Ловондатор , может ли работать установка?

ну там 3 участника, один поливает философией о прошлых жизнях, дове других пишут "времени нет" - разговр ниочем, начинаешь задавать очевидные вопросы в лоб, юлят, или просто игнорят, смысл?

А чего вы взяли, что здесь будет по другому? Здесь тех же три участника вам будут отвечать.

Да мне 1 хватит, если не будет уходит от вопросов

Рей, помогите разобраться плиз, с моими вопросами

ну как примем на веру, что часы изолированные от любого воздействия, могут существовать?

Рей, просто примите на веру для чистоты теории, врядли кто то измерял вес объекта двигающегося со скоростью света.

Ну что бы всем было спокойнее, давайте условимся если замеряем разницу под влиянием эми, экранируем часы от них. Вообщем часы защищены от всякого воздействия, и коробочка стоит на том месте где не трясет

Давайте подумаем. Но вообще - то достичь скорости света материальному объекту невозможно даже на реактивных весах (не говоря уже о ракете).. 

А вот сам фотон (который движется со скоростью света) - не имеет массы покоя и взвесить его невозможно. Даже в больших количествах. В этом и проблема..Приблизиться к скорости света можно, а вот достичь.. 

дак вот и я о том же ТО то есть, хотя никто ничего не взвешивал и не разгонял

вот и здесь давайте примем на веру что часы без багов есть

 

ну там 3 участника, один поливает философией о прошлых жизнях, дове других пишут "времени нет" - разговр ниочем, начинаешь задавать очевидные вопросы в лоб, юлят, или просто игнорят, смысл?

А чего вы взяли, что здесь будет по другому? Здесь тех же три участника вам будут отвечать.

 

Не говорите ГОП, пока не прошел год - другой 

нам тут хватит как минимум на месяц. а там и другие набегут. И будем думать о новых методах регистрации (обнаружения) аномальных зон и фиксации НЛО по темпоральному следу..

дак вот и я о том же ТО то есть, хотя никто ничего не взвешивал и не разгонял

вот и здесь давайте примем на веру что часы без багов есть

Чисто условно - могу. Но не сразу. Позже.. 

позже?

Вобщем ясно,пок не будет создан механизм, защищенный от воздействий, вести речь о выше сказанном бесполезно

Рей, очень грубо да, но прошу учесть тот факт, что  на часы не сможет оказать влияние ничего

Может. Даже вроде как "идеальные", если так можно выразиться... атомные, к примеру.

Т.е. если мы имеем два устройства, одно помещаем в локальное время объекта, второе находится в "нормальном времени", они должны показать разницу по итогу эксперимента.

На каком-то канале, вроде по NG, шел или идет цикл передач "Гений со Стивеном Хокингом". В серии про время был поставлен эксперимент с синхронизированными атомными часами. Одни оставили у подножья горы, а вторые отвезли на вершину на сутки. И получили расхождение. Это практическое и наглядное доказательство того, что на ход времени влияние оказывает гравитация. Ну и там дальше про черные дыры было...

Так что ход времени относителен. И науке известна достоверно одна сила, которая способна оказывать на нее влияние - гравитация.

VIK,

да именно поэтому я пишу о "локальном времени" как о теряющем силу свойстве объекта при удалении от него.

Но необходимо понимать, что гравитация тесно завязана с массой, а она с движением, согласно теории Энштейна.

А еще это указывает, что во всей вселенной время течет не равномерно,  а значит и аномальные зоны на земле вполне возможны.

VIK,

да именно поэтому я пишу о "локальном времени" как о теряющем силу свойстве объекта при удалении от него.

 

Но необходимо понимать, что гравитация тесно завязана с массой, а она с движением, согласно теории Энштейна.

А еще это указывает, что во всей вселенной время течет не равномерно,  а значит и аномальные зоны на земле вполне возможны.

Да все может быть. Но проблема в размерности. Астрофизики утверждают, что в близи черных дыр время для наблюдателя останавливается. Но и там свои особенности! Представим себе, что астронавт падает на поверхность черной дыры, преодолев предел Чандрасекара. Для самого астронавта (если он условно останется жив до последнего момента) он спокойно долетит до границы черной дыры. Но для стороннего наблюдателя астронавт стремительно приблизиться к черной дыре, замедлиться и будет падать на условную поверхность вечно. 

так я о чем.. Во вселенной есть места, где время замедляется. Но там тяготение в миллионы раз превышает земное. А вот на планете перепады настолько ничтожны, что не регистрируются в обычных условиях.

В чем проблемы опытов Козырева? -  в получении результатов на грани погрешности измерений! А что на практике с точки зрения МВ? - надо создать чудовищное тяготение (а как?) для замедления времени или для ускорения его по аналогии надо.. Создать антигравитацию? Однако, тупик.. 

Но вернемся к нашим баранам.. Пусть у нас есть идеальные часы. И мы их помещаем в аппарат, потом извлекаем и сравниваем показание с другими образцовыми. И что? Часы - то не измеряют само время! ну нет таких датчиков! Часы  - это система. в которой происходит какой - то растянутый во времени процесс. И как мы все надеемся - он идет равномерно. А мы, приложив линейку,  делаем отсчет. 

Если исходить из практической точки зрения и возвращаясь к опытному образцу Черноброва, то тут надо начать с того, что неважно куда идеальные часы класть. Надо вначале убедиться, что они действительно идеальны! То есть все факторы на их ход действительно не влияют. Иначе мы получим еще тот парадокс близнецов. Ведь есть старая шутка, которая вызывает зубную боль у астрофизиков - релятивистов. 

Скажем так: согласно ОТО астронавт стартует с космодрома на фотонной ракете и летит ускоряясь. И время у него замедляется относительно Земли. Правильно? Но! Согласно той же элементарной физике если взять две точки  - Землю и астронавта на звездолете, то для физики абсолютно "фиолетово" звездолет удаляется от Земли с ускорением или сама Земля удаляется от  звездолета с ускорением! Если нет сторонней точки отсчета - так как понять кто относительно кого стареет быстрее? Жена астронавта или сам астронавт? Альтернативщики от физики утверждают, что такая точка отсчета есть - это мировой эфир! Но этот самый эфир современной наукой выброшен на помойку! Получается, что этот самый "парадокс близнецов" сам по себе содержит много вопросов! Однако, есть и альтернативная версия: для сравнения возраста ракета должна вернуться обратно. То есть когда ракета ускоряется и приближается к скорости света, то время на ней относительно Земли замедляется. Но потом ракета должна затормозиться  - и время начинает уравниваться. Потом ускорение на время обратного пути - замедление - торможение - и два близнеца имеют опять одинаковый возраст! данная теория построена на том, что для сравнения возраста надо иметь возможность отправлять сигналы точного времени между сравниваемыми объектами. А когда скорость сигнала сравнения сравнима со скоростью изменения самих данных (скоростью звездолета) - то все становится воистину ОТНОСИТЕЛЬНО! 

И  вот эта самая относительность портит всем настроение. Конечно, идеальные часы отсчитывают идеальные промежутки. Но вот досада - они же движутся относительно центра галактики! Причем - неравномерно! Земля - то вращается! То есть разместив эти часы на экваторе, мы получим интересный эффект: утром скорость движения часов вокруг земной оси складывается с движением Земли вокруг Солнца с одним знаком. а вечером - с противоположным! так если ход времени зависит от скорости объекта согласно ОТО - то наши идеальные часы оказываются должны идти с разной скоростью! Иначе они не будут иметь никакого отношения к истинному ходу времени! 

Вобщем ясно,пок не будет создан механизм, защищенный от воздействий, вести речь о выше сказанном бесполезно

Этот механизм должен быть идеально защищен даже от тех воздействий, которых мы пока не знаем. А иначе как мы можем утверждать, что он идеален? И относительно чего его поверять?! 

Все так запущено..   

Рей, все верно пишите. Про эфир тему поднимать пока не стоит думаю. А вот о близнецах возникает множество вопросов, по меньшей мере, почему теломеры удлинились в космосе, и потом после пребывания на земле вернулись в исходное состояние.

Прошу перестаньте рассуждать о часах, понятно что все на них влияет и понятно что это  колебательная система, я не знаю механизмов отсчета времени на который не влияло бы ничего. Но могу предположить, что если в тестируемую зону поставить несколько систем отслеживания времени, то при том условии, что все они покажут отставание или ускорение примерно на равне, можно говорить о наличии искажения во времени.

И так вопрос за счет эми в конструкции Черноброва можно создать аномальную зону или нет?

Рей, вопрос с часами можно вести бесконечно, закончится он на том что возникнет вопрос о том что считать самой мельчайшей единицей времени, будет много дискусий и тема будет закрыта ни с чем.

Выше участник писал об опыте с атомными часами, на горе и у подножья, вы как считаете не синхронно время движется на этих участках?

Опыты показывают. что часы не синхронны согласно ОТО. Потому что разная линейная скорость движения (вершина горы движется быстрее ее основания) и гравитация там конечно меньше. И что? 

Если с точки зрения формального подхода, то ловондатр находился на одном уровне с образцовыми часами. То есть он не мог работать не с точки зрения радиотехники, не с точки зрения ОТО. Тема закрыта? (исходя из критериев задаваемых вопросов)

P.S. У экспериментаторов не было стройной теории Времени, схема самой установки не отвечала задачи эксперимента не было идеальных часов. То есть само по себе эксперимент был интересен и может быть полезен в плане накопления опыта проведения точных измерений - но поставленная задача не была выполнена. С точки зрения классического (и проверенного многолетней практикой и теорией ) экспериментального подхода. Можно конечно поговорить о ошибках и недоработках. Или начать разговор вне этой конкретной ТЕХНИЧЕСКОЙ темы о работе  этой эксприментальной установки в сторону теории Времени. . Куда пойдем? 

1) необходимо, понять есть ли возможность собрать установку решающую задачи волондатора, ускорения/ замедления времени внутри установки

2) разобраться по третьему вопросу

Ну. мы опять по кругу идем. 

1) необходимо, понять есть ли возможность собрать установку решающую задачи волондатора, ускорения/ 

Ловондатр согласно заявлению изобретателя - 

Машина времени устроена так.

Свое странное имя — «Ловондатр» — будущая установка получила благодаря внезапному появлению вблизи сварочного верстака начальника цеха. На его вопрос: «Что это вы тут делаете?!» — пришлось экспромтом соврать: «Ловушку на зверя!». Первая вспышка гнева сменилась любопытством, начальник уже более добродушно вопрошал: «На какого зверя?». Я прикинул глазом размеры центрального решетчатого корпуса и вспомнил почему-то название отнюдь не дичи: «На ондатру!». [/size]

То есть эта установка была создана как машина времени. А задача любой машины времени -  перемещаться во -времени. 
Для выполнения этой задачи была создана 

КОНСТРУКЦИЯ УСТАНОВОК. «Ловондатр» (теперь — с очередным порядковым номером) представляет собой чечевицеобразный или сферический корпус с множеством укрепленных на нем электромагнитов, соединенных между собой последовательно и параллельно. В различных экспериментах использовалось от 3 до 5 таких слоев, названных электромагнитными рабочими поверхностями (ЭРП). [/size]

Если же следовать букве заданного вопроса - 

собрать установку решающую задачи волондатора, ускорения/ замедления времени внутри установки

то я лично не могу даже предположить как сделать машину времени. Или хотя бы камеру, внутри которой изменялся бы ход времени. То, что было положено в основу ловондатра - я считаю ошибочной теорией. Да и многие другие так считают. Тем более. что не только изменять ход времени - просто создать сходящееся электромагнитное поле не удалось. Увы, не все эксперименты бывают удачными и не все даже очень умные ученые не застрахованы от ошибок. Бывает.. Ничего страшного. Землю не перевернули - и то хорошо.. 
А вот создать действительно работающую Машину Времени или хотя бы изменить течение времени в локальном объеме-  ну это всей компании мировых ученых не удается. Даже близко. Потому что нет четкого понимания что такое ВРЕМЯ. А без теории как можно сделать аппарат?
Вот для примера: необходимо создать искатель скрытой проводки. На какой основе он должен работать? Есть такой вариант: из курса электротехники мы знаем, что переменное электромагнитное поле создает в катушке провода ток. Берем катушку, подключаем к усилителю и на выходе показывающий прибор. Прибор готов. Он сделан на основе законов электротехники. Но мы не знаем законов "темпотехники" и соответственно не можем пока не только изменять ход времени, но даже не имеем датчика, который может это самое время обнаружить. Увы! Лучшие академические умы ничего внятного пока не предлагают.
Время - ну. это.. время. 

Рей, я вас услышал, спасибо за ответы

Пожалуйста. Увы. суровая действительность науки физика.. 

Ну. у нас тут еще есть и другие люди. Если не ошибаюсь - Karras 

Возможно, он имеет противоположную точку зрения. Надо просто подождать..

Времени - на всех хватит.  

Или еще кто - то подключится к обсуждению. 

P.S. Сейчас навскидку посмотрел что такое ВРЕМЯ. Забавно, однако..

одним из первых, кто задумался над этим, был всем известный Платон.
Согласно его трудам и представлениям, время в философии — это (определение было дано им так) «движущееся подобие вечности». А несколько позже его идеи развил и дополнил не менее мудрый Аристотель, назвав время «мерой движения».

. 

Философия
В этой науке все несколько сложнее, и на вопрос о том, что такое время, каждый философ отвечает по-своему. Но к счастью, существует и общепринятое определение. Согласно энциклопедии, время в философии - это необратимое течение событий, которое движется из прошлого через настоящее и стремится в будущее.

Если брать за основу законы классической физики, то это непрерывная величина, которая ничем не определяется. А для удобства в жизни в качестве основы для его измерения берется определенная последовательность событий, к примеру, периоды вращения Земли вокруг своей оси, Солнца или работа часового механизма.

Но самое интересное начинается, если подробнее рассмотреть релятивистскую физику. Согласно ей, время имеет свойство замедляться или ускоряться, и это не фантастика: с подобными явлениями мы сталкиваемся каждый день в повседневной жизни, но они столь мизерны, что мы не замечаем.
Проще говоря, время может замедляться и ускоряться под влиянием сил гравитации. К примеру, на первом этаже небоскреба и на последнем часы будут идти с разной скоростью, но в обычных условиях этого никак не заметить, настолько маленькой будет разница. Но если их поднести к черной дыре, то ход их по сравнению с оставленными на Земле будет все медленнее.

 Возможный вариант управления  временем из всех определений (и то только вариант замедления) - это или полет на звездолете со скоростью, близкой к скорости света, или создание источника мощной гравитации. На Ваш выбор..   

Рей, скажите. если установка Черноброва работал по принципу сходящихся волн, можно считать что и 1 катушка окажет подобный эффект?
Ведь  в сущности задача заключается в том, что бы провести через некоторое пространство эми, для создания в нем "локального времени"
Далее если это "локальное время" действительно существует, о чем он указал при описании ловондатора, и существует темпоральный остаточный след и "темпоральная аура", то из всего этого следует,
1) что аналогичные явления должны наблюдаться у всех движимых объектов
2) как я понимаю они должны сохранятся некоторое время.
 
Помните проводились опыты с центрифугами, время отставало, форма объекта менялась все дела, но 100% снова возникнут вопросы, а не влияла ли сила трения/вибрации на "хронодатчики".
Но если в действительности существуют остаточные явления получается можно цинтрифугу после отработки переместить, или разместить "хронодатчик" рядом с отработавшей, и если теория верна, эталонное время и  время на датчике  должны не сойтись, верно? Все то же можно сделать с ловондатром, но как я понимаю возникнет скептис -установка что-то намагнитила , размагнитила вообщем для чистоты эксперимента лучше использовать центрифугу, даже не смотря на то что она не способна двигаться со скоростью света)

"Рей, скажите. если установка Черноброва работал по принципу сходящихся волн, можно считать что и 1 катушка окажет подобный эффект?"

-а если вы на половине дороги выйдете из автомобиля, открутите колесо и верхом на этом колесе поедете дальше, то не опаздаете к обеду?

В мире работают миллионы электромагнитов. Это все "катушки". И все пока живы, и из магнитных пускателей предки не вылазят.

"Ведь в сущности задача заключается в том, что бы провести через некоторое пространство эми, для создания в нем "локального времени"

-впервые слышу! Сам Чернобров таким не занимался. И ничего подобного не делал.

"Далее если это "локальное время" действительно существует, о чем он указал при описании ловондатора, "

- я уже писал ранее, что считаю установку не соответствующей заявленному принципу работы. Даьи саму теорию, на которой она основана - ошибочной. В науке всякое бывает и ничего смертельного тут нет. Путем проб и ошибок она медленно, но движется вперед. А для рассмотрения "если" надо иметь конкретную основу. Теоретическую или экпериментальную. Гадать на картах - не в этой теме.

"Помните проводились опыты с центрифугами, время отставало, форма объекта менялась все дела, "

- в упор не помню. Давайте конкретно о каком эксперименте идет речь. Есть конкретнве данные? Протоколы исследований и "все дела" остальные? Сейчас каждый год кто-то что-то где-то крутит. Так не серьезно. Да и ричем тут механическая центрифуга к электромагнитной установке Чернобова?! Мы же тут о конкретной "шайтан-арбе" беседуем