Острый полтергейст «Фотыма»: анализ голосовых проявлений

Только что обнаружил свежий ролик (длинный), который выставила корреспондент газеты "Комсомольская правда" Ульяна Скойбеда.

Там она смонтировала нарезку из документальных записей, которые мы сделали во время исследования полтергейста "Фотыма" в поселке Светлый под Томском. Отбирала она их по своему вкусу...

А еще Ульяна дала под этим роликом прямую ссылку на Уфоком:

https://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html

За что ей отдельное спасибо.

Так по моему это видео из той статьи которую она публиковала. Ничего нового. Просто все фрагменты объеденены в один большой ролик.

Странно ,что голосовой полтергейст возникал  при появлении главы семейства. 

Из статье про журналистку Наталью Чижевскую . 

"Все это рассказала жена главы семьи Любовь Петровна, пока мы седели в ожидании полтергейста. К нашему приезду дома его не оказалось. Супруга Анатолия Васильевича объяснила, что он, скорее всего, вместе с ее мужем сейчас на работе, посколько очень часто ездит вместе с ним "

Судя по видео небольшому видео, не было ни одного фрагмента,когда голос заговорил бы одновременно с ним (или кем то ещё) , у главы семейства голос похож на Гармаша, достаточно грубый , полтергейст говорит схожим голосом(только изменненным) , не исключено чревовещание : 

Обновление. В первой же аудиозаписи опровержение сказанного выше. Анатолий Васильевич на пятой минуте чтото говорит приглушенным голосом, на фоне его голоса проявился голосовой феномен  : 

https://www.ufo-com.net/audio/REC011.MP3

Прослушал и просмотрел 2 ветки про Джокера. На мой взгляд 100% мистификация. пальцы на фото. собака не проявляет страха и тд.

про голос, первое что пришло в голову - звук через голосовую или гитарную педальку на комбик, отсюда и грохот (с комбаря, ватт 60 хватит, если прислонить к панельной стене, будет дрожать полподъезда). говорить через примочку (типа вокодер+дисторшн) мог кто угодно, на выходе получится один и тот же искаженный тембр.

Кастанеда об этом ничего не писал - цитата из Летова. У Вячеслава на фото батарея всех альбомов ГО. Варг Викернес был дико популярен в те годы в около блэкметал среде и все писали рунами.

Созвездия яйца опять из Летова в другом ПГ и голос тот же самый? ))))

Далее. Если голосом Джокера говорил Петя или Вячеслав, а Фефелов утверждает, что Джокер называл места убийств(?) какого-то мальчика, или еще кого-то, то картина какая-то жутковатая вырисовывается. Получается что дети как минимум свидетели со всеми вытекающими. Что там за шабаш в Яшкино был? Секта подростков - сатанистов с ритуальными убийствами? Кто там умер после этого? Из статьи Скобейды - Петя потом сидел в тюрьме за избиение.

Почему материалы публикуются после смерти братьев?

В 06.10.2017 в 11:45, Biolon сказал:

Только что обнаружил свежий ролик (длинный), который выставила корреспондент газеты "Комсомольская правда" Ульяна Скойбеда.

Виктор Николаевич,

У меня давно назрел вопрос. В истории про Фотыму вскользь упоминалась "Янка" и другие персонажи, которые хозяйничали на кухне или просто транзитом проходили через "нехорошую" квартиру.

Нет ли побольше информации, кто "они"? Интересно было читать комментарии анонимов, которые пытались связать "Янку" с Янкой Дягилевой (из Википедии: "Я́на (Я́нка) Станисла́вовна Дя́гилева (4 сентября 1966, Новосибирск — предположительно 9 мая 1991, Новосибирский район, Новосибирская область) — советская рок-певица, автор-исполнитель, участница панк-рок-групп «Гражданская оборона», «Великие Октябри» и др. Одна из самых ярких представительниц сибирского андеграунда конца 1980-х годов.") https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дягилева,_Янка

Её ранняя неестественная смерть (или самоубийство, или даже убийство) как-то мистически перекликается с "Янкой" из Светлого или это просто фантазии анонимных читателей, и на них не следует обращать внимание?

Вы занимались исследованием других невидимых персонажей этой истории (кроме Фотымы, он же Виктор Джокер)?

Хороший вопрос

По идее данный оператор ПГ каждый раз назывался разными именами меняя при этом голос только и всего.  А вообще эта так называемая Янка тупо неумелая имитация женской речи кем то имхо из Кисляковых. Выкладывали же фрагмент аудиозаписи уже с ее голосом. Сразу же слышно, что скорее всего это кто-то придуривается. Звучит очень комично.

Вроде бы, Monk, как бы я понимаю Вашу интерпретацию идеи единого оператора ПГ. Но эффект лично на меня "созданных" образов был очень силен и осел в памяти как независимые "личности", несмотря на якобы "подделанный" женский голос. Да и судя по коментам, не на меня одну эти элементы произвели впечатление.

Вот только сейчас я начала лучше понимать пользователя Gennady -

В 09.12.2017 в 07:12, Gennady сказал:

Кастанеда об этом ничего не писал - цитата из Летова. У Вячеслава на фото батарея всех альбомов ГО. Варг Викернес был дико популярен в те годы в около блэкметал среде и все писали рунами.

Созвездия яйца опять из Летова в другом ПГ и голос тот же самый? ))))

Летов (из Википедии): "Его́р Ле́тов (настоящее имя: И́горь Фёдорович Ле́тов; 10 сентября 1964, Омск, СССР — 19 февраля 2008, там же) — советский и российский поэт и музыкант, а также звукорежиссёр, художник-оформитель и коллажист; основатель, лидер и единственный постоянный участник группы «Гражданская оборона», также известен по музыкальным проектам «Егор и Опизденевшие» и «Коммунизм». Младший брат саксофониста Сергея Летова, с которым творчески сотрудничал в рамках некоторых музыкальных проектов. Егор Летов является одной из ключевых фигур в так называемом «сибирском андерграунде» — музыкально-поэтическом движении, возникшем в Западной Сибири в конце 1980-х годов." Егор Летов

Там же упоминается и Янка Дягилева! Она творчески сотрудничала с Егором. 

Спасибо, Gennady, что обратили моё внимание на батареи записей "Гражданской обороны", на рунописание, которым "болели" в то время любители русского "металла", и на многое другое, что так экзотично и завораживающе для тех, кто никогда и не слышал (как я) о таких мощных молодежных течениях, которые стали для кого-то единственной и "живой" реальностью. Архетипы, однако. 

Присоединяюсь к Gennady с его вопросом -

В 09.12.2017 в 07:12, Gennady сказал:

Далее. Если голосом Джокера говорил Петя или Вячеслав, а Фефелов утверждает, что Джокер называл места убийств(?) какого-то мальчика, или еще кого-то, то картина какая-то жутковатая вырисовывается. Получается что дети как минимум свидетели со всеми вытекающими. Что там за шабаш в Яшкино был? Секта подростков - сатанистов с ритуальными убийствами? Кто там умер после этого? Из статьи Скобейды - Петя потом сидел в тюрьме за избиение.

Почему материалы публикуются после смерти братьев?

Если это всё мистификация, то сделана она обалденно, практически на наших глазах сочинены "Мифы и легенды поселка Светлый в 90-е", об оккультных увлечениях определенного слоя общества. Просто шикарный образец народного творчества!

Но если это не всё мистификация, то тогда, действительно, фокальные лица и их "вырвавшийся наружу" мир мог бы быть примером архетипного сознания без тормозов (опираюсь в данном случае на теорию, что ПГ - это прежде всего фокальное лицо/а с огромными психосоциальными проблемами, идущими из детства, которые являются спусковым крючком для физических проявлений с нарушенными причинно-следственными связями).Хотелось бы услышать анализ психоаналитика обо всей этой истории, потому как материала для работы реально много. 

Gennady упомянул про возможную связь с сатанинскими ритуалами. Но здесь полное отсутствие какого-либо фактического материала. Хотя мне тоже бросилось в глаза упоминание о шабаше, "армии мертвяков" и др. Если сатанинские ритуалы имели место быть до начала проявления полтергейста Фотыма, то тогда... Во-первых, этим должны были заниматься другие организации. Во-вторых, исследователи аномальных явлений в этом случае могли бы только тайно перешептываться, что сатанинские ритуалы работают (о, ужас!) , ну, или нет...

Цитата

Если это всё мистификация, то сделана она обалденно,

Ничего обалденного тут нет. Читайте комментарии наших экспертов на Уфокоме - они все разобрали тут и тут. После этого, несмотря на все заверения и обещания, Виктор больше ничего не прислал. Даже говорил, что якобы кто-то в Уфокоме против публикаций его статей на сайте. Но это неправда - я это постоянно подчеркивал везде, где только можно.

Цитата

Там же упоминается и Янка Дягилева! Она творчески сотрудничала с Егором. 

Нашли топор под лавкой. Я тоже в детстве слушал и Летова и Янку, они вместе тусили долгое время. Про это уже писали тут и не раз.

"Обалденно" не в смысле с точки зрения профессионалов, а с точки зрения обывателя! Что называется "viral"! Моё сознание было "инфицировано" этим сюжетом. Именно имя Фефелова и его ПГ Фотыма привели меня на ufocom! 

Слушайте, я просто влюбилась в их нечистую силу "Порча" с его такой "детской" прямотой и некоторой способностью эволюционировать! Так что с точки зрения творческой жилки - это успех! 

Ушла изучать, как работают Архетипы.

3 часа назад, hairmaven сказал:

Летова

У Летова в прошлом году была новая волна популярности, изо всех щелей лез. Это так, к слову, без наездов 

Цитата

А если я молодюсик и ничего не знаю про Летова и Янку, Вы извинитесь за наезд?

Ну, если это очень вам нужно, то да.

Вызывает удивление реакция людей на то, что экспертиза голоса дала заключение на тождественность голоса по технике чревовещания.На этом основании они делают вывод о том, что голос генерировался человеком.

Притом, что известно, что характерной чертой полтергейста является такая его демонстрация оператором, которая всегда оставляет возможность трактовать его как постановку, обман - всегда остается лазейка для скептиков, поставить полтергейст под сомнение, обвинить детей или иных членов семьи в фальсификациях. То есть он может раскрыться для определенной группы лиц, но для широкого признания всегда будет не доступен, так как никогда не даст 100-процентных доказательств собственного существования.

Полтергейст, способный имитировать письменную речь людей, подражая просторечным вульгарным ее формам (зачем? почему не высокий тургеневский слог?), способный телепортировать, "телепатировать", гипнотизироват, "телекинировать" создавать прочие не поддающиеся никакому осмыслению чудеса, вполне способен имитировать голос чревовещателя. Не знаю, каким способом - на молекулярном или атомном уровне управление воздухом, создание воздушных вибраций посредством особых силовых полей или что-то подобное...

С одной стороны - звучит такой голос необычно. С другой - выполняется правило, согласно которому скептикам всегда оставляется лазейка поставить полтергейст под сомнение.

Да, и не забывайте, что в данном полтергейсте постоянно шел отсыл к инвалиду из другой квартиры, якобы "Фотыма" использует его для материального присутствия в этом мире, материализуясь через него, через сеть его сознания, частично отождествляясь с ним... возможно банально использовалась и его гортань для чревовещания, а потом голос его просто транслировался (телепортировался) в нужное место.Это похоже на правду, так как чувствуется, что "Фотыма" использует манеру говорить, словарный запас, характерные обороты, обычного, простоватого человека, который не блещет особым интеллектом но имеет свой,  индивидуальный, но в то же время и очень человеческий, простоватый характер общения(что характерно для спиритических сеансов, когда используются речевые приемы и манера общения кого-то из присутствующих на сеансе).

Добавлю, что в своей жизни сталкивался только с полтергейстом в виде спиритизма. Но мне этого хватило, что бы  в реальности такого явления как "полтергейст" я больше не сомневался.

Совершенно очевидно, что вы не читали материала, выложенного на сайте, а просто являетесь "адептом Фотымы".

 О фотыме узнал 2 дня назад, в том числе из материалов данного сайта. Адептом фотымы не являюсь.

Что—нибудь еще относительно меня лично вас интересует? Что—нибудь еще вам «очевидно»? Или обсудим, что мне очевидно в отношении вашей личности? 

1 час назад, Abbos сказал:

Притом, что известно, что характерной чертой полтергейста является такая его демонстрация оператором, которая всегда оставляет возможность трактовать его как постановку

Кому известно?) вы с чего вообще это взяли?

Да уж..Когда вот так уверенно заявляют, что 

7 часов назад, Abbos сказал:

он может раскрыться для определенной группы лиц, но для широкого признания всегда будет не доступен, так как никогда не даст 100-процентных доказательств собственного существования.

возникает вопрос: откуда такая уверенность? Это я могу о себе сказать что например на 5 метров вверх не подпрыгну - но это физиология! А что может помешаеть полтергейсту дать 100% доказательств? 

"Никогда не говори "никогда"..

Назовем это правилом "конспирации" полтергейста.

Это правило я постулирую, исходя из того, что за всю многовековую историю изучения полтергейста не было ни одного его проявления, после которого ни у кого не осталось бы сомнений в невозможности его постановки. Любой известный случай может быть подвергнут здоровому сомнению. Это просто объективный факт. Грубо говоря, ни один полтергейст не оставил после себя какого-нибудь надежно зафиксированного неоспоримого события: сложного предсказания будущего, или схему безопорного летательного аппарата, не оставил ни одного долгоживущего артефакта, какого-то "чудесного" неугасаемого огня или чего-то иного, что физики из РАН могли бы пощупать и сказать: "это п...ц, господа".

Даже самый из значительных в истории Земли полтергейстов - пришествие Христа - был продемонстрирован так и тогда, что и по сей день мы спорим - было ли это явление на самом деле или нет.

Будет ли правило конспирации проявляться и в будущих полтергейстах? Не обязательно. Возможно, следующий полтергейст перевернет историю развития человечества. Пока нет. Пока силы, демонстрирующие полтергейст, не идут на полноценный контакт, остаются в фазе "глумления" над людьми.

2 минуты назад, Abbos сказал:

Грубо говоря, ни один полтергейст не оставил после себя какого-нибудь надежно зафиксированного неоспоримого события: сложного предсказания будущего, или схему безопорного летательного аппарата, какого-то "чудесного" неугасаемого огня или чего-то иного, что физики из РАН могли бы пощупать и сказать: это п...ц, господа.

Не спорю! Но..А какое отношение полтергейст имеет к пророчествам?! Вообще- то у него другая специализация. Его название обычно переводят как "шумный дух". Исходя из такой логики, можно утверждать что ко мне недавно не цыганка приставала со своим "погадать", а полтергейст. А цыган вообще не существует - потому что еще никто из гадалок не смог выдать сложное предсказание будущего и т.д. 

7 минут назад, Abbos сказал:

Даже самый из значительных в истории Земли полтергейстов - пришествие Христа - был продемонстрирован так и тогда, что и по сей день мы спорим - было ли это явление на самом деле или нет.

Вы как- то странно используете термин "полтергейст". 

Я исхожу из концепции (и разделяю ее), что природа всех аномальных явлений, которые демонстрируются людям, одна. С этой концепцией я познакомился, прочитав книгу Фоменко В.Н. "Земля, какой мы ее не знаем". Я не вполне разделяю его трактовку о том, кто и каким образом демонстрирует нам  с давних времен аномальные явления, но с самой концепцией объединения всех аномальных явлений – согласен. Я пришел к этому выводу, анализируя результаты спиритических сеансов, в которых участвовал: кого бы ты ни вызвал (дух), контактирующая сущность как бы и не скрывает, что хоть она и называет себя разными именами (дух Пушкина, дух Эйнштейна, Дед Шишиок, или даже Дьявол – это все одна и та же сущность, и умышленно демонстрирует явные признаки этого).

Поэтому, видимо сразу нужно было оговориться, что понятие «полтергейст» я трактую расширенно – как всю совокупность аномальных явлений, которые обладают признаками разумности оператора (сущности, демонстрирующей нам аномальные явления), и делаю это в соответствии с существующей среди части исследователей полтергейстов  концепцией «объединения аномальных явлений» и расширенного трактования данного термина "полтергейст".

О книге Фоменко на этом сайте упоминалось не раз. Это единственный столь фундаментальный известный мне труд по систематизации, анализу, обобщению аномальных явлений с признаками разумности (иначе «полтергейст»).

Если вы еще два дня назад не были адептом Фотымы, поздравляю, вы уже он. Из тех двух дней вам нужно было потратить пол часа, чтобы почитать материал, который здесь обсуждается. Там совершенно четко написано по каким критериям установлено, что голос совпадал с голосом одного из участников. Теоретически это можно опровергнуть, ну уж явно не методом "полтергейст все подстроил".

Зачем тогда вообще изучать полтергейст? Давайте просто будем верить в него и все. Потому что он все подстроил!

Фокальных лиц нет - их просто "подставил" полтергейст и стал концентрироваться вокруг них.

Дети  не поджигали спичками предметы и не бросали молотки из-за спины, все это полтергейст заставил из сделать.

Ага, вон на том видео девочка швабру толкает - нет, это полтергейст, смонтировал запись и т. д.

Наукой здесь не пахнет, здесь пахнет новой религией, где Бог - полтергейст.

1 час назад, Butoff сказал:

 Там совершенно четко написано по каким критериям установлено, что голос совпадал с голосом одного из участников. 

 

Не нашел прямых указаний на это. Более того, нашел высказывания, указывающие на то, что это и не возможно сделать (установить тождество голосов).

1 час назад, Butoff сказал:

 

Зачем тогда вообще изучать полтергейст? Давайте просто будем верить в него и все. Потому что он все подстроил!

 

Полтергейст не дает себя изучать. Выше я написал, пока он находится на стадии "глумления" изучать его действительно бессмысленно.

Впрочем, смотря что иметь в виду под термином "изучать". Так, что бы прийти с приборами и получить ответы на все вопросы - невозможно.

Изучать его можно только в тех затрудненных самим полтергейстом условиям, которые он вам выставляет.

Да, трудно в условиях "правила конспирации", отсеивать реальные полтергейсты от постановочных, понять, где девочка откинула швабру сама, а где ею руководил полтергейст, да, в умышленно запутанной игре разобраться нам будет очень трудно. Но я уверен, что полтергейст оставляет нам определенные подсказки, по Фоменко "ключи-улики", как элементы пазла, которые, во всей совокупности, возможно, нас к чему-либо приведут. Полтергейст играет с нами , вы можете играть в эту игру, а можете нет.

При этом, как я писал, правило конспирации действует только для широкого признания. Для отдельных лиц или узкой группы лиц, он может предоставлять безоговорочные улики. Так, в одном из спиритических сеансов, мне были предоставлены такие безоговорочные улики - у меня не было сомнений в реальности аномального события, участником которого я был (уверен, что действовала та же сила, что и во всех реальных полтергейстах). Но доказательство это было представлено таким образом, что безоговорочным оно является исключительно для меня одного. Для вас оно не будет безоговорочным, у вас будет возможность не поверить мне. Остальным же, кому безоговорочные доказательства не представляются, придется исходить именно из "верю-неверю". 

1 час назад, Butoff сказал:

Если вы еще два дня назад не были адептом Фотымы, поздравляю, вы уже он.

Не являюсь адептом Фотымы, так как не могу сказать определенного - ни принять, ни опровергнуть данный феномен. Просто высказываю свое мнение на основе постулируемого мною правила конспирации полтергейста. Какие бы результаты вы не получили в ходе экспертизы, в случае с полтергейстом, они не способны ничего доказать, только если бы вы получили заключение, что никакими известными науке способами данный голос смоделирован быть не может, или что это голос собаки, или, что это голос Ленина или Льва Толстого - но это уже была бы прямая улика для неопределенно широкого круга лиц, нарушающая правило конспирации.

Не ищите простых путей в изучении полтергейста, их там нет.

Уверен, что интеллект, стоящий за явлениями полтергейста, в разы, а может и в миллиарды раз, превосходит по мощности человеческий и переиграть его будет не легко.

38 минут назад, Abbos сказал:

Полтергейст не дает себя изучать

Так можно любую ахинею оправдать)) Дескать, оно есть, но "что-то не даёт себя изучать"))

Я просто констатирую факт.

На сегодняшний день не существует безоговорочных, общепризнанных, фактов доказывающих существование полтергейста. Но мне в индивидуальном порядке такие доказательства представлялись, поэтому я лично достоверно знаю, что явления полтергейста существуют. Но вам доказать не смогу. Поэтому постулирую правило конспирации.

Правила игры таковы. С этим нужно смириться.

А оправдывать ничего не нужно.