольшой обряд  приложен. 

Правила поведения с домовым были четко обозначены . И никаких проблем при соблюдении их не возникало. Ну поставили блюдечко с молоком, еще там уважительно "обозвали" дедушкой.. Так ведь и польза была большая! За домом присмотрит, за скотиной .. О беде грядущей предупредит. Главное -"заплати налоги " и соблюдай  определенные "правила общежития". 

А полтергейст как раз "невменяем"! 

Возьмите любого дохристианского "беса".. Там могло буть сложно, но -предсказуемо! 

Соблюдай определенные ритуальные ограничения, жертвуй мАлым -- и проблем не будет! 

Ведь "испокон веков" так жили и было нормально! Без необъяснимых эксцессов! 

В 20.09.2024 в 17:05, Рей-2 сказал:

Между полтергейстом и домовым бездна различий! Да и не только домовыми.. 

Тут я вам предлагаю начать с начала. Речь изначально шла о полтергейсте в г. Санкт-Петербург, а на тот момент в г. Ленинград, описанным Сергеем Боковым. Вы не поняли контекста. 

Меня в данном моменте интересует личность Анны Яковлевны. 

Вам изначально не показались указания этой Анны Яковлевны подозрительными и непонятными с точки зрения ортодоксальной, православной церкви? 

11 часов назад, Praedecessor сказал:

Вам изначально не показались указания этой Анны Яковлевны подозрительными и непонятными с точки зрения ортодоксальной, православной церкви?

А мне наоборот, её действия показались очень даже И обоснованы.
Такая ЕЁ методика - просто истощила/вымотала всю энергию ПГ.
Что, в конце концов - и привело к его затуханию...
Ведь изначально ею было определено, что ПГ привязан не к жилью, а к конкретному лицу, ФЛ.
Вот это "лицо" и заставили совершать различные маршруты/действия, по различным религиозным локациям.
При чём, что очень интересно - цель маршрута и дальнейшие действия, были абсолютно неизвестны фокальному лицу. ФЛ просто вёл за руку её близкий родственник. Который и сам абсолютно не понимал, ни маршрут ни цель действий на этом маршруте. Коль ОН получил устные указания(по телефону), без всякого объяснения цели маршрута...
 
Т.е. со стороны ПГ - не было никакой возможности влиять/индуцировать на ход мыслей/рассуждений ни ФЛ, ни её "поводыря". Коль таковых мыслей(про будущий маршрут) - просто и не могло быть, как осознанных...
Т.е. какой либо траты мыслительной энергии, и выплесков эмоций также не было...
В тоже время сам ПГ наоборот - вынуждено расточал свою энергию. На противодействие абсолютно неопределённой перемене обстановки, с ФЛ. Плюс истощение его энергии, на посещение религиозных мест, с большим скоплением людей и эмоций...

P.S. отдалённо, такая методика - чем то напоминает действия цыганов/ромов/ворожеек.
Когда их просят " успокоить " уж очень шумного "домового", в частном/собственном доме.
Цыган спрашивает, есть ли в доме/на улице подвал(или подпОлье). И раскладывает , в этом подвале - неразрешимый пасьянс для ПГ, из " цыганских  карт"....

1 час назад, kudrik сказал:

12 часов назад, Praedecessor сказал:

Вам изначально не показались указания этой Анны Яковлевны подозрительными и непонятными с точки зрения ортодоксальной, православной церкви?

А мне наоборот, её действия показались очень даже И обоснованы.

Я здесь говорю именно о моменте установления личности Анны Яковлевны. Она постоянно утверждает, что действует в строгом соответствии с православным каноном. Но могло ли православное руководство благословить, что называется, эту женщину на такие действия, которые иначе как оккультизмом и магией не назовешь. Как с православным каноном,  например, согласуется указание о покупке собак и кошек. Как вообще оккультизм согласуется с православным каконом изгнания бесов? Ответ: никак. Следовательно православный канон в данном случае ширма. Прикрытие.