Околополтергейстные разговоры

2 часа назад, Семиотик сказал:

В новостной статье несколько раз повторили про искажение сетки Хартмана в таких местах... Как обстоит с этим делом у уфокома - судя по статьям, то этот момент, если и обсуждается в кулуарах, то считается чем-то второстепенным и бессмысленным?

Я не Уфоком, но насколько я знаю Уфокомовцы биолокацией не пользуются. А сетки Хартмана и Кюрье иначе чем именно биолокацией не обнаружить. Я изучал инструментальные порытки их найти, но есть всего лишь пару приборов для их объективной фиксации. И при этом на самые удачные по конструкции. В общем, сам делал несколько аппаратов и результат - ноль. Чувствительность была уже такая, что начинала стрелка колебаться от любого мысленного чиха. А вот сеток - не нашел. 

Ну а пятно на снимке.. Скорее всего брак фотопленки. Вообще невидимые глазом объекты принципиально не могут быть на фото черными. Так что если кто- то утверждает, что снимал пейзаж и ничего не видел, а на фото проявился "невидимый НЛО черного цвета" - это брак . Могут в теории быть только белые. И это легко доказать... 

Метки эти так называемые только у Фефелова фигурируют в отчëтах и его коллег из Томска. 

3 минуты назад, Рей сказал:

В общем, сам делал несколько аппаратов и результат - ноль. Чувствительность была уже такая, что начинала стрелка колебаться от любого мысленного чиха. А вот сеток - не нашел. 

Спасибо. Это хорошо, что были эксперименты и результаты. Вопрос с присутствием/отсутствием шаманов/экстрасенсов в комнате не закрываю, т.к. в зарубежной литературе всё же попадаются упоминания об аудиоаномалиях на записях во время присутствия таких людей, а также и непонятных 'браках' на изображениях.

К слову сказать, обнаружил для себя вот такой момент в информации на тему Энфилдского пг: у фокального лица получалось гнуть ложки в экспериментах, которые устраивали исследователи. Т.е. проверялась теория, что фокальное лицо должно по определению обладать неким необычным свойством, типа экстрасенсорным, о котором он может и не знать на сознательном уровне. Да и др. - использование вертушки из фольги в целях перенаправить ту нехорошую фокусную энергию в контролируемое русло.

Я понял, что уфоком и космопоиск используют карты Зеннера в своих исследованиях. Наверное, можно предлагать фокусному лицу в следующий раз и ложки погнуть

39 минут назад, Monk сказал:

Метки эти так называемые только у Фефелова фигурируют в отчëтах и его коллег из Томска. 

Да, я заметил. Ещё у той когорты исследователей, что по аномальным зонам мотались (видел их фото в интернете). Опять же, многие из них называли себя экстрасенсами и контактёрами... Возможно, какя-то связь с этим имеется.

Нашёл, было уже обсуждение на форуме 

Цитата

В 05.12.2016 в 05:40, Biolon сказал:

Между тем тема эта тщательно изучалась десятками исследователей.

Меня лично убедил в реальности чёрных меток следующий случай. Однажды в Томский политехнический институт поступила информация: на берегу Оби в нескольких десятках километрах от Томска приземлялся неопознанный летающий объект в форме огромного серебристого шара. Группа томских уфологов под руководством В. И. Лунёва срочно выехала на место посадки. Там фотографировали место происшествия четыре человека четырьмя фото-аппаратами разного типа с разными плёнками. Две пленки после экспедиции отдали проявлять мне. Одну проявлял дома сам хозяин фотоаппарата. Одну отдали проявлять в фотоцентр "Объектив" в Томске.

После того как были напечатаны фотографии, у всех четырёх они были испещрены чёрными пятнами разных размеров. Все фотоаппараты находились в возмущённом после пролёта НЛО участке пространства, и эти возмущения (физического вакуума) отметились на фотоплёнке.

 

Пока с удовольствием изучал дискуссию про черные метки, обнаружил неизвестный факт из пг Фотыма (рунический шрифт на обратной стороне фотографии с аномалией. Спасибо за уникальные моменты!

Как по мне это всë из разряда "открытий" Генриха Силанова. 

1 час назад, Monk сказал:

Как по мне это всë из разряда "открытий" Генриха Силанова. 

Я понял. Но если мы берёмся изучать пг, то я бы предпочёл сделать более дробную разбивку на компоненты. И вот разница между фотографиями Силанова и лабораторными экспериментами (да, включая критику др. представителей от науки) парапсихологов наших (Ли и др. - имена не на слуху) И из других стран (т.н. эффекты мыслеграфии - эксперимент с Тедом Сериосом, фотографии из Скоулзского эксперимента) всё-таки есть. 

Силанов же делал упор на специальных линзах, а в др. экспериментах исследователь делает упор на чем-то, что есть в самом человеке, про что Робинзон хорошо рассказал в своём посте выше.

3 часа назад, Семиотик сказал:

Как можно объяснить эти чёрные метки на фотографиях? И, если вы видели их на видео, как они выглядят на подвижной картинке?

Пока сам вопрос задавал, решил поискать на Ютубе 'черные метки'. Ничего интересного не выпало. Начал терять интерес, а тут  предложили к просмотру непонятное видео из Италии.

Не черная ли это метка на видео?! Очень неестественно смотрится, но автор ролика утверждает, что "это" находилось в поле зрения 20 минут, а потом исчезло. Какой-то брак видеосъёмки? 2011 год, Италия:

В 1/28/2021 в 21:29, Рей сказал:

Семиотик! Я не знаю этого исследователя, но я глянул по ссылке "откуда взято" и там на видео в зале присутствовал М.Герштейн. Вы напишите ему в "личку", он возможно и подскажет. 

Это Орест Сергеевич Тиминский. Писать он не очень любит, а может, уже и "не любил" - когда я его видел в последний раз, ему было уже за 90 лет. Он 1928 года рождения.

В 23.06.2020 в 16:30, Butoff сказал:

Надеюсь они остались довольны сюжетом на НТВ. Насколько помню, жильцы отказали Вадиму в праве исследовать случай под каким-то там надуманным предлогом (что-то в стиле того, что он живет в Германии, а все кто там живут - фашисты и их поборники), ну и другим исследователям со стороны Уфокома также. Хотя ты, наверное, более в курсе событий (раз вы общались). В итоге вместо исследований получили ЭТО и я очень надеюсь, что именно этого они и хотели.

Любопытная статистика образовалась на Ютубе. Передача Андрея Малахова о полтергейсте Затан, показанная 16.09.2020 на канале Россия 1, к настоящему дню только в Ютубе набрала более 2,5 миллионов просмотров. Это не считая миллионов просмотров передачи по телевидению 16 сентября.

Среди комментариев к передаче резко отрицательных более 90 процентов. Целые гроздья "шизофрении", "алкоголизма", "мошенничества", "жульничества" в адрес жертв полтергейста. В общем - как и в комментах на форуме УФОКОМа в постах Рея, Кудрика, Монка.

Но соотношение лайков и дизлайков на Ютубе отрезвляет "критиков". Пороцент лайков - 75%. И только четверть зрителей оценили передачу отрицательно.

Моя точка зрения по поводу "чёрных меток"  всё это всевозможные дефекты плёнки, брак и тд. Фефелов вновь из ничего раздувает типа реально существующий феномен. Покойный Силанов - аналогично...

Извините что вклиниваюсь в вашу перепалку.

Насчёт Г. Силанова при всем моем уважении - скорее это его личная интерпретация того что он там наснимал. Его "сущности"  имею вид типичных дефектов плёнки. Мусор, двойная экспозиция на один кадр, засветы и блики. Хотя сама идея расширения спектра съёмки вполне разумная, её ещё А. Кузовкин развивал.

Вот пишу чтобы уважаемое сообщество посмотрело на видео 1991 года где фиксируются последствия аномального взрыва в квартире, особенно обратите внимание на отрезки 14:15 и особенно 15:25 с пульсирующей полусферой на поверхности потолка, сложно представить как получился именно такой брак. Вот тебе и видеофиксация полтергейста или это просто врезавшийся осколок чего-то отражающего свет.

Хороший такой баян который я разбирал несколько лет назад.  Если бы там что-то действительно светилось в районе потолка исследователи явно бы на это обратили своё внимание. А вообще это лишь один из эпизодов череды аномальных событий сочетающих в себе появления НЛО и полтергейстную активность в одном из домов если мне не изменяет память города Омска. Череда этих инцидентов хорошо описана в литературе по аномалистике. К примеру  (Н.С.Новгородов«Исследование полтергейстов в Сибири»)

Monk и Biolon

Я смотрю вы даже здесь остановиться не в состоянии, продолжаете собачиться... Что ж, придется удалять ваши сообщения. Разбирайтесь в личных сообщениях и за пределами форума, остальные пользователи не должны читать перепалки каждый день. Так что не обижайтесь, всю ругань теперь нещадно буду удалять. 

5 часов назад, Рей сказал:

Это позволит избежать недоразумений, оскорблений и сохранит мир на данном форуме без ежедневных трудов модераторов

Как говорят мудрые семейные люди — виноваты всегда оба супруга, если в семье возникают проблемы. То же самое и на форуме, несправедливо на одного пользователя катить бочку, я вас всех давно читаю, конкретно Вас читал ещё на форуме АЭН — и это давнишнее наблюдение позволяет сделать вывод, что, как и в семье, виноваты ВСЕ — и Вы, и Фефелов, и Monk. Вы всё время друг друга задираете, цепляете, каждый оппонента старается побольнее уязвить — и, как итог, завязывается спор с переходом на личности и выяснения. Всю эту ругань приходится каждый день переносить во флуд, а отдельные сообщения с оскорблениями попросту удалять с глаз долой. Уже надоело вразумлять здесь и в личке участников споров. Вроде взрослые зрелые люди, а взять себя в руки, погасить эмоции и отвечать по существу, почему-то упорно не хотите… Поэтому теперь без предупреждения я буду удалять ваши сообщения с переходом на личности. Хотите разборки учинять? Делайте это, как уже писал не раз, в личных сообщениях и за пределами форума. А здесь нужно уважать остальных пользователей, они не должны сюда заходить и каждый день видеть ругань. Из-за споров атмосфера на форуме токсичная. 

Есть одно правило при дискуссиях на таких площадках: критиковать нужно не личность человека, а его гипотезу и мнение!!! Нельзя пытаться уязвить личность пользователя, если есть по существу аргументы — всегда можно разбить в пух и прах гипотезу, сшитое белыми нитками порвется. Никто не обладает какой-то монополией на истину, особенно в таких анормальных темах, поэтому критиковать можно и должно мнения, но не затрагивать человеческое достоинство!
Многословно отвечать на это сообщение не нужно, оно не для дискуссии. Всем пора успокоиться и сдерживать эмоции, не упоминать личность оппонента, а стараться её игнорировать. Тогда не будет споров до посинения, переходящих в разборки. 

31 минуту назад, frostyduck сказал:

т.е. найти научное объяснение

По правде говоря, «психокинез» научным сообществом не признаётся, насколько мне известно. Для официальных учёных таких пси-феноменов не существует, они не доказаны. Поэтому и ссылаться на «бритву Оккама» не вполне уместно, на мой взгляд. В таком деле хоть экономные объяснения, хоть какие-либо другие – равнозначны. Этот новый термин ничем не отличается от старого-доброго «телекинеза» Аксакова. Вообще если поднять труды и полемику спиритистов и теософов 19-го века, то станет ясно, что Ролл и другие исследователи ПГ ничего нового не открыли, а лишь поменяли названия на новые, сами же объяснения «психической энергией» применялись теми же теософами в 19-м веке. Это их открытие, если уж быть честными. Собственно, объяснений было несколько: 1) сознательно или бессознательно применённая психическая сила/энергия человека; 2) бестелесные сущности (элементалы и элементарии); 3) сочетание первого и второго. Хочу подчеркнуть, что все эти гипотезы и объяснения существовали ещё в 19-м веке, так что ничего принципиально нового с того времени исследователи ПГ не добавили. 

20 минут назад, Робинзон сказал:

Собственно, объяснений было несколько: 1) сознательно или бессознательно применённая психическая сила/энергия человека; 2) бестелесные сущности (элементалы и элементарии); 3) сочетание первого и второго

Да но тут Вы объясняете неизвестное (полтергейст) через другое неизвестное (психическая сила, бестелесные сущности). Какой в этом смысл? Это не объяснение, а двойное затуманивание. А по поводу психокинеза, то наука уже признает и более невероятные вещи, например теория струн. Там вообще чудеса похлеще, чем сверхспособности человека. Тем более формально мы уже можем управлять предметами силой мысли, правда через нейроинтерфейсы (чем не магия?).  

1 час назад, frostyduck сказал:

 

Ну так они и не претендовали на всеобщее объяснение. В своей статье они и отмечают "Авторы не отрицают, что возможны альтернативные этиологии полтергейстов. Однако, при отсутствии эмпирических доказательств альтернативных этиологий авторы убеждены, что многопараметрическая теория, сочетающая контекстные факторы, психические энергии и перцептуальную контагиозность, является наиболее экономным объяснением." Они просто пытаются уменьшить количество "белых пятен", т.е. найти научное объяснение, по крайне мере, какого-то количества случаев. Поиск экономных объяснений - одно из основ научного метода.  

Если психическая энергия - это элемент научного объяснения полтергейста/психокинеза, то нет проблем, т.е. понятно, что именно имели в  виду авторы, что они могут объяснить полтергейст "насколько это необходимо". 

21 час назад, Saito сказал:

Все гипотезы это повторения старого, частично новую гипотезу создал von Lucadou(преемник Бендера). Но его гипотеза(model of pragmatic information (MPI) крайне переусложнена, насыщена уравнениями, плюс в ней квантовая физика.

Полтергейст в модели описывается как динамика прагматической информации внутри иерархически вложенной системы, которая создается людьми внутри системы (человек фокус, наивные наблюдатели) и реакция критически настроенных наблюдателей и общества, описывающих систему «извне».[]

Лукаду выделяет фазы протекания полтергейста:
«фаза неожиданности», «фаза смещения», «фаза упадка», «Фаза репрессии».[]

Также по гипотезе Lucadou есть два вида полтергейста(как и у Рого):

''нам следует ожидать двух типов случаев RSPK, которые мы назвали активный случай RSPK и пассивный, соответственно. В концепции описывают, как вовлеченные лица справляются с явлениями RSPK. В активном случае человек, на котором сосредоточено внимание, служит «главной» частью контрольного цикла и окружающая среда как «раб». В пассивном случае все наоборот. Фокусирующий человек ничего не может контролировать и больше не может стабилизировать его мир. Человек с активным фокусом, напротив, даже чрезмерно контролирует свои окружение, что приводит к макроскопическим случайным колебаниям, т. е. RSPK явления. Мы предполагаем, что все, при нормальных обстоятельствах подсознательно контролирует свое окружение, чтобы стабилизировать его.'' Lucadou, W.v. (2015):The Model of Pragmatic Information (MPI). In: Edwin C. May & Sonali Marwaha (eds.). Extrasensory Perception: Support, Skepticism, and Science: Vol. 2:, Santa Barbara, USA, Ca., pp.221-242. и другие его статьи.

Я был устрашен общностью модели (автору все равно, что является элементами его системы, в частности, могут быть и люди, насколько я понял). Это мне напоминает что-то типа уравнения волновой функции Вселенной. Ну да, написать его можно, если верить, что уравнение Шредингера имеет отношение и ко всей Вселенной... 

Конкретнее, если уж вы знакомы с его работами, то, насколько я понимаю, обычно осмысленность сложных моделей показывают на каких-то простых случаях, где они дают то, что уже хорошо известно. Есть еще так называемые предельные случаи, когда какой-нибудь параметр системы устремляют к нулю или к бесконечности и ее уравнения тогда резко упрощаются до аналитически решаемых.

Автор показывал осмысленность своей модели в простых случаях?

44 минуты назад, frostyduck сказал:

А по поводу психокинеза, то наука уже признает и более невероятные вещи, например теория струн.

Только беда в том, что этих самых "теорий струн" самих уже наплодили несколько.. И какая разница как устроена вселенная, если полтергейст проявляется как исключение из правил? Теория струн, теория бубликов, теория Мирового Эфира -- а что дальше? Это что-то принципиально меняет? 

20 минут назад, buf0 сказал:

Если психическая энергия - это элемент научного объяснения полтергейста/психокинеза, то нет проблем, т.е. понятно, что именно имели в  виду авторы, что они могут объяснить полтергейст "насколько это необходимо". 

-  Проблема как раз есть. Потому что Энергия -это не абстрактный символ. Для перемещения предмета из точки А  в точку В необходимо потратить какое-то определенное количество энергии. Если полтергейст швыряет тяжелую дверь и это есть неосознанное проявление энергии (психической, телекинетической, -ической ) "фокального лица, то это самое "лицо" эту самую энергию должно потерять. Конечно, кинуть тяжелую дверь -это не кайлом в шахте смену отмахать. Но ведь эта энергия (допустим, равная кусочку хлеба по калорийности) должна выделиться практически мгновенно? И при этом сам условный "генератор" и "проводник" не должны "перегореть". Как перегорает тонкая проволока при очень большом токе. Вот такие вопросы кто-то рассматривал или рассматривает сейчас?

Я вот посмотрел - люди решили переводить книги. Ну, дело может и хорошее. Но маааленький вопрос: как перевод книг о событиях прошлых лет может помочь исследовать полтергейст сейчас? За всю историю описаний полтергейста не все его свойства уже 101 раз описаны ? Меня просто интересует конечная цель этого проекта в практическом плане.. 

15 часов назад, frostyduck сказал:

тут Вы объясняете неизвестное (полтергейст) через другое неизвестное (психическая сила, бестелесные сущности). Какой в этом смысл? Это не объяснение, а двойное затуманивание.

Вы невнимательно прочитали моё сообщение - это не я объясняю, а экскурс в историю аномалистики. Эти объяснения циркулировали в полемике второй половины 19-го века. Это первое. Второе - психокинез - это тоже объяснение одного неизвестного через другое. Психокинез научно не доказан и не признан! Поэтому у всех гипотез, на мой взгляд, равноправные основания, пока не будет основательно изучено и доказано что-то конкретное. Психокинез по всем определениями - это психическая энергия или сила мысли, которая сознательно или бессознательно способна влиять/воздействовать на материальные объекты. Если мы допускаем в человеке существование такой силы и способности, то значит и все остальные пси-феномены, например, телепатию и ясновидение, тоже придется допустить. Ведь нужно будет объяснить природу и принцип работы таких феноменов человека - как невидимая сила/энергия может влиять на физические объекты. Пока ни у одного исследователя нет понимания этого процесса. Никто не может объяснить понятно генезис, природу и принцип действия психокинеза человека. До телекинеза Аксакова такую энергию по-разному называли, например, её использовал Месмер и называли животным магнетизмом. Собственно, все оккультисты и теурги признавали и писали о такой энергии и способности человека, начиная от неоплатоников-теургов (Ямвлиха и всех остальных). Так что психокинез - это не открытие 20-го века исследователями полтергейста. Вот что я хотел сказать. И ещё, признание такой способности влечет за собой много вопросов, признаний и извинений... По этой причине научное сообщество будет до упора отрицать такие исследования, даже если они станут научными методами проверяемыми во всех НИИ. А даже если частично удастся признать психокинез, то это постараются облечь в наукообразную форму, лишь бы никто не вспомнил ту полемику и людей в прошлом, которые об этой способности писали и говорили столетия тому назад. 

В 01.02.2021 в 16:22, Butoff сказал:

Вот что прислал Вадим мне, разрешив выложить на форуме (в свете прошлых вопросов):

 

Я Надежда,  хозяйка той самой ,,нехорошей квартиры,, в  городе Таганроге, где , действительно, вот уже более 10-ти лет свирепствует  полтергейст,  назвавший себя  в СМС  ZATAN.  В настоящий момент я  не в состоянии перечислять все те беды, которые  принесла  нам эта реальная сущность .Кто-то может скептически отнестись к моему сообщению,  но  на все происходящее с нами есть подтверждения.  Мы искали выход из сложившейся ситуации, даже попали  через ТВ в, так называемый, Центр Парапсихологии, ( как оказалось,  к   мошенникам), которые обещали помощь, но  обобрали нас и ввергли в долги. В 2014 году  в интернете я нашла  контактные данные  Фефелова Виктора Николаевича. Если бы не фактическая помощь и моральная поддержка  с его стороны , я даже не знаю, что с нами было бы !  Человек на  свои  личные финансовые средства  из Сибири приезжал  в Таганрог несколько раз, тратил свое время, чтобы помочь изначально незнакомым людям. 

 Длительное время  мы с дочерью Валентиной  на форуме Уфокома читали отзывы по нашей ситуации и решили , что пора  напрямую заявить о себе. Я знаю, что  есть люди,  которым важна тема ПГ, и  наша  информация  им не покажется ложной, а может  даже  в чем-то   помочь.

28 минут назад, ТАГАН ПГ сказал:

уже более 10-ти лет свирепствует  полтергейст

Если более 10 лет он действительно непрерывно свирепствует, то почему за такой долгоиграющий период собрано так мало видеоматериалов? Можно было дома установить камеры, да и смартфоны сейчас есть у большинства населения, то есть нет проблемы технического дефицита и безденежья, какая была в 90-е и нулевые. Тем более по Вашим словам ПГ свирепствует... Значит, можно было заснять за все эти годы его проявления в хорошем качестве. Почему нет съёмок его свирепых проявлений (за последние годы)? 

3 часа назад, ТАГАН ПГ сказал:

В настоящий момент я  не в состоянии перечислять все те беды, которые  принесла  нам эта реальная сущность .

Здравствуйте, Надежда. Если у вас найдутся силы и время, то, пожалуйста, ответьте на мои вопросы. Спасибо.

1) Вы (или другие свидетели) видели, как выглядит эта сущность? Выглядело ли оно как двойник Дмитрия?

2) В ТВ-шоу показали видео, на котором дверцы микроволновки открываются, и оттуда появляется чёрный дым. Как вы думаете, что произошло? Что-нибудь похожее происходило перед тем, как у вас побывала съёмочная группа? 

3) Какое самое страшное событие за эти 10 лет вас больше всего напугало и поразило? Что реально помогло вам это пережить?

Прочел это: 

5 часов назад, ТАГАН ПГ сказал:

Я знаю, что  есть люди,  которым важна тема ПГ, и  наша  информация  им не покажется ложной, а может  даже  в чем-то   помочь.

- Извините, но у Вас 10 лет свирепствует полтергейст.. Если Вы сами не можете от него избавиться, то чем же можете помочь другим?! 

5 часов назад, ТАГАН ПГ сказал:

Если бы не фактическая помощь и моральная поддержка  с его стороны , я даже не знаю, что с нами было бы !  Человек на  свои  личные финансовые средства  из Сибири приезжал  в Таганрог несколько раз, тратил свое время, чтобы помочь изначально незнакомым людям. 

Фактически полтергейст ликвидирован? Специалист помог? Да или нет? 

Вам не кажется, что если "фактическая помощь" не может на протяжении 10 лет избавить от напасти, то это несколько не "фактически"?  Не приходило в голову обратиться к другим исследователям? Честно говоря, я просто поражен..Вашими действиями ( точнее, бездействием).. 

В 10.02.2021 в 13:43, ТАГАН ПГ сказал:

Я Надежда,  хозяйка той самой ,,нехорошей квартиры,, в  городе Таганроге, где , действительно, вот уже более 10-ти лет свирепствует  полтергейст,  назвавший себя  в СМС  ZATAN.  В настоящий момент я  не в состоянии перечислять все те беды, которые  принесла  нам эта реальная сущность .Кто-то может скептически отнестись к моему сообщению,  но  на все происходящее с нами есть подтверждения.  Мы искали выход из сложившейся ситуации, даже попали  через ТВ в, так называемый, Центр Парапсихологии, ( как оказалось,  к   мошенникам), которые обещали помощь, но  обобрали нас и ввергли в долги. В 2014 году  в интернете я нашла  контактные данные  Фефелова Виктора Николаевича. Если бы не фактическая помощь и моральная поддержка  с его стороны , я даже не знаю, что с нами было бы !  Человек на  свои  личные финансовые средства  из Сибири приезжал  в Таганрог несколько раз, тратил свое время, чтобы помочь изначально незнакомым людям. 

 Длительное время  мы с дочерью Валентиной  на форуме Уфокома читали отзывы по нашей ситуации и решили , что пора  напрямую заявить о себе. Я знаю, что  есть люди,  которым важна тема ПГ, и  наша  информация  им не покажется ложной, а может  даже  в чем-то   помочь.

Я назвала свое имя.  Прошу  также написать  свои имена тех, кто  хочет  что-либо от меня  узнать. На мой взгляд, это будет правильно. В порядке исключения  1 раз отвечаю на заданные сейчас вопросы от НИКов.