Острый полтергейст «Фотыма»: анализ голосовых проявлений

6 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Делали все - записывали их пророчества о будущем и ждали назначенных дат, выезжали на места, указанные "голосами" для личной встречи с НЛО и т. п., проверяли содержание на соответствие действительности и схожесть с "голосами" других пациентов.

А ИТК занимается такими вопросами? Или вы сравниваете разные области? ИТК так же имеет с этим дело, как и установила, что человек так же принимает участие в этой системе приема. И даже имеет свою технику безопасности. От чего? И как вот проверить все фразы, полученные ИТК, а там целый архив многолетней давности.. Вот вся разница, что там что-то проверяли, а тут приходится верить на слово. И в любом случае, вся информация "оттуда" будет проходить проверку, у нее не будет презумпции истинности, даже в ИТК. Но занятие ИТК это как окно в тот мир, пока снимает камера, понятно, что самая реальная обстановка всегда видна за кадром. И даже если просмотреть все фильмы мира, это не позволит узнать, а как же они снимались.. Интересный вопрос: "а с кем беседа?" Факт то есть, а факт чего? И почему этот факт не принимается всерьез наукой?

2 часа назад, Makgvar сказал:

А ИТК занимается такими вопросами? Или вы сравниваете разные области? ИТК так же имеет с этим дело, как и установила, что человек так же принимает участие в этой системе приема. И даже имеет свою технику безопасности.

И христианская церковь занимается такими вопросами. Да и другие религии аналогично сталкивались с подобным. Они установили (для себя), что все это происки бесов, демонов и прочей нечисти. Ну или можно сказать, что они "установили как бы не совсем? ".. Как и установили свои религиозные догматы и существование Всевышнего. Но их доказательства наукой приниматься как достаточные не могут. Почему же тогда Вы не идете спорить на профильный сайт, посвященный Инструментальной Транс Коммуникации или на религиозный сайт? Тема ИТК довольна интересна, но утверждать что какое-то околонаучное или альтернативное течение установило.. А кто конкретно? Имена, фамилии, научные звания, статьи в журналах? 

Меня вот всегда отпугивает, когда на каком-то сайте идет стандартная фраза "ученые установили, что .." и дальше что-то сенсационное и противоречивое всему ранее известному. Не потому, что этого не может быть в принципе, а потому что за неизвестными " учеными "может оказаться кто-то, кто к науке вообще не имеет никакого отношения. И почему же мы должны верить всем этим "установщикам"? Давайте уже конкретные публикации, статьи - тогда мы сможем оценить насколько все аккуратно и корректно "установлено". 

1 час назад, Рей сказал:

идет стандартная фраза "ученые установили, что .."

Не ученые, а сами исследователи ИТК опытным путем установили. И кивать на какие-то околонаучные или альтернативные течения, когда ИТК наукой не является? Тема интересна, но кажется это вы спорите, что ИТК только инструментальная, а к "закрытому" режиму не имеет никакого  отношения.. Или вам нравится исследовать кота в мешке? Да не очень-то, уже ТБ появилась.. Хотя зачем попусту нагонять страхов, когда есть хороший показатель, ведь известно, почему книга ТБ красного цвета.

А теперь о том же самом, но с "расшифровкой". 

1.Какие именно "исследователи ИТК" конкретно?  Ну вот я исследователь, а не установил. Что дальше? Будем переливать с пустого в порожнее или конкретно по опубликованным материалам (ссылочку на статью авторскую в студию!). 

2. Я не спорю и Вам не кажется, что "ИТК только инструментальная..." .Потому что она так и называется: Инструментальная Транс Коммуникация. 

А где там что закрыто и в каком режиме -это уже конкретно, пожалуйста. 

3.Кота в мешке исследовать я не собираюсь. Царапаются, заразы... А вот книга по ТБ - она синяя (сам вчера покрасил и штамп личный поставил "утверждаю"). 

И что дальше? 

Михеев Артём Валерьевич, вот его выступление "Современные исследования Тонкого мира"

https://youtu.be/ONWc4bLdXl8

рассказывает об инструментальной транскоммуникации, и в том числе о закрытом режиме, вам ли не знать что это такое?

А автором синей книжки, под названием "За гранью видимого" (если вы ее имеете ввиду), и является Артём Михеев. 

а при чем тут вы?

 -  "А при чем тут Уфоком?"

Когда ссылаются вначале на книгу по ТБ, то эта книга может быть : 

а) Выпущена официальным органом типа "Госатомнадзор" и имеет четкое название в стиле "Техника безопасности при работе с радиоактивными веществами", распространяется по заинтересованным организациям и ее тираж 10000 экземпляров. 

б) Написана исследователем Ванюткиным по проблемах безопасности преодоления временных порталов в противовес инструкции от Кукушкина. И обе "Инструкции " в пяти экземплярах (рукописных). Нам прикажете гадать на картах при свечах что за книга и кого?! 

Я выразился с юмором относительно перекрашивания книжки.. 

Знаете классику? 

******

-Штурман!Приборы?! 

-Двадцать! 

-Что двадцать?! 

-А что приборы?! 

************

Так вот тут Вы и начали разговор подобного свойства. Может быть, книжки написаны умными людьми и широко известны. И не только узкому кругу их почитателей. А может быть это на определенном ресурсе в определенной группе людей это авторитеты и гении мысли. Но тут же ресурс Уфокома и  ИТК не изучается как на специализированных сайтах. А Вы начали словно переписку Троцкого с Каутским цитируете.. Оно нам надо?!  И Вам тут вряд ли удастся кого-то самой темой  общения с иным миром заинтересовать с этих позиций. Дело Ваше, но.. зачем?

И еще.. Лично вот мне не очень нравятся ссылки на видео, если это длительная лекция от абсолютно неизвестного мне человека на "размытую" тему. Времени тратишь много на просмотр, а уже к середине  частенько понимаешь -  а зря!  Книга намного лучше. Это как кино для зрелищности, а для серьезных мыслей -именно книга. Которую можно вначале полистать, почитать "по диагонали"  и уж потом (если привлечет внимание ) начинать читать серьезно. 

В паблике ВК "ЭГФ|ФЭГ|Транскоммуникация - связь с Тонким миром" - вышло свежее видео-лекция Михеева о транскоммуникации. 

https://vk.com/video-122256_456239693

Нужна отдельная тема для РАИТ Михеева, здесь это уже перерастает в флуд постепенно. 

14 минут назад, Barsukov сказал:

здесь это уже перерастает в флуд постепенно. 

Да, можно. Не знал, куда видео добавить. Нет специальной темы. 

То есть будет обсуждение методов и результатов транскоммуникаций ( общение с Тонким Миром дУхов? )

С постановкой опытов?  - неожиданный поворот..

И новое направление деятельности Уфокома. Но люди конечно подтянутся на форум. Может быть что-то новое со временем и прочтем на сайте. 

P.S. Под "новым" я подразумеваю конечно статьи о транскоммуникации..

13 часов назад, Рей сказал:

То есть будет обсуждение методов и результатов транскоммуникаций

Надо переспросить, а не делать мгновенно выводы. Здесь где-то был разговор об этом, там Герштейн написал правильно: я проверял метод Михеева - не работает. Я посмотрел свежую лекцию Михеева и пришел уже окончательно к такому же выводу: его метод нерабочий. Все изображения в видео - классическая парейдолия, когда мозг дорисовывает контуры известных ему объектов; аудиозаписи - радиошум, который можно назвать звуковой апофенией - поиск в обрывках звуков осмысленной речи, ответов на вопросы. Это тот же спиритизм, только в новой технический оболочке, а результатов ещё меньше, чем полтора века назад. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

Надо переспросить, а не делать мгновенно выводы

Кто сделал выводы? Вроде я сказал иначе. Смотрим внимательно и видим вопросительный знак в конце предложения.

17 часов назад, Рей сказал:

То есть будет обсуждение методов и результатов транскоммуникаций ( общение с Тонким Миром дУхов?)

Так вывод или вопрос?

Напомним историю. "У черта на Куличках" 

Через 71 год случился голосовой полтергейст в Томске. Но уже с печальным и жестоким финалом. История в трех частях.

Вторая часть истории о томском "чорте":

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2601083873467441&id=100006975614851

Попытка Ненавязчивой рекламы(на сайте Уфоком)....вашей личной странички в фейсбуке....

В 22.12.2019 в 11:23, Робинзон сказал:

Надо переспросить, а не делать мгновенно выводы. Здесь где-то был разговор об этом, там Герштейн написал правильно: я проверял метод Михеева - не работает. Я посмотрел свежую лекцию Михеева и пришел уже окончательно к такому же выводу: его метод нерабочий. Все изображения в видео - классическая парейдолия, когда мозг дорисовывает контуры известных ему объектов; аудиозаписи - радиошум, который можно назвать звуковой апофенией - поиск в обрывках звуков осмысленной речи, ответов на вопросы. Это тот же спиритизм, только в новой технический оболочке, а результатов ещё меньше, чем полтора века назад. 

Все в том же невероятном "Журнале формирующихся направлений науки" )

А.В. Михеев. О реальности феномена трансинструментальной коммуникации// ЖФНН, 2020

http://www.unconv-science.org/pdf/27/mikheev.pdf

Цитата

Все в том же невероятном "Журнале формирующихся направлений науки" )

Журнал очевидно всеяден и, вероятно, просто не отклоняет такого рода статьи, как сделал бы любой, уважающий себя журнал.

Ничего нового в этой статье нет, никаких объективных доказательств. Так что свое мнение не меняю. Интересная подстраховка в тексте: "Сообщения от ТИ иногда несут с собой проверяемые факты, касающиеся жизни посторонних людей". 

Дальше Михеев ссылается сам на себя, на свою книгу. Нет данных о том, что сторонние исследователи, не связанные с верой в такое общение, поговорили с "невидимыми собеседниками" и получали какие-то факты о будущем или прошлом, кои можно перепроверить. 

цитирую отсюда:

https://www.ufo-com.net/publications/art-12188-fotyma-kynetycheskie-dynamicheskie-dvijenia-predmetov.html 

Цитата

Во время визита Фефелова к Кисляковым 7.01.99 ему в карман была подложена записка, выполненная руническим шрифтом. ... Записка изъята. Её содержание: «Не тот приступник кто сжигает церкви а тот, приступник кто их строит». И подпись: ВАРГ – по видимому «враг»...

Ну вот опять, полное незнание предмета Фефеловым. Варг, конечно, это никакой не "враг", а Варг Викернес, отсидевший 15 лет за убийство и жёгжий церкви в Норвегии. А Слава, как видно, прекрасно об этом знал, и, цитировал своего кумира

Я приношу извинения за некропостинг, но, почитав все об обсуждаемом явлении, пришел к некоторым выводам. Хотя я и не специалист по АЯ, а всего лишь любитель, но зато я неплохо разбираюсь в музыке и звуке, а еще в субкультурах - это моя юность.

Ну так вот. По моему мнению, все эти "голосовые проявления" - это проделки старшего брата. Он явно был прекрасно знаком с экстремальным металлом (хотя бы судя по упоминанию Satyricon - далеко не самой популярной группы норвежского блэка, это сейчас Сатир сделал ее знаменитой, а тогда она терялась на фоне Burzum, Mayhem, Darkthrone, Emperor и Immortal - т.е. чтобы ее знать, надо было быть глубоко в теме). Отсюда и упоминание Варга - очевидно, Варга Викернеса из Burzum, иконы блэк-металлистов, и прямое его цитирование (про церкви), и руны. Плюс и увлечение "обычным" роком - отсюда цитаты из Летова и отсылка на Янку. Ну и конечно же типичные для неформалов того времени увлечения Кроули и всякими "инфернальными" местами типа сгоревших квартир, заброшек и т.п.

И я никогда не поверю, чтобы человек настолько "в теме" не попытался овладеть экстремальным вокалом - скримингом или гроулингом. И то, что тут слышно - это именно техника экстремального вокала. Незнакомым для сравнения можно найти на Ютюбе хотя бы известнейшее мемное видео "Хер с горы" или, например, клипы или в аудио :  Dehydrated - Sickness (кстати, их вокалистка - томичка, группу можно было видеть на другом известном мемном видео про День города), Six Feet Under - The Day the Dead Walking, Nile - Tribunal of the Dead или 4th Arra of Dagon, Burzum - Lost Wisdom, Darkthrone - The Hordes of Nebulah (несть числа им) и оценить, насколько такая техника звукоизвлечения непохожа на нормальный человеческий голос и насколько она похожа на звуки из этой темы (ссылки не даю, дабы не было расценено как реклама).

При этом, конечно, незнакомому с такой экзотикой, как экстремальный металл, исследователю жирнющие отсылки к Варгу и прочему ничего не говорили, и я уверен, что Кисляков просто со смеху покатывался, ёрничая над "цивилом". Да что там говорить о Фефелове в 90е, судя по теме, тут некоторые даже в начале двадцатых об этом понятия не имеют. Кстати, было бы интересно узнать (но теперь уже, видимо, не у кого), не участвовал ли Кисляков в какой-нибудь группе или не пробовался хотя бы на вокал. То, что он тёрся в тусовке - несомненно.

Мотивы этого всего? Да любые, от мрачновато-извращенного чувства юмора до стремления к славе или получению внимания, а младший брат наверняка охотно присоединился к развлечению старшего. Тем более, в Фефелове они нашли весьма благодарного и некритичного зрителя.

Замечу, я не говорю о том, что АЯ там вообще не было - поначалу вполне могло и быть. Но всякие голоса, силуэты и полеты дверей (которые в таких квартирах почти пустые, лёгкие и снимаются умеючи даже пацаном 13-14 лет) - это явная инсценировка.

Все вышенаписанное, повторюсь - сугубо мое личное мнение, но основанное на хорошем знании сибирских субкультур того времени, к которым я и сам принадлежали и в которых можно было встретить людей с разнообразнейшими пунктиками, девиациями и идеями.

17 часов назад, Ahriman сказал:

Ну и конечно же типичные для неформалов того времени увлечения Кроули и всякими "инфернальными" местами типа сгоревших квартир, заброшек и т.п.

Вы можете поподробнее рассказать об увлечении Кроули и "инфернальными" местами у Томской молодёжи конца 90-х? Что это были за неформалы: сатанисты? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вы можете поподробнее рассказать об увлечении Кроули и "инфернальными" местами у Томской молодёжи конца 90-х? Что это были за неформалы: сатанисты? 

Так а чего подробнее? Очень многие в неформальной тусовке читали тогда и Кроули, и ЛаВея, и всевозможные вариации на тему "Некрономикона", и Блаватскую, и "Утро магов", и всякие "славяноязыческие" писания, и прочую макулатуру оккультно-мистического толка, которую тогда широчайше издавали (издавали даже Серрано, Виллигута и прочую нацистскую писанину, в том числе и самого Гитлера, и Розенберга, к слову). Многие читали Кроули просто из интереса, я, например - чтобы понимать некоторые тексты песен, ну и просто для расширения кругозора. Кто-то - чтобы выделиться из "серой массы", кто-то принимал как жизненное руководство (хотя ЛаВей был в этом плане популярнее).

Но и сатанисты были, да, особенно среди любителей блэка (что странно - Викернес, о котором выше, позиционировал себя как норвежского язычника, но никак не сатаниста; впрочем, другие группы типа Behemoth, Mayhem и Emperor активно образ сатанистов эксплуатировали). Причем, как правило, это были довольно безобидные городские сумасшедшие, которые несли пафосную чушь и максимум ночью на кладбище ходили, делали фотосеты в лесу а-ля норвежские блэкари, писали плохонькие стишата и пытались организовать свои дэт- или блэк-группы. Часто, кстати, рассказывали о "вызывании демонов", призраках, полтергейстах и прочем, пытались проводить ритуалы типа "зеркального коридора" и прочего такого - это у адекватной части тусовки ничего, кроме насмешек, не вызывало. Бытовала даже шутка о том, что среднестатистический рассказ такого готосатаниста сводится к чему-то типа "пошли ночью на кладбище, выпили пять литров пива на рыло, стало плохо, наутро было еще хуже, это явно было ПРОКЛЯТИЕ ДЕМОНА".

Что касается любви ко всяким заброшкам - тоже не секрет, собирались на заброшенных предприятиях, подвалах, кладбищах, домах, фотографировались, пили (такое до сих пор есть). Некоторые, которые на почве увлечения оккультизмом хотели "вобрать темную энергию", лезли на пожарища, места убийств и прочее (я знал девушку, для которой на какое-то время значимой жизненной целью было попасть в квартиру маньяка Спесивцева и провести там ночь).

Хотите окунуться в атмосферу - найдите старые номера журнала Dark City и смотрите там последние страницы, где "неформальные знакомства".

22 часа назад, Ahriman сказал:

Тем более, в Фефелове они нашли весьма благодарного и некритичного зрителя.

Кроме Фефелова о событиях в Светлом свидетельствало всего около 20 человек. Включая губернатора Кресса. 

В 25.03.2024 в 18:47, Praedecessor сказал:

Кроме Фефелова о событиях в Светлом свидетельствало всего около 20 человек. Включая губернатора Кресса. 

К сожалению, об этом мы знаем тоже только через "третьи руки".

Кстати, еще раз пересмотрел фотографии из темы о "Фотоэксперименте". Дверь в сгоревшую квартиру "украшена" названиями экстремальных групп - из того, что различил: Deicide, Cradle of Filth, Morbid Angel, Sinister, Dark Funeral, Burzum, Bathory, Impaled Nazarene, Satyricon, Entombed (собственно, я не могу различить только два названия внизу). Это признак того, что тут тусили неформалы (более того, я предполагаю и даже уверен, что это все сам Слава Кисляков писал, но, видимо, никто не проверял). Я даже по этим названиям скажу, что человек был очень глубоко в теме (и имел неплохой музыкальный вкус, на мой вкус - прошу прощения за тавтологию). И звуки из этой темы как раз очень похожи на попытку изобразить либо голос Глена Бентона из Deicide (более всего похоже), либо Ларса-Йорана Петрова из Entombed, с примесью скриминга из любой из написанных блэк-команд.