Околополтергейстные разговоры

Цитата

Думаю, пока что ограничимся нашими коллегами-энтузиастами.

Тут нужно понимать, что объективность такого анализа может быть поставлена под сомнение.

Если я правильно понял, то до сих пор в теме были теоретические высказывания, какие плохие записи голосов ПГ, не пригодные для профессионального анализа. А реальным профи за деньги не предлагали не сделать, а оценить возможность такой экспертизы на имеющемся материале?

Цитата

А реальным профи за деньги не предлагали не сделать, а оценить возможность такой экспертизы на имеющемся материале?

Если называть "реальными профи" только представителей каких-то официальных фирм, то да. Но специалистом мирового уровня, к которому обращались с этим вопросом очень многие исследователи, был Влад Гуща. Я его всегда считал самым реальным профи. Кроме того, Уфоком некоммерческое объединение, мы можем обратится к кому-то на условиях оплаты только если будет безвозмездная спонсорская помощь, а в этой теме ее никогда до сих пор не было.

У меня к Михаилу Герштейну вопрос. 

Михаил Борисович, Вы не знаете на какой улице района "Веселый посёлок" в Питере проходил этот полтергейст "Вася" в 1990 году? 

Насколько мне удалось узнать, его расследовал Борис Михайлович Марченко. У вас нет книги Марченко " Неизвестное рядом. Полтергейст"? 

Я отдал все бумажные материалы по полтергейсту НОЗП. Книга Марченко, может быть, у меня и осталась где-то, но точно не на этой квартире.

Кстати, на сайте издательства книга Марченко и Сидорова стоит каких-то 36 рублей. 

Аннотация как-то не вдохновляет даже за 36 р покупать книгу в 253 страницы

Цитата

Признав существующие гипотезы неудовлетворительными, авторы предлагают свое видение причин полтергейстных явлений приводя описание своих наблюдений аномальных явлений, и приходят к неожиданному выводу, что еще непознанная нами разумная жизнь в разных формах уже давно существует в Космосе и на Земле и в других измерениях.

Такой вывод заложен в самом названии явления полтергейст=шумный дух

Мне же нужно только название улицы, где проходил этот Вася. Есть одна гипотеза. 

Улица это не Лазо? 

Поясню, что б не обвиняли меня опять в интриганстве. На канале Фефелова есть два упоминания об улицах Лазо в связи с полтергейстом. Одно- в Томске (Никон).Второе в Воронеже. Ну два совпадения вполне могут быть случайными. Но три.. 

В начале ролика хозяин квартиры сообщает о своей локации лишь, что они находятся в "районе новостроек Веселого Посёлка". Улица Лазо в Питере находится недалеко, но не совсем на месте исторического Веселого Посёлка. Но Веселый Поселок- название скорей народное. В то время так могли называть вообще все т. н. правобережные  районы в Питере. Другое, кстати, народное название тех мест: " страна четырех дураков": то есть район, где находятся проспекты Ударников, Передовиков, Новаторов и Энтузиастов.. Народный юмор, штука, знаете ли, железобетонная. 

И я не согласен с утверждением, что книга Фоменко, это, мол, "фантастика в стиле Кира Булычева". Да, в чем то Валентин Фоменко может и ошибаться. Humanum errare est - человеку свойственно ошибаться. Но в целом, центральный посыл этой книги, лично мне кажется вполне резонным. Посыл сей я бы сформулировал так. 

 Полтергейст и НЛО являются системой взаимосвязанных природных процессов, имеющей внутреннюю структуру и иерархию, и управляемой из единого центра. 

Можно назвать этот "центр"  оператором полтергейста, "Пришельцем в виде глюонного шара". Я для себя называю "Шутник" (Joker). Можно назвать дьяволом, иблисом, просто "фактором Z" или темной энергией. Все это лишь т. н. каузальные заместители. 

Станислав Лем, напиши он об этом роман, может назвал бы это Солярисом. 

Суть то одна. 

В.Н. Фоменко совершил титаническую попытку рассмотреть аномальщину, в первую очередь полтергейст и НЛО, с материалистических позиций, так или иначе используя современную науку, а не неизвестные ей поля. Отсюда его глюонные цепи и кваркониевый шар диаметром 40 см в центре Земли. Я не знаю равных ему в реализации такой программы. Его тезис испытателя ракетных двигателей о том, что если известна 1-2 характеристики отказа двигателя, то можно придумать 100 гипотез о причине его поломки, если известно с десяток таких характеристик, то число возможных причин резко уменьшается. А если известна сотня характеристик отказа ракетного двигателя, то уже можно найти единственную причину. Он применил свой опыт работы в КБ завода, который во время войны делал Катюши, к аномальщине и правильно сделал. Очевидно, что вопрос только в достоверности фактов, он все, что написал в своей уникальной и удивительной книге "Земля, какой мы ее не знаем", считал достоверным. В том числе и этот "кубик" с ребром в километр, который кто-то вынул, из земли, окружил защитным полем, а потом поставил на место.

Применения его идей я бы ожидал не от уфологов, а от ученых, которые, разумеется, его не ищут, а занимаются своими делами. По анлогии с историческим подходом, когда древние видели знамения с небес, а некоторые уфологи теперь говорят, что это были НЛО. Точно также и сейчас обнаружение Пришельца Фоменко я бы ожидал, но не снаружи, а изнутри при научном исследовании опыта людей, углублящихся в себя, чем традиционно во все времена и у всех народов занималось монашество.  

Какое отношение последние сообщения имеют к этой теме? Почему Praedecessor пихает в эту тему все, что ему вздумается?

56 минут назад, Butoff сказал:

Какое отношение последние сообщения имеют к этой теме? Почему Praedecessor пихает в эту тему все, что ему вздумается?

Так мы же в теме "просто пообщаться".

Как поэтично, однако, это звучит:

"Модераторы Немодерируемого... "

Илья, у меня к вам есть один вопрос. Как то вы сказали что -то вроде"..полтергейст часто встречается в семьях людей, профессионально связанных с молоком.. " Вы не могли бы пояснить эту фразу. Где и когда вы замечали эту самую "связь ПГ с молоком"? 

Спасибо. 

16 часов назад, terro сказал:

 во все времена и у всех народов занималось монашество.  

Любопытно. Буддизм, ведь то же не религия, как некоторые теперь полагают, а.. наука. Ученые ведь то же по своему медитируют, концентрируя внимание на объекте изучения. Как зовут этого буддийского монаха, американца по происхождению Дэйз.. Или как то так. Так вот, этот монах не считает себя верующим. Странно, не правда ли? 

А тема "контактерства" вовсе не так чужда нашим общим рассуждениям о полтергейсте и НЛО. Мы же вроде бы общими усилиями, предположили, что здесь речь может идти о некой Единой Системе Воздействия на род человеческий. В одном случае, это галлюцинации. В другом- некие неопознанные кинетические, звуковые, световые феномены в жилых и не жилых помещениях... Есть ли тут признаки системности, вот вопрос? Связей, иначе говоря. Причинно-следственных. Ассоциативных. Временных. 

На другом форуме один пользователь сообщил, что недавно фирма фотоаппаратов Никон Кохден, выпустила рекламный ролик, где основным слоганом была фраза "Я- Никон". Да и с улицей Лазо то же все как то неоднозначно. Этот ролик про " Васю", как мы выяснили, был снят не на улице Лазо таки. А на улице, скорей всего, Подвойского. Но улица Лазо находится неподалеку, в районе Ржевка Пороховые, откуда со слов хозяина квартиры в начале ролика, к ним и распространился полтергейст.. 

Эпидемический процесс прям какой-то. А кто сравнивал полтергейст с вирусом? 

И возвращаясь таки к феномену контактерства. Я вот на что обратил внимание при рассмотрении роликов двух знакомых нам контактеров. Не буду называть их имен. Оба они вовсе не производят впечатления депрессии и подавленности. Они смеются и шутят. Для справки: отсутствие чувства юмора, чрезмерная серьезность- это первый признак психического заболевания. Шизофреники в период обострения никогда не шутят и не смеются. Они всегда серьезны. Чувство юмора, это вообще защитная реакция психики на трудности жизни. И кстати, Тэрро, пример здорового диссоциативного состояния. При помощи него мы как бы на время абстрагируемся, отрешаемся от тяжелых переживаний. 

Значит здесь таки не психическое заболевание. Или во всяком случае не в периоде обострения. 

6 часов назад, Butoff сказал:

Почему Praedecessor пихает в эту тему все, что ему вздумается?

Перенёс все сообщения сюда в "Околополтергейстный флуд". Им тут самое место. Я замучился редактировать его сообщения с постоянным переходом на личности людей. Поэтому поставил его аккаунт на временную премодерацию сообщений. Как научится не цеплять людей, так сразу сниму премодерацию. 

Цитата

Как то вы сказали что -то вроде"..полтергейст часто встречается в семьях людей, профессионально связанных с молоком.. " Вы не могли бы пояснить эту фразу. Где и когда вы замечали эту самую "связь ПГ с молоком"?

Давным-давно (может быть лет 10 назад) я действительно обратил на это внимание. Даже написал маленькую (где-то шуточную) статью. Мы ее обсудили в нашем коллективе и мне сказали, что это бред и для нашего сайта она не подходит. И я ее опубликовал где-то на просторах интернета, вот тут ее еще можно найти (там даже моей фамилии нет). С тех пор к этой теме не возвращался и не планирую.

Хозяйка этой квартиры в Веселом поселке, Вера Андреевна, была продавщицей молока. И с улицей Лазо тут то же могут быть связи. 

В 10/9/2021 в 14:28, terro сказал:

В.Н. Фоменко совершил титаническую попытку рассмотреть аномальщину, в первую очередь полтергейст и НЛО, с материалистических позиций, так или иначе используя современную науку, а не неизвестные ей поля. Отсюда его глюонные цепи и кваркониевый шар диаметром 40 см в центре Земли. Я не знаю равных ему в реализации такой программы.

Поясняю, какое отношение это сообщение имеет к теме. В.Н. Фоменко предложил модель полтергейста, а также других аномальных явлений.

Какое отношение его кварконий имеет к науке? Оказывается, по современным представлениям теоретически возможно существование звезд, состоящих только из кварков. Они могут образоваться из нетройнных звезд, замедляющих свое вращение, тогда центробежная сила ослабевает и гравитация может дополнительно сжать нейтронную звезду. Они пока не обнаружены, но теоретически возможны, размер кварконовой звезды всего в 1.5-2.5 раза меньше, чем исходной нейтронной.

https://zen.yandex.ru/media/deep_cosmos/chto-takoe-kvarkovaia-zvezda-6160074e56520d1b9b5d004a

понятно, что в шаре диаметром 40 см по естественным причинам не может быть необходимого давления для образование вещества, состоящего только из кварков.

В 10/10/2021 в 07:16, Praedecessor сказал:

Любопытно. Буддизм, ведь то же не религия, как некоторые теперь полагают, а.. наука. Ученые ведь то же по своему медитируют, концентрируя внимание на объекте изучения.

Медитация не имеет прямого отношения к полтергейсту, поэтому если администрация сочтет мое сообщение неуместным в этой теме, то очень даже ее пойму.

К вопросу о способностях современных студентов МГУ им Ломоносова, т.е. потенциально будущих ученых, конкретно, к воображению.

Это цитата из интервью одного из участников проекта по изучнию тукдама и приводящих к нему практик медитации (тибесткий буддизм) А.Я. Каплана, д.б.н., профессора МГУ им Ломоносова (Москва), оно было опубликовано на портале "Научная Россия"), под названием"Хранители чистого разума"

Цитата

По-видимому, когда-то давным-давно, когда у нас не было телевизоров, книг, картинок, нужно было уметь хорошо представлять себе окружающий мир, удерживать в голове множество деталей. Иначе человек не мог бы вспомнить местность, где нужно охотиться. Сейчас есть карты, тем более – навигаторы, и мы все реже и реже и все меньше и меньше используем ресурсы мозга, которые нам дала природа.

Выходит, что в монастырях люди постоянно тренируют этот ресурс при помощи медитативных техник и благодаря этому сохраняют его. И очень интересно, как это проявится в энцефалограмме. Чем будет отличаться ЭЭГ медитирующего тантрического монаха от обычного испытуемого, которого мы попросили выполнить определенный тест, тоже на воображение. Как показали наши тестирования здесь, в московской лаборатории, только 30% студентов могут вообразить свою собственную руку так, чтобы получился отклик в энцефалограмме! То есть, устойчивый яркий образ способна создать всего лишь треть студентов университета. Еще 30% можно этому научить, а с оставшимися 30-40% ничего сделать нельзя, они плохо воображают. Видите, какая проблема с современным человеком – мы буквально теряем способность к воображению и детализированному запоминанию. А ведь воображение это и есть тот котел, в котором созревают творческие идеи.

- Получается, что монахи – сверхлюди какие-то?

- Нет, именно они-то как раз люди, потому что сохранили в себе то, что дала человеку природа, от того момента, как появился Homo sapiens. А вот кто мы такие, раз мы утеряли эти способности? Естественно, при рождении мы одинаковые, потому что геном не изменился. Поэтому каждый ребенок, родившийся в европейской среде, может обладать тем ресурсом, которым обладает мозг монаха. Но дело в том, что тогда нужно как-то по-другому жить… Ну, это уже другой, философский вопрос.

Нет, ну вот серьезно. Я говорю об источниках, откуда берутся данные для обобщений, в частности для составления вот таких глобальных карт о распространении подтергейста. Говорят, на исторических факультетах около года изучается такой предмет, как "источниковедение".

Есть СМИ- источники. Можно ли верить газетным статьям? Ю-тьюб-роликам, подобным вышепредстааленному. 

Есть однако, не связанные со СМИ источники, вроде личных информаторов. 

Я бы всем подряд не раскрывал источники информации для составления карты глобальной полтергейстной активности. Разве что в том случае, если Praedecessor нарисует программку для этой карты, которая учитывает не только океаны и моря, но и реки, озера, пруды, болота, а также безлюдные горы, джунгли, тайгу, леса, пустыни, тундру, поля, в т.ч. и лужайки для гольфа и футбольные поля, сельскохозяйственные угодья, национальнные парки и т.д. А также сделает длительность полтергейста его "весом" и параметром программки. 

В 12.10.2021 в 13:40, terro сказал:

Я бы всем подряд не раскрывал источники информации для составления карты глобальной полтергейстной активности. Разве что в том случае, если Praedecessor нарисует программку для этой карты, которая учитывает не только океаны и моря, но и реки, озера, пруды, болота, а также безлюдные горы, джунгли, тайгу, леса, пустыни, тундру, поля, в т.ч. и лужайки для гольфа и футбольные поля, сельскохозяйственные угодья, национальнные парки и т.д. А также сделает длительность полтергейста его "весом" и параметром программки. 

Если вы хорошо разбираетесь в статистике, то у меня к вам вопрос по поводу троекратного совпадения улицы Лазо в связи с упоминанием о полтергейсте. Вот если два совпадения могут быть случайными, то какова вероятность, что три совпадения случайны, и здесь нельзя говорить о закономерности? 

30 минут назад, Praedecessor сказал:

Если вы хорошо разбираетесь в статистике, то у меня к вам вопрос по поводу троекратного совпадения улицы Лазо в связи с упоминанием о полтергейсте. Вот если два совпадения могут быть случайными, то какова вероятность, что три совпадения случайны, и здесь нельзя говорить о закономерности? 

Я не считаю, что разбираюсь в статистике, но давайте посмотрим на тех, кто рабирается. Недавно в Москве прошел типа фестиваля "Nauka +0", на котором выступали наши великие, в частности членкорр РАН Горбунов рассказал о главной интриге космологии. Никто уже не сомневается, что наша вселенная расширяется с ускорением, вопрос в скорости. Ее измеряют двумя способами, они дают разные результаты, как он сказал с точностью 5 сигм, т.е. вероятность такого события 10 в -7. Он полагает, что за этим стоит какое-то открытие, пока не ясно какое.

Как применить такой подход к вашему случаю, я точно не знаю, но подозреваю, что вероятность третьего совпадения будет зависеть от того, на скольких улицах вы позволяете полтергейсту быть в Питере. Если на всех, а их, как я помню, в Питере довольно много, то, соответственно, и веротяность этого события будет маленькая. Ведь если все три события случайны и не зависят друг от друга, то их вероятности надо перемножать. Грубо говоря, это 1, деленная на число всех улиц в Питере, в кубе. Я думаю, что это меньше, чем 10 в -7, т.к. улиц в питере больше 100. )

Я бы сюда еще вот что добавил, не знаю, как это называется в теории вероятностей. Насколько мала вероятность 10 в -7 кроме того, что это одна десятимиллонная? Если у вас есть возможность провести 10 в 8 степени испытаний (допустим монетку кидаем), то в принципе можно получить 10 наших событий. Это вопрос о том, сколько полтергейстов вообще может быть в Питере? Конечно, орлы с решками выпадают как им вздумается, но все-таки если таких возможностей меньше чем 10 в 7 степени, например, 10 в 3 степени, то вероятность 10 в -7 степени на таком множестве испытаний я бы, не мудрствуя лукаво, вообще приравнял к нулю.

9 минут назад, terro сказал:

Я не считаю, что разбираюсь в статистике, но давайте посмотрим на тех, кто рабирается. Недавно в Москве прошел типа фестиваля "Nauka +0", на котором выступали наши великие, в частности членкорр РАН Горбунов рассказал о главной интриге космологии. Никто уже не сомневается, что наша вселенная расширяется с ускорением, вопрос в скорости. Ее измеряют двумя способами, они дают разные результаты, как он сказал с точностью 5 сигм, т.е. вероятность такого события 10 в -7. Он полагает, что за этим стоит какое-то открытие, пока не ясно какое.

Как применить такой подход к вашему случаю, я точно не знаю, но подозреваю, что вероятность третьего совпадения будет зависеть от того, на скольких улицах вы позволяете полтергейсту быть в Питере. Если на всех, а их, как я помню, в Питере довольно много, то, соответственно, и веротяность этого события будет маленькая. Ведь если все три события случайны и не зависят друг от друга, то их вероятности надо перемножать. Грубо говоря, это 1, деленная на число всех улиц в Питере, в кубе. Я думаю, что это меньше, чем 10 в -7, т.к. улиц в питере больше 100. )

Подразумевается три совпадения улицы Лазо в разных городах и в разное время. Первое: Томский полтергейст Никон, ул. Сергея Лазо, 1989. Второе: Ленинградский полтергейст Вася, 1990, предполагаю, что начался он тоже на ул. Лазо. 

И третье: водный полтергейст в Оренбурге, где то в двухтысячных, то же улица Лазо. 

Если два совпадения чел в здравом уме скорей отнесет к случайности, то три то же случайны, или это маловероятно?