Околополтергейстные разговоры

18 минут назад, terro сказал:

И во сколько раз питерская улица Лазо короче самой длинной питерской улицы?

В 30 раз

Не слабо, это значит, что учет длины улиц, как грубой меры числа домов на них, может довольно сильно изменить вероятность тройного сопадения.

Не многовато ли, 30? Улица Лазо совсем маленькая, меньше 500 м?

Длина улицы Лазо= 560 метров. 

Лина улицы Софийской (самой длинной)= 18 км. 

Не удивлюсь, если в Воронеже и Томске улицы Лазо тоже небольшие, и тогда если все-таки рассматривать ПГ на 3х улицах Лазо, а не на 2х, то о случайном совпадении можно забыть. Остается на данный момент или беднота на всех улицах Лазо, или душа Лазо, против чего возражал МБ, т.к. классически душа "привязана" к месту страшной смерти.

Поскольку его страшная смерть была прямым следствием войны идеологий, то я бы предположил, что большевизм и атеизм "вознес" душу Лазо до уровня страны, где шла эта война.

17 часов назад, terro сказал:

Не удивлюсь, если в Воронеже и Томске улицы Лазо тоже небольшие, и тогда если все-таки рассматривать ПГ на 3х улицах Лазо, а не на 2х, то о случайном совпадении можно забыть. Остается на данный момент или беднота на всех улицах Лазо, или душа Лазо, против чего возражал МБ, т.к. классически душа "привязана" к месту страшной смерти.

Поскольку его страшная смерть была прямым следствием войны идеологий, то я бы предположил, что большевизм и атеизм "вознес" душу Лазо до уровня страны, где шла эта война.

Напоминаю, что причастность третьей улицы Лазо к полтергейсту в Веселом поселке, еще надо доказать. Он мог там начаться. 

Не уверен, насчет неприкаянной души Лазо, да и сами большевики по части зверств фору дали бы белым. 

А вот насчет бедноты.. 

И Веселый посёлок и Светлый посёлок представляли в 90-е годы настоящие гарлемы. Уличные перестрелки, наркоторговля, проституция, бандитизм. Милиция туда боялась заходить. 

Сейчас там вроде по спокойней. Но те еще "посёлки".

Длина улицы Лазо в Томске 1800 метров. Кстати, с Оренбургской улицей Лазо ее действительно объединяет ДК " Авангард".

Бедноты гораздо больше, чем власть и деньги имущих, поэтому в нее вероятнее "попасть", опять же исходя из равновероятного "бомбометания" , но уже по населению, конечно, а не по улицам...

В Томске улица Лазо в 4.4 раза короче самой длинной улицы, наверное, не самая маленькая.

50 минут назад, terro сказал:

Бедноты гораздо больше, чем власть и деньги имущих, поэтому в нее вероятнее "попасть", опять же исходя из равновероятного "бомбометания" , но уже по населению, конечно, а не по улицам...

В Томске улица Лазо в 4.4 раза короче самой длинной улицы, наверное, не самая маленькая.

Я там перепутал. Вторая улица Лазо не в Воронеже, а в Оренбурге. Все время почему то путаю. 

Думаю насчет бедноты. Самая беднота в деревнях, где на три брошенных деревни две бабки-дедки, но оттуда чтобы шли сигналы о ПГ, я не помню. С другой стороны, хотя точно и не знаю, но предполагаю, что в Бутане ПГ-литоболии подвергся не уровень ЕС/США-среднего класса, не богатые люди, там по версии СМИ предок буянит. Короче говоря, беднота + плотность населения выше критической (не две бабки-дедки на три брошенные деревни). Если ПГ нужно напугать людей, то проще это делать в городе, чем в брошенной деревне, т.к. уровень фонового возбуждения у горожан должен быть выше...

2 часа назад, terro сказал:

Все в том же невероятном "Журнале формирующихся направлений науки" )

А.В. Михеев. О реальности феномена трансинструментальной коммуникации// ЖФНН, 2020

http://www.unconv-science.org/pdf/27/mikheev.pdf

есть ИТК, а есть просто восприятие. это как есть слуховой аппарат, а есть слух. знаете, что сказал Павел в библии?

27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.

 

17 минут назад, Makgvar сказал:

есть ИТК, а есть просто восприятие. это как есть слуховой аппарат, а есть слух. знаете, что сказал Павел в библии?

27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.

 

Мне было интересно узнать, что есть полидисциплинарный журнал, который редакцией обозначен, как рецензируемый и в котором публикуются такие статьи - больше ничего.

28 минут назад, terro сказал:

Мне было интересно узнать, что есть полидисциплинарный журнал, который редакцией обозначен, как рецензируемый и в котором публикуются такие статьи - больше ничего.

интересно, а как вы считаете, нужна ли церковь РПЦ, или тоже так, ознакомиться и забыть про неё?

А какое отношение РПЦ и вообще религия имеет к обсуждению? Давайте не будем флудить. 

51 минуту назад, Makgvar сказал:

интересно, а как вы считаете, нужна ли церковь РПЦ, или тоже так, ознакомиться и забыть про неё?

Вы знаете, у меня сложилось такое общее впечатление по поводу РПЦ и полтергейста, не Фотымы, конечно, а в общем. Сами священники и богословы РПЦ признают, что иногда чудо мироточения бывает чревато полтергейстом. Некоторые решительные полтергейстоведы полагают, что мироточение - это вообще частный случай ПГ. Я здесь не буду давать ссылку на аудиозапись рассказа священника иерарху Оптиной пустыни, в которой он рассказал о ПГ в Магадане в начале 90-х, который "добрался" до алтаря (был "завезен" в храм вместе с фокальным лицом ПГ). Все это я воспринимаю, как то, что 1) РПЦ не понимает, что сейчас происходит в плане чудес мироточений и 2) она сражается с бесами уже более 1000 лет, но увы и ах. Поэтому если вы верите в ... говоря современнынм языком, перспективность и эффективность РПЦ, то верьте на здоровье, но не ожидайте того же и от всех окружающих...

Уточню.

Валле со товарищи полагают, что религиозные чудеса (а РПЦ, КЦ и т.д. - это просто социально-религиозные институты из чудес и веры в них произросшие, основные чудеса в христианстве - это боговоплощение, воскресение и вознесение) - это одна из форм цивилизационого контроля, как и ПГ, который имеет место быть испокон веков. Это всего лишь означает, на мой взгляд, что в библейские времена имел место палеоконтакт с разумными существами рангом пониже творца всего сущего. Вот и все.

Верите в спасителя? верьте в него, но не ожидайте того же от окружающих

4 часа назад, terro сказал:

что иногда чудо мироточения бывает чревато полтергейстом

Насчет мироточения могу вспомнить только фразу Петра 1 боярам, что мол если еще заплачут иконы, заплачете вы у меня, в одном месте. И с тех пор мироточение прекратилось. Это как история с тарелками нло, в которые все верили и "видели", пока мир жил без фото-видео-камер, в каждом мобильнике. Но с этой поры всемирной мобилизации тарелки резко ушли в ноль. Поэтому тарелок я не видел. А вот ПГ вполне. Это похоже даже на то, как темное мрачное православие уже 2000 лет сражается с "бесами". Ведь проявления голосов на отчитках это ведь тоже ПГ. Как и исцеления в новом завете. Только библия в мире превращается в один сплошной бизнес. Но "им" (ПГ, из того мира) этого не нужно, сами говорят. Естественно, что и такая церковь, вся из золота, тоже не нужна, ее смысл только в роскоши ее властей, за счет нищего глупого народа. А нужно лишь понять (расшифровать) библию, и всё что происходит в мире. А без откровения свыше понять библию невозможно, как химию без таблицы Менделеева, как математику без таблицы умножения, как алхимию без... магии. Да, магия существует, потому весь мир зачарован ею, она рядом, всегда, как в матрице, в лекции от Морфиуса Нео. Это пророческий фильм. Теперь, когда ПГ нашло меня, я там многое узнаю. Верно, авторы знали, о чем снимали. К тому же, они были братья, потом сестры. А откровение свыше это естественно не от человеков, а непосредственно оттуда, того мира, от них самих непосредственно. Вы же знаете, что отношения с Господом всегда личные. Был Моисей или нет, но как он слышал и общался с кустом, похоже на правду, это точно про меня.

9 часов назад, Makgvar сказал:

Был Моисей или нет, но как он слышал и общался с кустом, похоже на правду, это точно про меня.

Я рад за вас, у вас много друзей - кусты. И деревья заодно тоже. А как известно, "ничего на свете лучше нету, чем бродить друзьям по белу свету".

Цитата

Насчет мироточения могу вспомнить только фразу Петра 1 боярам, что мол если еще заплачут иконы, заплачете вы у меня, в одном месте. И с тех пор мироточение прекратилось.

Приведите ссылку на исторические документы, где это подтверждается. У вас есть на это неделя.

Пока что я насчет этой фразу читал только вот это:

Цитата

Были в Древней Греции такие ученые мужи – софисты. Они могли доказать собеседнику все что угодно – даже то, что у него есть рога. И делали это, например, так: у некоторых живых существ есть рога. Кошки рогов не имеют. Ты живое существо, но ты не кошка – значит, у тебя есть рога.
   Писатель-атеист Н. И. Юдин в своей книге «Правда о петербургских „святынях“» отвел немало места феномену плачущих икон, перемежая привычную идеологическую болтовню софизмами – то есть формально правильными, но ложными по существу умозаключениями, основанными на внешнем сходстве явлений и неправильном подборе исходных положений (сохраняю орфографию оригинала):
   «…наибольшее распространение получили „чудотворные“ иконы богоматери – „пречистой девы“, „царицы небесной“, „заступницы рода христианского“. Богоматерь, или богородица, известна еще в древнем мире как мифическая покровительница плодородия и деторождения. Почетное место женского божества в религиозных культах объясняется пережитками далекого матриархата, во времена которого женщина была родоначальницей племени. <…>
   Каждый монастырь и каждая церковь стремились обязательно обзавестись „чудотворными“, так как они приносили большие доходы. Ради этого духовенство устраивало „явления“ икон или же фабриковало „плачи богородиц“… Нередко „плачи богородиц“ использовались в политических целях. В самый разгар петровских реформ недовольное ими духовенство пыталось поднять против „царя-антихриста“ религиозный фанатизм масс. В одной из петербургских церквей вдруг „заплакала“ богородица. Бывший на Ладожском озере царь немедленно прискакал в столицу. Он разоблачил нехитрую поповскую механику, предал организаторов „чуда“ телесному наказанию и опубликовал приказ: „Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если же богородицы еще заплачут маслом, зады попов заплачут кровью“ (Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России. Ч. VII. М., 1789. С. 94–97)».[11]
   История с петербургской иконой в свое время входила во многие атеистические брошюры, и в наши дни ее часто используют в качестве аргумента против «клерикальных чудес». А между тем перед нами всего-навсего пример софизма. Вот он: все православные чудеса – не что иное, как обман. Почему обман? А потому обман, что Петр I разоблачил одного обманщика…
   Логика железная, но с таким же успехом можно доказать все что угодно, например, что все писатели-атеисты – евреи. (Губельман-Ярославский – еврей. Он – писатель-атеист. Следовательно, все писатели-атеисты – евреи.)
   Но вернемся к русскому императору. Пишущего эти строки, откровенно говоря, сразу насторожили слова из приказа государя Петра Алексеевича. Как-то не верилось, что царь мог приказать подобное. Пришлось отправиться в Публичную библиотеку. В восьмом томе «Деяний Петра Великого» на указанных страницах ничего подобного не оказалось, но спустя некоторое время я был вознагражден за свое упорство. В седьмой части эта история отыскалась. И оказалась даже интересней, чем можно было ожидать.
   «От Р. Х. 1720.
   1 мая [Петр] присутствовал при спуске нового девяностошестипудового корабля, наименовав его Фридрихштатом. По сем Великий Государь ездил на работу Ладожского канала. Присутствие его при сих работах оживотворяло, так сказать, вновь души работающих и вливало в них новые силы.
   В сию бытность Монаршую при сих работах поместим мы происшедшее в отсутствие его в Петербурге и записанное у господина профессора Штелина. Известно, что в первые годы по застроении сего города были Великому его Строителю премногие и сильные препятствия не токмо от неприятеля, среди которого он его застроил, но и от злобы и суеверия и неразумия, все силы напрягавшего к воспрепятствованию оного; однако ж мужество и постоянство Великого Государя всего оного было сильнее. В сию же отлучку Его Величества вдруг разнесся слух, что в одной церкви, и именно Троицкой, на Петербургской стороне большой образ Богоматери проливает слезы. Народ начал в великом множестве туда собираться. Суеверие приплело к сему опасное толкование, что Мать Божия недовольна сею страною, и слезами своими возвещает великое несчастье новому городу, а может быть, и всему Государству. Канцлер граф Головкин, живший неподалеку от сей церкви, пошел туда, однако не токмо не мог разогнать сбежавшегося народа, но едва и сам мог сквозь тесноту назад выбиться. Он тотчас отправил гонца к Государю с известием о сем происшествии и о ропоте в народе.
   Великий Государь, ведая из опыта, что и одна искра суеверия может произвести страшный пожар, ежели заблаговременно оная не будет затушена, тотчас отправился в путь, ехал всю ночь, и на другой день поутру, прибывши в Петербург, тотчас подошел в помянутую церковь, где встречен был тамошними священниками и отведен к плачущему образу. Его Величество хотя сам и не видел слез, но многие из бывших там уверяли его, что действительно недавно оные видели. Государь, рассматривая несколько времени образ весьма пристально, приметил нечто подозрительное в глазах. Однако, не давши другим того приметить, приказал он одному из священников снять икону с места и отнести за собою во дворец. Тамо прозорливый Монарх рассматривал сей покрытый лаком образ весьма тщательно в присутствии канцлера, некоторых из знатнейших придворных, высшего духовенства и священников той церкви, которые сняли образ с места и принесли во дворец.
   Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад и, выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез, а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слез!“ – сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
   Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом. Казалось, что Государь доволен был сим открытием и доказательством обмана. Он не дал никому приметить своего намерения исследовать далее сие дело и наказать выдумщиков, но сказал только присутствовавшим при том: „Теперь все вы видели причину мнимых слез. Я не сомневаюсь, что вы везде будете рассказывать о том, в чем собственными своими глазами уверились; это послужит к доказательству пустоты и к опровержению глупого, а может быть, и злобного толкования этого ложного чуда. Образ же останется у Меня; Я поставлю его в своей Кунст-Камере“.
   Но в самом деле Государь, разгневанный таким обманом и злобным толкованием подделанных слез, употреблял втайне всевозможное старание сыскать выдумщиков. Чрез несколько времени после многих тайных разысканий они были найдены и по признании во всех обстоятельствах сего дела и своих намерениях наказаны так, что впредь никто уже не осмеливался предпринимать таких обманов».[12]

Источник

Итак, в каком именно "месте" должны были заплакать священники согласно историческим документам, а не вашим домыслам?

Вот один из первоисточников этого эпизода: Страница 113 - Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России.. (Ч.7) (nekrasovka.ru) 

Петр вскрыл обман священников, они проделали дырочки и чрез них просачивалось нагреваемое от огня свечей масло. Такое вполне могло произойти, хотя эта история превратилась в анекдот. Петр действительно боролся с народными суевериями. 

Форум у нас не про религию. С этим лучше на христианские и богословские площадки. Makgvar, делаю Вам пока устное предупреждение - хватит заниматься на форуме примитивным прозелитизмом и провоцировать разговоры на религиозную тему. 

Так где там про зады, которые имел в виду Makgvar? У нас не форум анекдотов, а Makgvar, похоже, туда нужно.

Цитата

девяностошестипудового корабля

на самом деле девяностошестипушечного конечно же

Вы же сами всё привели:

"Он разоблачил нехитрую поповскую механику, предал организаторов „чуда“ телесному наказанию и опубликовал приказ: „Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если же богородицы еще заплачут маслом, зады попов заплачут кровью“ (Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России. Ч. VII. М., 1789. С. 94–97)».[11]"

И какой "прозелитизм"? Обращение в свою веру? Я вообще писал про религию, и мир, т.к. это всё имеет отношение к ПГ. Да и тема на форуме соответствует, "просто пообщаться". Если бы все ученые всё считали флудом, никакого слона так и не открыли бы. Хотя да, слон ПГ так и не открыт.

Цитата

В восьмом томе «Деяний Петра Великого» на указанных страницах ничего подобного не оказалось

В связи с этим придется выписать вам предупреждение.

Цитата

Вот один из первоисточников этого эпизода: Страница 113 - Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России.. (Ч.7) (nekrasovka.ru

Вот что я вижу при переходе: "На «Электронекрасовке» ведутся технические работы и в ближайшие дни издания могут быть недоступны для чтения. Приносим извинения за возможные неудобства!"

Компульсивная тяга к обобщениям и поиску аналогий драматически завела меня на новую классификацию полтергейста)) Естественно, это шутка. Но все таки. 

Полтергейсты часто делят, как, например, респираторные инфекции дыхательных путей: на острые и хронические (вялотекущие). 

А я вот задумался, не стоит ли их разделить на два типа, как делают это ученые-фольклористы, предметом изучения которых являются т. н. "Городские легенды". В которых, кстати, значительную часть и составляют истории о полтергейсте, инопланетянах, НЛО. Городские легенды, по мнению фольклористов, бывают:

1. Не влияющими на поведение людей. 

2. Влияющими на поведение людей. 

К первым относятся как раз "страшные" рассказы, скажем о всякой нежити, живущей неподалеку, о "полночном таксисте", про " гроб на колесиках" и т. п. Истории эти выполняют роль развлечения, и на реальной жизни не сказываются никак. 

Хуже со вторым видом легенд. Скажем о слухах, что террористы ИГИЛ мол теперь устраиваются в Макдональдс и KFC, чтобы незаметно подсыпать в гамбургеры яд. Люди перестают покупать еду быстрого питания. А одну американку в Венесуэле растерзали местные жители, потому что она стала слишком близко подходить к местным детям и их фотографировать. А среди местных жителей в это время циркулировал слух, что американцы похищают детей. 

Вот и с полтергейстом. 

Первый тип- вялотекущие ПГ. Когда никакой активной разрушительной деятельности со стороны ПГ нет. И люди постепенно привыкают к этим проявлениям. И на их поведение эти полтергейсты перестают влиять. Ну домовой и домовой, он же не мешает! 

А вот второй тип ПГ приводит к серьезным разрушительным последствиям в жизни своих жертв. 

Сейчас на канале В. Н. Фефелова идет разбор малоизвестного полтергейста "Лодзи", произошедшего в 90-91 годах в Томске на улице Каховской, д 78. Начался полтергейст на ул. Олега Кошевого. Молодые люди, столкнувшись с полтергейстными проявлениями в одном из частных домов, вступили с " сущностью" в контакт посредством алфавитно-стукового кода. Постепенно эти контакты приняли характер спиритических сеансов, на которых побывало, по свидетельствам очевидцев, около 50 человек. В ходе сеансов происходили переговоры с полтергейстом на разные темы. В итоге, полтергейст вступил в голосовую стадию, посредством записи на магнитофон, и представившись " Богом по имени Федор Ромодановский". 

Фокальное лицо, Михаил Козлов, и ещё три человека, из числа учавствоваших в этих "сеансах", в последствии покончили жизнь самоубийством. Странным образом страница Михаила Козлова появилась уже после его смерти в " Одноклассниках".

Даже беглое рассмотрение этих сеансов говорит об их крайней внешней бессмысленности. Более всего контакт напоминает поведение больных шизофренией, осуществляемое по совершенно непонятным смысловым и ассоциативным кодам.. Неудивительно, что многие зрители канала, в том числе и я, поначалу отказывались во все это верить. 

В последние два года в связи с ковидокризисом растет психотизация общества. Много раз наблюдал в прошлом здоровых здравомыслящих людей, которые на почве страхов, истерии в СМИ, атмосферы недоверия и враждебности начинали сходить с ума. Сначала я полагал, что произойдет всплеск обращений к аномальщикам на этом фоне, но этого не произошло. Видимо потому, что тема НЛО и АЯ на ТВ и в СМИ сошла на нет, меньше стало передач и фильмов об этом. Поэтому люди с психическими проблемами перестали объяснять свое состояние аномальными факторами. Конечно, это не отменяет того, что есть какой-то небольшой процент людей, которые сталкивались с действительно необычными явлениями, но решили никому об не сообщать. Выдумщики и психически нестабильные граждане хотят публичности, известности, и бегут на ток-шоу к Малахову и стараются на каждом углу о себе сообщать, адекватные же очевидцы, пережившие необычный опыт, как правило, наоборот, стараются не привлекать к себе внимания. 

Спиритизм, появившийся в начале века, тем же путём и сошел на нет. Слишком много было "выдумщиков" и "сумасшесшедших", заявляющих о своих экстраординарных способностях. В итоге среднее мнение общества стало по этому поводу крайне отрицательным, как сейчас- по поводу аномалистики. Сейчас ни один учёный не будет открыто заявлять о своем интересе к полтергейсту. Это будет означать конец его карьере. 

Но все ли спириты были выдумщиками или психически не здоровыми гражданами? 

Я здесь доверяю Юнгу. На свете было много выдающихся психологов, но Юнг стоит особняком. Юнг всеобьемлющ. Его библиотека включала многие тысячи томов. Я не думаю, что на свете был еще кто то, кто бы перечитал больше литературы чем он. От индийских мистиков до квантовой физики. Последняя его книга "Синхронистичность" была написана в соавторстве со специалистом по квантовой физике. Все эти знания Юнг и воплотил в своем учении, которое будет осмысляться человечеством еще долго. Сейчас интерес к Юнгу все более возрастает. Создается все больше обществ, изучающих и дискутирующих по поводу его трудов. 

Юнг не был материалистом. Хотя многие психологи склонялись к материалистической доктрине, и это скорей приветствовалось. Материалистическая доктрина в науке была реакцией на засилье христианской церкви. 

Но Юнг на заре своей карьеры столкнулся с фактами, которые исходя из материалистической концепции объяснить было нельзя, а ему как ученому- невозможно было от них отмахнуться. 

В частности, у него была кузина, малограмотная деревенская девушка, которая в состоянии медиумического транса могла говорить на литературном немецком, но это еще ладно. Она цитировала филосовские схемы древних гностиков-валентиниан, а этого уж она точно не могла знать. Эти схемы далеко не всем специалистам то были известны. 

Одна из дочерей Юнга, кстати, тоже впоследствии стала медиумом.

А еще вспомню свидетельства о Ванге Натальи Бехтеревой и Владимира Леви. 

В общем, все как то очень непросто, товарищи! ))) 

Я вот что не пойму. Вот как ученые в Советской России могли откидывать факты, подобным вышеприведенному случаю на Лысой Горе. Фаворский- известный специалист. Может таки, не откидывалось, а засекречивалось? 

А при упоминании о Лысой Горе сразу вспоминается Булгаков. Наверняка, тут связь есть с его "Мастером и Маргаритой". Киевский городской фольклор мог расти не на пустом месте.