Ловондатор , может ли работать установка?

Добрый день, форумчане, на одном из форумов, поднял дискуссию  о работоспособности системы ловандатора. Сам не обладаю техническим образованием, но хотелось бы прояснить для себя некоторые вещи, буду признателен тем кто поможет разобраться.

Я попросил бы участника предыдущего форума скопировать текст со своим видением и обоснованием выводов о неработоспособности системы, в эту ветку.

И так.

Первый вопрос есть ли возможность локально замедлить или ускорить время для отдельного объекта, если да то как?

Второй вопрос может ли указанная установка  работать, как  это заявлено  создателями?

И третьи момент, который бы хотелось прояснить- я приведу ход своих рассуждений, который возник в результате общения с участниками форума космопоиска и если в нем присутствуют логические ошибки, я бы попросил указать на них.

http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7512.new#new

И так  по первому и второму вопросам.

В своей работе Чернобров ссылается на исследования ученых, которые фиксировали замедление времени при испарении и ускорении течения локального времени при кристаллизации вещества, а так же на ряд экспериментов, при которых человека доводят до состояния предсмертного шока, и фиксируют отставание часов на теле испытуемого.

Из чего можно сделать вывод о том, что существует локальное время для отдельно взятого объекта во вселенной.

И это в целом не противоречит законам физике т.к. насколько мне известно время на разных планетах и околоземном пространстве течет по разному. Соответственно если это действительно так, то можно предположить, что на поверхности большого тела во вселенной допустим планета, могут создаваться аномальные зоны с измененным локальным временем. Второй вывод, который напрашивается, малые объекты находящиеся вблизи бОльших объектов могут синхронизироваться с ними "настраиваться" на локальное время бОльших объектов.

Это верно?

В своей установке Чернобров использует ЭМИ т.к. электроволна имеет максимальную скорость распространения, и фактически в установке Черноброва создается некоторая аномальная зона, локальное время объектов, находящихся в этой зоне по вышеописанной логике синхронизируется с локальным временем создаваемым установкой.

Еще раз повторюсь, я не имею технического образования, но читал об экспериментах с маховиками,  о замедлении времени и изменении формы предмета и да действительно логически напрашивается вывод, о том что использование ЭМи более обосновано с технической точки зрения, если формирование  "аномальных зон" возможно.

И так установка  может сработать? Теория верна?

Относительно третьего вопроса, ниже я хочу представить цепочку рассуждений, может быть она будет выглядеть как  философские рассуждения, но я буду  опираться лишь на логику, мне хотелось бы понять к верным выводам я пришел, или в логике есть ошибка.

Как я писал ранее на форуме космопоиска возникла дисскусия о том, что считать "временем", и возник ряд рассуждений относительно, которого мне бы хотелось услышать экспертное мнение участников текущей темы.

Существует теория, согласно которой, во вселенной существуют все гипотетические возможные варианты расположения  материи. Если я ничего не путаю эта теория базируется на теории корпускулярно-волнового дуализма. Для упрощения  назовем эти варианты мгновениями или мигами. А значит прошлого и будущего нет, есть лишь текущее сейчас.

В каждом взятом конкретном миге человек обладает  "иллюзорной памятью" прошедших событий.

Но так ли это? действительно ли память является иллюзорной?

Позвольте поразмышлять.

Рассмотрим простой пример существует две точки а и б, существуют гипотетические варианты нахождения в этих точках одного объекта. Но при этом если объект находится в точке б, он должен обладать причинно-следственной связью о своем перемещении из точки а, из которой он попал в точку б.

Если бы причинно следственной связи не было мы могли  бы помнить цепочку самых разнообразных картин не связанных друг с другом, но мы помним цепочку последовательных действий приведших нас к текущему состоянию. Это говорит о том, что несомненно прилично-следственные связи в мигах есть.

Теперь усложним задачу, объект из точки а  может попасть в точку б по 3 различным путям, а значит существует 3 причинноследственые связи. НО человек, как объект, помнит лишь 1у причинноследственную связь, что говорит о хронологической последовательности событий. И эту цепочку мы и называем ПРОШЛЫМ, а значит прошлое действительно существует. Так ли это?

Как я писал выше объект в точке б обладает  информацией об 1 причиноследственой хронологической связи. Но возникает один очень важный вопрос, если существуют 3 гипотетические причинноследственные связи, то должны существовать 3 варианта нахождения для объекта в точке б  с персональной связью для точки а????

Т.е. получается вот что, либо объект гипотетически существует в точке б в 1 варианте, либо существует 3 гипотетических объекта в точке б , при этом каждый имеет разную причинноследственную связь т.к. попасть в точку б из точки а он мог по 3 разным путям.

Правильно?

Из этого следует, что в первом варианте будущее непредопределено, череда гипотетических мигов связана друг с другом лишь "прошлым".

При втором варианте будущее представляет из себя  ветвистое дерево причинноследственых связей, и если объекты сходятся в одной точке, как в нашем примере, это можно назвать судьбой?

Но  здесь возникает вопрос, если вселенная устроена по второму сценарию, логично ли это?

Матрица причинноследственых гипотетических вариантов будущего просто безгранична, а во вселенной нет ничего лишнего. Для чего иметь такую нагрузку?

Из этих выводов появляются другие вопросы:

если будущее наступает для конкретного момента, может ли оно наступать "параллельно" для аналогичного момента с другой причинно следственной связью, или время движется избирательно по 1 ветке?

При попытке обсудить эти вопросы на предыдущем форуме, я вспомнил историю про двух братьев близнецов  один из которых провел в космосе некоторое время, и по возвращению на землю оказалось, что его теломеры удлинились, по истечению некоторого времени на земле снова укоротились

https://www.gazeta.ru/science/2017/02/01_a_10504277.shtml

И вот какие мысли напрашиваются, если удлинение теломеров произошло благодаря  синхронизации с орбитальным локальным временем, а удлинение  из-за синхронизации с земным, получается, что организм был омоложен на клеточном уровне. Точнее произошла откатка. Это означает что возможно при попадании в будущее  предмет очень быстро состарится и  будет разрушен, а при возвращении в прошлое ?? перейдет в  начальное состояние?

Я понимаю, что может быть множество возражений, но если это так, возникает один очень  важный вопрос, если произошло обновление внутри клеток, почему память не была утрачена? можно ли сказать, что сознание является независимым наблюдателем, закрепленным за  человеком? Т.е. получается, что здесь уже поднимается вопрос сознания как души?

Вы задали сразу кучу вопросов. И ответить на все скопом представляется довольно непростой задачей. Наверное, оптимальным будет вариант последовательного подхода в каждом вопросе. И не копировать сюда сообщения из других форумов, а попытаться сообща разобраться для начала с тем, что имеем "в историческом плане". 

Например, попробовать разобраться в основных идеях ныне покойного В. Черноброва относительно его установки. А для этого нам надо проанализировать его "базовые" идеи . Начав вот с того факта, что В. Черноброву захотелось управлять Временем. 

 

 

Но попытки разгадать тайну НЛО — не единственный путь постижения тайны времени. Второй путь — найти какие-либо аналогии в известных и неизвестных работах в этой области (к сожалению, из-за недостатка информации рассчитывать на такой метод не приходилось, хотя база данных за много лет накопилась отменная). И наконец, третий и главный путь решения задачи — создать машину времени (MB) абсолютно самостоятельно, без чьей-либо помощи. В конце концов, не стоит пасовать перед этим вопросом, все проблемы неразрешимы для тех, кто не пытается их решить! Давайте проследим за ходом нашей мысли, и, возможно, вы быстро и самостоятельно представите то, на изобретение и постижение чего у нас ушли годы.

Тут сразу же возникает вопрос: а что такое эта самая Машина Времени в физическом смысле? Если верить фантастам и собственной логике - то это некий агрегат, который может попасть в прошлое или будущее. Откинув в сторону философские споры существует ли прошлое  в текущий момент настоящего и аналогично может ли существовать будущее одновременно с настоящим, мы так же откидываем "парадокс бабочки". убийство путешественником своего собственного дедушки и тому подобное. И давайте рассмотрим пока что чисто технический вопрос: кроме путешествия во времени какими  еще свойствами должен обладать этот агрегат?  И о чем умалчивал изобретатель Чернобров. Но много и охотно писали другие люди. 

Важнейшей особенностью  нашей планеты является движение в пространстве. Земля вращается вокруг оси - то есть любая точка ее поверхности движется относительно Солнца с определенной скоростью. Сама Земля вращается вокруг Солнца, Солнце - вокруг центра нашей Галактики. И так далее, и тому подобное. То есть каждую минуту мы пролетаем по орбите вокруг Солнца вместе с своей планетой 30 км в сек. Что довольно много по земным меркам. А теперь представьте себе зимний морозный вечер новогодней ночи 2000 года. По парку вдали от суеты гуляет пара - парень и девушка. Девушка смотрит на блистающий над горизонтом Сириус и размышляет о иных мирах. Как там празднуют свой инопланетный Новый Год. А парень все никак не решится сделать ей предложение руки и сердца. По утро они расходятся, и первого января 2001 года другой парень сватается к этой же девушке. та согласно и через месяц свадьба. А первый парень рвет на себе волосы от этого ,  срочно строит машину времени и через 6 месяцев летит в прошлое. Что бы опередить соперника. И таки раскрыть рот и сделать предложение любимой. Хотя конечно тогда возникнет вопрос а что ему делать с своим "местным Я"? Зарезать мямлю и занять его место? Тут уж совсем дело темное.. Но это мы пока в сторонку отодвинем. 

 Теперь простой вопрос: в прошлую новогоднюю ночь наша Земля занимала определенное место в пространстве относительно центра галактики. А сейчас,  через 6 месяцев - она уже далеко улетела от этого места. Как же она может туда попасть? Вариантов 2. 

1. Машина времени ныряет в прошлое того места, в котором  находится в момент старта и оказывается в пустоте и холоде. Потому что это место старта в прошлом находиться далеко от того места, где в новогоднюю ночь находилась наша планета . Остается или вернуться, или включить реактивные двигатели и лететь долго и упорно. К планете. То есть машина времени должна быть еще средством передвижения в пространстве. Иначе - никак! 

2. Другой вариант: машина времени заставляет все процессы во вселенной идти вспять. То есть все начинает крутиться обратно. Но при этом далеко не факт, что на другой планете кто - то не пытается в этот момент полететь в будущее и соответственно ускоряет все процессы во вселенной. Вопрос: кто победит? У кого мощнее батарейка?    - Бедная Вселенная! Рвут ее на части. Ну а если серьезно - то путешественнику во времени в обеих случаях надо не только обладать неограниченным  количеством энергии и способом при помощи нее заставить все идти вспять, но и сохранить в кабине МВ свое локальное время. иначе смысл всего путешествия будет потерян. Очевидно, что такой вариант путешествия вообще трудно осуществить в принципе. Остается вариант номер 1. То есть машина времени является одновременно машиной перемещения в пространстве. Запомним это!

Почему я так долго и нудно пишу банальные вещи? - Да все дело в том, что для нормального проекта постройки принципиально новой техники надо четко представить себе что вообще конкретно мы решили строить и каковы его свойства. Иначе сказать "мы будем строим машину времени"  - это тоже что заявить "мы насыпим  в мешок гаек и винтиков, потрясем часик его и вдруг там чего - то само собой  соберется полезного"..

Рей, прошу вас остановитесь, о создании Машины Времени речи пока что не ведется

в первом вопросе мы разбираем технологию изменения локального времени установкой Черноброва и возможно ли вообще такое

Во втором я бы хотел обсудить высказанные мной рассуждения о теории времени.

МАШИНУ ВРЕМЕНИ ПОКА НЕ ОБСУЖДАЕМ

у меня есть мысли, как теоретически можно переместить объект в будущее или прошлое, а заодно и пространстве, их в форме вопрос я то же планирую задать здесь, но к этому еще нужно подойти  подтвердив или опровергнув 10ок теорий.

в первом вопросе мы разбираем технологию изменения локального времени установкой Черноброва и возможно ли вообще такое

Да не вопрос! Только тогда скажите что такое "локальное время". Или скажем так: изменение скорости протекания всех процессов  - это изменение времени или это чисто механический (образно выражаясь) эффект? Вот если часы механические замедлили ход в камере установки или реакция химическая изменила скорость - это касается именно Времени или просто что-то (в конкретном случае электромагнитное поле) повлияло на колебательный процесс балансира часов и способность молекул двух растворов вступать в реакцию? 

Если мы это не выясним с самого начала - то как мы тогда можем судить работала ли эта установка как было задумано (а как было ?) или это все гудящая и стреляющая искрами игрушка?

Рэй, спасибо за очень нужный вопрос.

Я предполагаю, что каждый объект во вселенной имеет свое  "локальное время" , предположим, что это свойства всех частих, как наличие температуры, положительной или отрицательной без разницы.

Как уже было выяснено, практически любое воздействие может оказывать влияние на практически все виды "счетчиков времени".

Поэтому провести точные измерения достаточно сложно.

Но речь я веду не о химических реакциях, на которые можно воздействовать скажем катализатором,а именно о общей "ауре времени" вокруг объекта, я надеюсь понятно доношу свои мысли.

Смею предположить чисто теоретически, что это локальное время даже самых маленьких частиц исходит из их собственной природы завязанной на движении. Это просто теория. шайками не бросайтесь.

И поправьте меня если я ошибаюсь это  "локальное время"  исходит от объекта, как в некотором смысле тепло, максимальное значение ближе к центру, минимальный "градиентный рисунок" должен  быть от от объекта на некотором расстоянии. Примерно как ощущается тепло при приближении или гравитация планеты.

Если ничего не путаю из-за этой особенности, время на спутниках  периодически синхронизируют с земным.

И атк давайте разберемся по первому пункту объекты обладают независимым "локальным временем"?

Не понятно. Что значит ЛОКАЛЬНОЕ ВРЕМЯ? что оно характеризует? Массу, вес, цвет, запах? В чем оно проявляется?

Попробую так донести  мысли, если объект достигает скорости света время для него по сравнению с временем на земле замедляется. Т.е. получается, что если есть сторонний наблюдатель замеряющий время во вселенной, на земле и  у объекта, он может сделать вывод о движении времени во вселенной как общем, просто допустим, что его можно считать эталонным, тогда получается что время земли и объекта двигающегося со скоростью света будет локальным для них. Я понятно объясняю?

Или даже так.. А откуда и зачем придуман этот термин "локальное время" по отношению к самой маленькой частице (а что это? кварк?) ? Какая необходимость вызвало появление этого термина? 

Рей, необходимо что-то принять за эталон, проблема в том что в мире все относительно. Поэтому за эталон, можно принять все что угодно) Я бы взял за эталон земное время, но это будет ошибкой и усложнит понимание.

Попробую так донести  мысли, если объект достигает скорости света время для него по сравнению с временем на земле замедляется.

Далеко не факт. Не потому. что это не так, а потому что в данном случае возникает вопрос что такое "сравнение" в физическом смысле. 

Далеко не факт. Не потому. что это не так, а потому что в данном случае возникает вопрос что такое "сравнение" в физическом смысле. 

Именно, но может быть для  сохранения теории мы можем представить, что существуют "часы" на которые воздействие может оказать лишь "ход" времени.

Т.е. если мы имеем два устройства, одно помещаем в локальное время объекта, второе находится в "нормальном времени", они должны показать разницу по итогу эксперимента.

Рей, необходимо что-то принять за эталон, проблема в том что в мире все относительно. Поэтому за эталон, можно принять все что угодно) Я бы взял за эталон земное время, но это будет ошибкой и усложнит понимание.

Вот! В том и проблема, что у нас нет эталона самого времени. Есть только условное разделение какого - то процесса на договоренное число частей. А принимать за эталон что угодно - это извините совсем плохая идея. Как проверить сам эталон, его неизменность? Стабильность? 

 

 

Далеко не факт. Не потому. что это не так, а потому что в данном случае возникает вопрос что такое "сравнение" в физическом смысле. 

Именно, но может быть для  сохранения теории мы можем представить, что существуют "часы" на которые воздействие может оказать лишь "ход" времени.

 

 

Опять тупой вопрос: а что такое ход времени и чем он задается? Мы смотрим на солнце и разделяем сутки на 24 часа. Но можем разделить и на 10 часов. и на 100 часов..

Я предлагаю следующее - топикстартер перенесите эту тему на официальный форум "Космопоиска". Мы никаким образом не причастны к созданию этой машины и наше обсуждение ее здесь "прыжок через головы" тех, кто может вам ответить по существу.

Т.е. если мы имеем два устройства, одно помещаем в локальное время объекта, второе находится в "нормальном времени", они должны показать разницу по итогу эксперимента.

Под локальным временем объекта Вы понимаете коробку, в которую сунули часы, высунули часы и сравнили с сигналами точного времени по радио? 

Рей, очень грубо да, но прошу учесть тот факт, что  на часы не сможет оказать влияние ничего

Рей, очень грубо да, но прошу учесть тот факт, что  на часы не сможет оказать влияние ничего

Два ну? А если балансир намагнитится, то он станет колебаться медленнее или часы вообще остановятся. Спорим? У Вас есть идеальные часы? - у меня нет. 

Я предлагаю следующее - топикстартер перенесите эту тему на официальный форум "Космопоиска". Мы никаким образом не причастны к созданию этой машины и наше обсуждение ее здесь "прыжок через головы" тех, кто может вам ответить по существу.

Извините, но вообще вопрос даже не в том кто построил именно эту конкретную установку и именно для изучения времени.. тут наверное полезно будет всем обсудить так сказать методологию технических разработок. Ну, как-то так. На примере известной машинки. Хотя - от нее мы скоро уйдем далекоооо.. 

Рей, просто примите на веру для чистоты теории, врядли кто то измерял вес объекта двигающегося со скоростью света.

Ну что бы всем было спокойнее, давайте условимся если замеряем разницу под влиянием эми, экранируем часы от них. Вообщем часы защищены от всякого воздействия, и коробочка стоит на том месте где не трясет

Butoff, это бесполезно

 

Почему?

Извините, но вообще вопрос даже не в том кто построил именно эту конкретную установку и именно для изучения времени.. тут наверное полезно будет всем обсудить так сказать методологию технических разработок. Ну, как-то так. На примере известной машинки. Хотя - от нее мы скоро уйдем далекоооо..

Почему вы считаете, что уйдем и в какую сторону за счет чего?

Butoff,

ну там 3 участника, один поливает философией о прошлых жизнях, дове других пишут "времени нет" - разговр ниочем, начинаешь задавать очевидные вопросы в лоб, юлят, или просто игнорят, смысл?

Butoff,

ну там 3 участника, один поливает философией о прошлых жизнях, дове других пишут "времени нет" - разговр ниочем, начинаешь задавать очевидные вопросы в лоб, юлят, или просто игнорят, смысл?

Людям скуШно 

Вы еще не знаете там Нестерова, который "567".. 

То как стакан "кедровки" примет..