Острый полтергейст «Фотыма»: анализ голосовых проявлений

Опять-таки - как видно из спектра, все гармоники подчиняются обычным правилам, по которым формируется спектр человеческого голоса.

 

А теперь сравните со спектром эл. голосов Влада Гущи  вот здесь http://nectonlab.org/index.php/katalog-materialov/phenomena/evp.html

 

Почувствовали разницу? Надеюсь - да.

Мне кажется, что здесь не совсем верно сопоставлять голос Фотымы с электронными голосами. Хотя я и сам привёл аналогию (но я писал о другом). 

Обычно электронные голоса - это что-то слабое целенаправленно полученное из шума техники. Здесь же явный голос, который проявлялся сам по себе.

Опять-таки - как видно из спектра, все гармоники подчиняются обычным правилам, по которым формируется спектр человеческого голоса.

 

А теперь сравните со спектром эл. голосов Влада Гущи  вот здесь http://nectonlab.org/index.php/katalog-materialov/phenomena/evp.html

 

Почувствовали разницу? Надеюсь - да.

 

Мне кажется, что здесь не совсем верно сопоставлять голос Фотымы с электронными голосами. Хотя я и сам привёл аналогию (но я писал о другом). 

Обычно электронные голоса - это что-то слабое целенаправленно полученное из шума техники. Здесь же явный голос, который проявлялся сам по себе.

погодите, как-раз акустический спектр ЭГ и является д-во их аномальности, или есть иные признаки?

То что люди не слышали голоса во время записи - не значит, что их не было. Мозг очень селективно фильтрует звуки. Поэтому одно лишь надежное д-во-аномальность спектра,гармонический состав такой,который не характерен для человеческого голоса. 

Именно это я и имел  в виду.

Илья, чего ты вскипятился?

 

Приношу прощения всем кого сегодня обидел, если таковые были. Я действительно сегодня нервный.

Хулиганские мотивы отпадают 100%. Дядьки и тетки которым за 40 явно не дебилы. Финансовые мотивы однозначно нет. Сексуальные , моральные, филосовские, психологического и психического характера тоже 100% исключены! Может я еще что то не учел?

Финансовые мотивы однозначно нет. 

Почему "сразу нет"? 8)

Исключены по вашему сугубо субъективному мнению.
 

Дядьки и тетки которым за 40 явно не дебилы.

 
Вот то-то и оно, по этому предположительно и действовали c чётким умыслом.  Вообще можем по этому поводу в личке пообщаться, я расскажу какие могли быть мотивы. Если что то все вопросы в личку .

погодите, как-раз акустический спектр ЭГ и является д-во их аномальности, или есть иные признаки?

 

То что люди не слышали голоса во время записи - не значит, что их не было. Мозг очень селективно фильтрует звуки. Поэтому одно лишь надежное д-во-аномальность спектра,гармонический состав такой,который не характерен для человеческого голоса.

Соглашусь с Никитой, здесь некорректно отождествлять голосовые полтергейсты с ФЭГ. Там совершенно другая идея образования голосов. Искать параллели можно, но на основании ФЭГ причесывать все голосовые ПГ я бы не стал. И аномальность спектра вовсе не должна быть основным аргументом в вопросе аномальности самого ПГ.

Если я правильно все понимаю, то в ходе анализа предоставленных записей мы имеем следующее:

1. Параметры голоса Джокера полностью соответствуют известным правилам формирования спектра человеческого голоса.

2. В записи голоса Джокера не выявлены аномалии, свойственные предположительно «аутентичным» записям ФЭГ.

3. Выявленные на записи особенности голоса Джокера соответствуют параметрам голоса чревовещателей.

4. Параметры голоса «участника №2» соответствуют параметрам голоса Джокера.

5. На представленных записях обнаружены фрагменты, где голос «участника №2» переходит в голос Джокера.

Для любого специалиста в области анализа человеческого голоса все это будет довольно очевидно и любой из этих специалистов на основе этих же записей придет к точно таким же выводам. Вадим, я правильно тебя понимаю?

В итоге отмечается взаимосвязь между «участником №2» и Джокером. Для того, чтобы ответить на вопросы, прослеживается ли эта взаимосвязь и в других случаях записей голоса полтергейста, может ли он пользоваться голосовыми связками других людей и так далее, необходим более обширный материал для анализа.

Хулиганские мотивы отпадают 100%. Дядьки и тетки которым за 40 явно не дебилы. Финансовые мотивы однозначно нет. Сексуальные , моральные, филосовские, психологического и психического характера тоже 100% исключены! Может я еще что то не учел?

Вы так уверенно разбираете мотивы, что можно подумать, будто вы - профессиональный психолог-криминалист и наблюдали за семьей Кисляковых как минимум год.

Почему "сразу нет"? 8)

потому что в нашей стране что тогда что сейчас денег на этом много не заработаешь, минимум тебя сочтут клоуном максимум идиотом, потом сам денег будешь еще должен)))

Если я правильно все понимаю, то в ходе анализа предоставленных записей мы имеем следующее:

 

1. Параметры голоса Джокера полностью соответствуют известным правилам формирования спектра человеческого голоса.

2. В записи голоса Джокера не выявлены аномалии, свойственные предположительно «аутентичным» записям ФЭГ.

3. Выявленные на записи особенности голоса Джокера соответствуют параметрам голоса чревовещателей.

4. Параметры голоса «участника №2» соответствуют параметрам голоса Джокера.

5. На представленных записях обнаружены фрагменты, где голос «участника №2» переходит в голос Джокера.

 

Для любого специалиста в области анализа человеческого голоса все это будет довольно очевидно и любой из этих специалистов на основе этих же записей придет к точно таким же выводам. Вадим, я правильно тебя понимаю?

1.Да

2. Да

3. Пусть будет так

4. здесь я не могу утверждать, поясню: в данной позиции гортани происходит усиление разных фрагментов спектра голоса и изменение общего тренда спектра, отсюда и индивидуальные различия очень сильно стираются, хотя и есть. Замечали когда-нибудь,что хорошие певческие голоса, оперные, звучат почти одинаково? Также обстоит с горловым пением хоомей - все приходит к унифицированному тембру, некоему общему знаменателю, хотя исходные параметры и могут сохраняться, но у же в сильно затертом виде. Здесь я больше доверяю Владу. Если он так считает, то это надо учитывать. Хотя здеь я бы не спешил устанавливать подобную идентичность. Но я еще поковыряюсь с этим образцом. Качество записи раздражает.

5. см. 4. Переход между разными позициями гортани - да, есть без сомнений. Однако уже в этот момент гортань была сужена, т.е. человек приготовился говорить таким голосом, но нужный тембр еще не словил.

То что к этим выводам придут и остальные -я думаю сомнений нету, т.к. я действительно отчет Влада заранее не видел.

может ли он пользоваться голосовыми связками других людей и

а вот тут уже начинается большая проблема - ну как можно не заметить,что твоими связками кто-то говорит?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

здесь можно притянуть за уши только одно объяснение - транс одержимости. Примерно, как при сеансах экзорцизма. Но в таком случае это заметили бы окружающие, глупо думать,что человека ПГ будет по новой вводить в трансовое состояние перед каждой репликой,чтобы для окружающих он казался внешне совершенно нормальным.

Вы так уверенно разбираете мотивы, что можно подумать, будто вы - профессиональный психолог-криминалист и наблюдали за семьей Кисляковых как минимум год.

увы психолого-криминалистического образования у меня нет, я инженер-механик по образованию, но по проффесии уже более 20 лет, ежедневно работаю с большим количеством людей и по роду деятельности мне приходиться склонять людей выполнять те или иные действия и принимать мою точку зрения, не всегда конечно но в большом кол-ве случаев) поэтому психолог за 20 лет из меня получился не плохой, даже не имея специального образования, возможно вам это будет безразлично и доверять мне у вас нет абсолютно никаких предпосылок, но мне порой хватает нескольких фраз или жестов, движений чтобы понять, что человек хочет или планирует предпринять и в 80% случаях я оказывался прав, вот поэтому мотивы связаные с психологией, психикой и т.д. и т.п. я сразу исключил...опять же это только моё чисто субъективное мнение, которое исходит из жизненного опыта...

а вот тут уже начинается большая проблема - ну как можно не заметить,что твоими связками кто-то говорит?)

 

Совершенно с этим согласен. Поэтому и предлагал в качестве альтернативы - задействование внутренних органов. Виктор же все что-то постоянно пишет про некую вибрацию внутренних органов... Но что это пока сказать трудно и, наверное, не имеет к моему предположению никакого отношения. Можно ли не заметить когда из твоего желудка извлекаются звуки? Сложно сказать, но предположу - можно не заметить, слишком пока это предположение вообще дико, чтобы его кто-то проверял ) Ну вот урчит у нас в животе - это же не больно. Мы просто слышим звук и понимаем "урчит". Если из этого звука сложить слова, вряд ли мы поймем, что источник наш живот.

Сложно сказать, но предположу - можно не заметить, слишком пока это предположение вообще дико, чтобы его кто-то проверял  ) Ну вот урчит у нас в животе - это же не больно. Мы просто слышим звук и понимаем "урчит". Если из этого звука сложить слова, вряд ли мы поймем, что источник наш живот.

 

может быть можно и не заметить, что у тебя в желудке что-то говорит, но на спектрограмме заметить можно

 

Почему "сразу нет"? 8)

 

потому что в нашей стране что тогда что сейчас денег на этом много не заработаешь, минимум тебя сочтут клоуном максимум идиотом, потом сам денег будешь еще должен)))

Ну, в момент развала Союза получилось же получить 30 000 рублей от Томского горисполкома на "Никона". Почему сейчас нет?

Ну, в момент развала Союза получилось же получить 30 000 рублей от Томского горисполкома на "Никона". Почему сейчас нет?

ну потому что всё это копейки и мараться из-за них и заниматься идиотизмом нет никакого смысла

здесь можно притянуть за уши только одно объяснение - транс одержимости. Примерно, как при сеансах экзорцизма. Но в таком случае это заметили бы окружающие, глупо думать,что человека ПГ будет по новой вводить в трансовое состояние перед каждой репликой,чтобы для окружающих он казался внешне совершенно нормальным.

Я уже рассказывал этот случай Илье, когда мы обсуждали версию того, что полтергейст мог воздействовать на определённые органы человека (к примеру желудок, пищевод), чтобы добиться варианта непроизвольного чревовещания. Года четыре назад меня пригласил к себе мой знакомый. Его младший брат (школьник, 11 класс) проявлял явные признаки транса одержимости. Началось всё с того, что в школе он вдруг стал впадать в необычные состояния, в которых вёл себя агрессивно, кидался на людей, корчил рожи, менял голос и говорил на неизвестном языке. Сам он этих состояний не помнил потом. По словам моего знакомого он даже как-то "харкал камнями", они просто вываливались у него изо рта. 

Так вот когда я пришёл в квартиру к ним, меня у порога встретили мой знакомый и его одержимый брат. Когда я здоровался с мальчиком, то услышал как у него из живота донёсся голос с фразой что-то типа "Убирайся" или "Уходи". Я сначала подумал, что у него просто громко урчит живот. Но мой знакомый заметил, что у брата часто из живота раздаётся голос. Потом ничего необычного не происходило. Мальчик вёл себя нормально, осознавал, что с ним что-то происходит (но сам не помнил этих припадков). Мы просто провели серию тестовых приборных измерений рядом с ним, как возможную реакцию на сакральные предметы (крест, чтение молитвы и пр.). Были какие-то кратковременные всплески на приборах, но это всё единичные результаты. 

Было бы интересно найти информацию по этому феномену, когда одержимые возможно "разговаривали животом"? Или что-то подобное? Ведь хоорошо известно, что в таком трансе люди часто меня тембр голоса, он становится похож на звериный, более грубый.

Транс кстати мог быть временный, на период разговора. Человек (жертва) мог до конца не осознавать, что им кто-то управляет. Как при психических заболеваниях - "отсутствие критики".

Виктор Фефелов рассказал что голос шёл в том числе из вентиляционной шахты а так же звучал в пустом подъезде и просто на улице с небес. В данном случае мне непонятно как ПГ мог пользоваться чьим либо пищеводом и желудком. Наверно  это всё равно бы как то заметили исследователи и сами Кисляковы ? К примеру Слава Кисляков впадал бы в транс или ещё что то. Остаётся лишь Виктор Малышенко. Его голос Джокер телепортировал всюду.
 

В одном из аудиофайлов Джокер говорит о каком то Генерале.  Кто такой Генерал ?
Так же он сказал, что в квартиру этого Генерала должны были прилететь инопланетяне.  Были в итоге или нет ? 

Ещё Джокер рассказывал про какую то установленную прослушку и что был на конференции в Грузии.  Можно об этом узнать более подробно ?

Его голос Джокер телепортировал всюду.

 

Этот вариант опровергли "добрые люди".

Здесь же много фанатов "альтернативных версий", вот что вам мешает скинуться и заказать анализ в независимой криминалистической лаборатории? В прошлом году в такой лаборатории провел анализ человек у которого на чеке из магазина появился "лик человека". Так он потом даже писал, что эксперты подтвердили аномалию и выкладывал сканы заключения. Найдите лабораторию, записи у вас есть - и вперед!

Джокеру одним из присутствующих был задан вопрос поступит ли его дочь в инстиут ?  В ответ как всегда молчание. Так же спросили про подарок в ответ вновь тишина. Переместить памятник основания Томска в квартиру одного из исследователей, тут я как понимаю в итоге Джокер то-же надорвал пупок. (хотя сам изначально хотел это осуществить)

 

В прошлом году в такой лаборатории провел анализ человек у которого на чеке из магазина появился "лик человека". Так он потом даже писал, что эксперты подтвердили аномалию и выкладывал сканы заключения.

Липового заключения. В итоге же выяснилось что этот инцидент лажа.

В итоге же выяснилось что этот инцидент лажа

 

Кем выяснилось? Жду ссылок на ресурсы, где это выяснилось.

Уже миллион раз этот эпизод разбирали в том числе и на форумах Космопоиска. Cтранно что вы не в курсе. Там целый скандал помню ещё поднялся автор пытался всех уверить в подлинности но не выдержал в итоге никакой аргументированой критики.  В Контакте таже он во все "жёлтые" группы раскидывал фото этого чека. В итоге помню кто-то смог проделать то-же самое

 

Жду ссылок на ресурсы, где это выяснилось.

Я сейчас даже и не помню... столько времени прошло. Что наду скину.

Я сейчас даже и не помню... столько времени прошло. Что наду скину.

 

Да, а иначе придется вынести вам предупреждение за клевету. Мы с ним связывались и общались лично и долгое время самыми разнообразными методами пытались повторить это изображение, причем проверялись и якобы методы тех, кто элегантно "разоблачил" ее. У нас ничего не вышло. Именно поэтому жду ссылку на вот это разоблачение, которые мы "пропустили".

Читайте личку