Плесень на иконе – симптом мироточения?

Плесень на иконе – симптом мироточения?

Аsket, а когда ждать продолжения? Оно же почти готово, как я понимаю?

Тематика токсинов достаточно обширная, а в первоначальном варианте она была второстепенной и факты довольно сжато приводились, многое можно доработать и изложить более доходчиво.

Цитата

Изменение условий внешней среды выводит микробное сообщество из состояния равновесия, что приводит к непредсказуемым реакциям с его стороны, которые могли бы проявляться в том числе и в форме мироточений. Возможно, что такого рода явления могли наблюдать в СССР в 1920-х и начале 1930-х годов. Известно, что к середине 20-х годов заражение зданий грибком достигло угрожающего эпидемического масштаба, охватив почти всю территорию СССР (за исключением Архангельской губернии и Крыма, вероятно, в силу климато-географических особенностей), а так же Польшу и Прибалтийский край [20]. Причиной этому стали скученность населения, дефицит сухой строительной древесины, небрежность строителей, отсутствие ремонта, низкий уровень санитарного и технического контроля и пр. Заражение выявлялось даже в старых зданиях, до этого благополучно простоявших более ста лет из-за изменившихся условий их содержания, охарактеризованных как «безобразные» и затронуло даже «важнейшие государственные и общественные постройки» [20, 21].

Вот это мне показалось очень интересной мыслью, которую стоило бы развить. Если по Архангельской губернии можно предположить, что там было слишком холодно, но почему Крым? Я собрал статистику мироточений по тем годам - можно было бы сравнить.

В 28.04.2017 в 16:46, Butoff сказал:

Изменение условий внешней среды выводит микробное сообщество из состояния равновесия, что приводит к непредсказуемым реакциям с его стороны, которые могли бы проявляться в том числе и в форме мироточений. Возможно, что такого рода явления могли наблюдать в СССР в 1920-х и начале 1930-х годов. Известно, что к середине 20-х годов заражение зданий грибком достигло угрожающего эпидемического масштаба, охватив почти всю территорию СССР (за исключением Архангельской губернии и Крыма, вероятно, в силу климато-географических особенностей), а так же Польшу и Прибалтийский край [20]. Причиной этому стали скученность населения, дефицит сухой строительной древесины, небрежность строителей, отсутствие ремонта, низкий уровень санитарного и технического контроля и пр. Заражение выявлялось даже в старых зданиях, до этого благополучно простоявших более ста лет из-за изменившихся условий их содержания, охарактеризованных как «безобразные» и затронуло даже «важнейшие государственные и общественные постройки» [20, 21].

Вот это мне показалось очень интересной мыслью, которую стоило бы развить. Если по Архангельской губернии можно предположить, что там было слишком холодно, но почему Крым? Я собрал статистику мироточений по тем годам - можно было бы сравнить.

откуда информация?

Это цитата из статьи Романа Солженицына.

К сожалению, я давно не заходил на форум и несколько пропустил ход событий. 

Asket (он же автор) должен был ответить на мои замечания по данной статье. Я помню Илья выкладывал их в другой теме. Но потом я уже не следил. 

Это цитата из статьи Романа Солженицына.

 точно, потому и спросил, что показалось знакомым - пора пирацетам пить

Да, я доработал текст с учетом замечаний, и решил для придания изложению цельности часть касавшуюся микотоксинов из нее все же удалить. Она будет опубликована в расширенном виде отдельной статьей, как я и написал здесь выше.

Цитата

Вот это мне показалось очень интересной мыслью, которую стоило бы развить. Если по Архангельской губернии можно предположить, что там было слишком холодно, но почему Крым? Я собрал статистику мироточений по тем годам - можно было бы сравнить.

В книге картина заражения слишком обобщенно излагается, к тому же она вышла в 1927 году и не описывает дальнейшего развития ситуации. Здесь была бы интересна какая-то статистика по нанесенному грибком ущербу по годам-регионам, хотя бы в денежном выражении, возможно она есть в строительной литературе тех лет.

В четырехтомнике Смирнова Мир растений (т. 3, 1982 год) приводятся некоторые из наиболее ранних случаев заражения конца 19 в., возможно, что распространение в Российской империи началось с Бреста:

...За рубежом он пакостил давно. У нас заметили с конца прошлого века. События развивались стремительно. 1878 год. В Брест-Литовске в новеньком, только что отстроенном здании неожиданно проваливаются полы. Не успевают произвести ремонт, как рушится алтарь в городском соборе. В аварийных зданиях в подвалах находят коричневую пыль, которой не замечалось раньше. Анализ показывает, что это споры самого опасного из домовых грибов — мерулиуса плачущего.
Наступает 1896 год. Студенты Петровской сельскохозяйственной академии в Москве (ныне Тимирязевка) замечают, что полы в общежитии стали неустойчивыми и гнутся под ногами. И здесь мерулиус. В Лесном корпусе той же академии деревянные конструкции приходится менять не один раз. Мерулиус! Проверка других зданий показывает: во всем Петровско-Разумовском нельзя найти ни одного дома, ни одного сарая, где не поселился бы домовой гриб. Эпидемия!.. Гриб не только съедает полы. Он проникает в комнаты, забирается в шкафы, в гардеробы, уничтожает бумаги, книги, одежду, постельное белье...

...В Омске выводит из строя здание городского архива. Гибнут ценнейшие документы. В Алма-Ате подтачивает новый губернаторский дом. Хозяин еще и въехать не успел, а дом уже аварийный. Факты множатся...

...Бороться с домовым грибом затруднительно. Ботаники иронизируют: «Если заселился, проще сжечь дом и построить новый!» В шутке есть доля правды. Примерно так поступили в конце прошлого века путейцы Северной железной дороги. Гриб захватил две станции — Ростовскую и Быстряки. Боролись, не помогло. Тогда сожгли то, что осталось. Выстроили заново уже каменные...

...«Домовый гриб — благодетельный агент, очищающий города от негодных жилищ». Если поглубже вдуматься в эту фразу, можно найти ключ к разгадке внезапного распространения домового гриба в России в те давние годы. Цепочка событий развертывается так. После отмены крепостного права поток людей хлынул в города. В середине прошлого века в Москве проживало 360 тысяч, в конце — миллион, а в начале нашего века — полтора. Дома росли как грибы. Строили наспех, из сырого леса. Соответственно росли прибыли. Результат известен.
Остается сказать, откуда пришел мерулиус. К нам, по всей вероятности, из Германии. Там свирепствовал в Берлине, Бреслау и в других местах. А в Берлин откуда? Логически рассуждая, из леса. Но в лесах-то мерулиуса плачущего не нашли. Правда, в 1906 году обнаружили очень похожий, со шнурами-ризоморфами, только плодовые тела у него более тонкие и светлые. Выяснилось, однако, что для строений лесной мерулиус не опасен. Следовательно, он не предок плачущего.
И только в 1912 году в Беловежской пуще попался мерулиус плачущий на поваленном дереве. С тех пор, однако, больше никто его в лесу не встречал. Нигде и никогда. Возможно, что и в пуще произошла ошибка?..

В 2007 году мы с Ильей в подземельях Гольшанского монастыря видели вот такую гадость:

Как я понимаю, это плесень?

В 29.04.2017 в 23:18, VIK сказал:

В 2007 году мы с Ильей в подземельях Гольшанского монастыря видели вот такую гадость:

golples.jpg

Как я понимаю, это плесень?

еще насекомые могут коконы из такой дряни вить.

У меня такая же гадость росла в погребе

Вот, кстати, опыт борьбы с плесенью с помощью УФ облучения http://testedruns.ru/kak-ya-pobedil-domovoj-grib-i-myshej/

Вот, кстати, опыт борьбы с плесенью с помощью УФ облучения http://testedruns.ru/kak-ya-pobedil-domovoj-grib-i-myshej/

я больше скажу - я теперь всем своим пациентам,у кого есть сенсибилизация к плесени или перьевому клещу, рекомендую Уф-лампы, ДРЛ для нищих немцев, и заводские для не очень))))))

Роман, что Вы думаете по этому поводу: - может попробуем развить идею вампирического гриба?

Гипотеза какова: в трупе могут при определенных условиях, возможно, при контаминации почвы, размножаться грибы или что-то вроде чудесной палки, что синтезирует красный пигмент с антибактериальный свойствами, предотвращая таким образом его гниение. Но поскольку эксгумация трупа явление к счастью нечастое, то это проходит незамеченным,а вот во время

эпидемий, когда имели место массовые эксгумации, это иногда обнаруживалось, и покойник автоматически причислялся у упырям. Может именно отсюда пошла идея о том, что они высасывают кровь. В общем то, о чем писали на форуме АГСИ.

Мёртвый А., Кондратьев Е. Флора и фауна могил // Альманах «Фигуры Танатоса», Кладбище. , Выпуск 6 Санкт-Петербург: Изд-во Института Человека РАН (СПб Отделение), 2001. http://anthropology.ru/ru/text/myortvyy/flora-i-fauna-mogil

...Плесневые грибки тоже принимают участие в уничтожении трупа, они образуются в могиле через 2-3 года. Различают три вида грибков: один бывает на гниющих, другой - на сухих или жирных трупах (приблизительно через год после смерти), третий - на костях. Белая или желтая, реже красная плесень часто встречается на трупах вырытых из земли через продолжительное время (Hunziker). Трупы, остающиеся во влажном воздухе, также покрываются плесенью; например, при сохранении в погребах они через некоторое время обрастают густым слоем плесневых грибков. Виды последних более точно определил Гейм. Отжившие грибки оставляют на коже белые и черноватые пятна, придавая им пестрый вид...

...Трупы, находившиеся долгое время в воде, обычно покрываются «илом», довольно плотно пристающим к телу. Ближайшее исследование этого покрова показало, что это не есть собственно ил, а что это образование представляет собой густое сплетение нитчатых водорослей и грибков в спавшемся состоянии в виде мокрой ваты, без примеси настоящего ила. Опыты показали, что в текучей воде эти водоросли предпочтительнее пристают к трупам и их частям. На свежем трупе новорожденного, помещенного в текучую воду горного источника, Гофман наблюдал уже на 4-й день нежный серовато-бурый пушок из водорослей, а на 7-й день почти по всей поверхности комки кистевидных сплетений водорослей, колеблющихся в воде. Рост идет столь быстро, что уже на 14-й день весь труп как бы одет в шубу из водорослей, которая спадается по окончании оплодотворения (28-30-й день), после чего на 8-й день следует новое разрастание. На извлеченных Гофманом из Дуная трупах, пробывших в воде 2-3 недели, сплетения грибков и водорослей представляют собой обыкновенное явление. По удалении кожицы разрастание начинается вновь на обнаженном слое кожи. Кроме водорослей через несколько дней появляются слизистые грибки (lycogalae) в виде пятнышек различного цвета или киноварно-красного, достигающие величины чечевичного зерна...

Плесень на трупе: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1579

Очень интересное развитие темы о мироточении икон

Трупы, погреба, гнилые полы.. Всплывшие покойники.. И Вам всем приятного аппетита на ночь!!

Очень интересное развитие темы о мироточении икон

Трупы, погреба, гнилые полы.. Всплывшие покойники.. И Вам всем приятного аппетита на ночь!!

И Вам)))) мне лично трупы редко аппетит портили) даже наоборот - после вскрытия дико просыпается голод. Причем отмечали все коллеги.

На самом деле с этого как раз и начиналось, на форуме газеты секретные исследования. Если я не ошибаюсь.

Наткнулся вот на что:

Цитата

Икона Василия Кондратьева с изображением  "Христа-спасителя" - печатная, олеография второй половины XIX века; икона находилась в сыром помещении и покрылась плесенью; с наступлением лета, плесень, под влиянием тепла, начала сходить и тонкий слой плесени был еще заметен при экспертизе. Плесень очень легко снималась - в этом и заключалось все обновление.

Рафалович, С. Как «обновлялись» иконы (Псковские и Лужские «чудеса») / С. Рафалович. – Л.: Рабочее изд-во «Прибой», 1925. – С. 24.

Как оказалось, даже в хорошо изученной европейской стране иногда находят новенькое в растительном мире. Вот обнаружил заметку:

**************************************************

В Гомельской области обнаружен новый вид грибов — такое открытие сделали биологи Гомельского государственного университета им. Ф. Скорины в процессе изучения растительного мира региона, сообщил корреспонденту БЕЛТА автор исследования — ученый из ГГУ Андрей Цуриков.

Анализируя собранный в Житковичском районе материал лишайников и лихенофильных грибов, биолог обнаружил уникальный образец неизвестного науке вида. Для идентификации находки потребовалось ее тщательное изучение в лабораторных условиях.

«Это небольшой гриб, произрастающий на слоевище лишайника и практически незаметный невооруженным глазом, — отметил биолог. — Пока еще не ясно, является ли он паразитом».

Как рассказал Андрей Цуриков, новый вид получил название Capronia suijae по имени Аве Суйя — специалиста по грибам и лишайникам из Тартусского университета, которая оказывала поддержку гомельскому ученому в его исследованиях.

По словам собеседника, статья, посвященная детальному описанию открытия, опубликована в журнале Кембриджского университета The Lichenologist, входящем в крупнейшую библиографическую и реферативную научную базу данных Scopus.

******************************************************

Возможно, некоторые случаи мироточения могут быть вызваны именно низвестными микроорганизмами? Для которых нужны специфические условия.

Все знают о грибах-галлюциногенах. Однако интересная мысль возникла: а не может ли какая-то редкая, неизвестная плесень вызывать тот же полтергейст? Некоторые смотрят в небо в поисках инопланетян, которые якобы при помощи полтергейста нас изучают. А может быть надо посмотреть в другую сторону - в микромир? Физики измеряют различные поля, а вот на предмет наличия неизвестных микоорганизмов ведь никто не изучал квартиры с ПГ ?

Цитата

Однако интересная мысль возникла: а не может ли какая-то редкая, неизвестная плесень вызывать тот же полтергейст?

Автор уже почти закончил статью на эту тему, которая будет скоро опубликована

Цитата

а вот на предмет наличия неизвестных микоорганизмов ведь никто не изучал квартиры с ПГ ?

подобная квартира есть на примете, но вот увы, с нашим белорусским уровнем науки мы пока не можем ее обследовать как надо. По крайней мере по телефону нам СЭС отказала в необходимых исследованиях микробиологического профиля. Может надо нам помощи у гомельских ученых просить?)

К сожалению, даже близко знакомых нет такого профиля. Увы!

«Призрачные» микотоксины?

В статье о возможной причастности жизнедеятельности микроскопических грибов к феномену известному под названием «мироточение», мы уже отмечали, что тема взаимосвязи между АЯ и сопутствующими им очагами роста плесени может оказаться значительно шире. Ниже мы рассмотрим как известные гипотезы такого рода, так и ряд свидетельств очевидцев, наводящих на мысли о том, что подобные подозрения в отношении плесени высказываются небезосновательно.

Цитата

В 42-х случаях в этих судебных разбирательствах прямо заявлено, что люди «научились» колдовству, потребляя его в форме хлеба или других продуктов из муки (17 случаев), с молоком или пивом (23 случая), или в их комбинации (два случая).

Это, кстати, довольно интересное наблюдение. Читаю сейчас книгу "Одержимость в русской деревне" О.В. Христофоровой и там в первой половине как раз описывается, как многие одержимые икотой (кликотой или кликушеством) получили болезнь, выпив квас или бражку из рук предполагаемого колдуна. А вот с чем сложно согласиться, так это с тем, что все врачи 19 века рассматривали кликушество как отравление спорыньей и почему только врачи 19 века? Получается это мнение было ошибочным, раз врачи 20-21 веков от него отказались? Тут все же не хватает ссылок.

1 час назад, Butoff сказал:

А вот с чем сложно согласиться, так это с тем, что все врачи 19 века рассматривали кликушество как отравление спорыньей и почему только врачи 19 века? Получается это мнение было ошибочным, раз врачи 20-21 веков от него отказались?

Извините, что вторгаюсь не в мой профиль,однако : 

Последнее массовое отравление спорыньей произошло в 1951 году в  Пон-Сент-Эспри (Франция), хотя существуют версии, что население отравилось ртутью или трихлоридом азота. В настоящее время методы агротехники позволили практически избавиться от спорыньи в сельскохозяйственных посевах.

Откуда современным врачам знсть все тонкости симптомов болезни, которая была распространена сотню лет тому назад? Как пример - язва желудка.Раньше "резать!!!!!". Потом "Ушивать!!!". Теперь - травить бактерию антибиотиками. Болячка одна и та же,а причины и подход к лечению разный.