Культовые каменные изваяния на территории Быховского района

Культовые каменные изваяния на территории Быховского района

Никогда не встречал термин "камень-артефакт", он вообще встречается в научной литературе?

могільнік в.Ухвала Крупскі раён

Можа хто падкажа што тут напісана і на якой мове? 

Нижняя строчка:

1829 Tamasz. - написано по польски, но с белорусским произношением.

это Фома (или Томас), по польски Tomasz, по белорусски Tamasz. 

(по верхней строчке не могу точно сказать), 

Может быть так? так как это надмогильный камень то буква R: 1829  обозначает год рождения кто здесь похоронен, верхняя строчка это еврейское женское имя Яфа (IAФA)или Сара, дальше может быть фамилия, но я читала что евреи  не писали фамилий на надгробиях, а писали Вначале, после слов «Здесь похоронен (сокрыт, спрятан, положен, покоится)», помещают имена усопшего и его отца («Меир, сын Йоханана», «Ципора, дочь Эзры»)   Получается: Яфа дочь Томаша.

а рядом вот такие камешки

Неясно, зачем вы дали еле читаемые надписи, если они же были у вас в гораздо лучшем качестве?

это я сегодня сходила ещё сфоткала по новому, взяла водичкой перевела что б лучше было видно

Интересно, с какого перепуга 

2 часа назад, Sviatlana сказал:

Может быть так? так как это надмогильный камень то буква R: 1829  обозначает год рождения кто здесь похоронен, верхняя строчка это еврейское женское

на  еврейской могиле будет выбит крест, а не шестиугольная "Звезда Давида"?! 

1 час назад, Рей сказал:

Интересно, с какого перепуга 

на  еврейской могиле будет выбит крест, а не шестиугольная "Звезда Давида"?! 

а где вы видите на камне жернова звезду давида, там крест." Звезда Давида (маген-Давид,‏מָגֵן דָּוִד) тоже известный знак иудейской религии, который стал постоянно появляться на еврейских надгробиях Российской империи лишь с конца XIX века." "Еврейские могильные плиты в виде жернов-надгробия являются часть истории евреев в белорусской традиционной культуре (а юго-запад Брянской области - это стык культур русских, евреев, украинцев, белорусов и староверов). Мифологическая семантика жерновов исходит из амбивалентной идеи создания/разрушения. Превращение природного (зерно) в культурное (мука) сосуществует с мифологическим перемалыванием (возвратом) объектов в состояние хаоса, то есть жернова как символы перехода и исчезновения. Сквозное отверстие представлялось каналом коммуникации между этим и тем миром, а также воспринималась в качестве входа в подземный мир."источник https://kirill-moiseev.livejournal.com/227002.html

и всё таки Сара, на первом фото виден хвостик который я не разглядела сразу, если сравнить слева R1829, надо будет ещё сходить и внимательней посмотреть на камне и верхнюю строчку справа внизу землю откапать там может ещё продолжение есть надписи

"а где вы видите на камне жернова звезду давида, там крест."

-разве я написал, что вижу звезду давида? 

Там именно крест! Вы прочитайте внимательно.. 

Вот именно что крест! Символ того, что покойник принадлежал к христианской конфессии. Крест ну никак не может быть на могиле покойницы по имени "Сара"! Даже если предположить, что еврейка решила креститься ( перейти в христианство), то её бы окрестили под другим именем, из святцев!   А значит, что под могильным  памятником с крестом ну никак не может покоиться иудейка Сара! Как не может вести службу  в костеле или или православном храме священнослужитель с именем "Изя "! 

Честно говоря, я вообще не понимаю чего Вы прицепились к этой могиле.. 

3 часа назад, Рей сказал:

3 часа назад, Рей сказал:

Честно говоря, я вообще не понимаю чего Вы прицепились к этой могиле..

Ну знаете у каждого свои интересы, прицепилась значит надо, я думала здесь знающие люди помогут мне разобраться т.е. прочитать надпись, вот и всё что я хотела узнать. Конечно вы правы- крест а не звезда давида, может это католическая могила, написано на польском. Извините, сразу я не так поняла смысл вашего комментария. Здесь в довоенное время жило много евреев, расстреляли 150 чел евреев , они жили, умирали, хоронили ведь их где то, но нигде нет их кладбища, или их могил и мацейв как обычно. Где их хоронили? Ближайшее еврейское захоронение в 40 км отсюда. надо будет поспрашивать людей может помнит кто?

В 07.06.2020 в 18:34, Sviatlana сказал:

а рядом вот такие камешки

 Я считаю, что на первой фотографии - одна из разновидностей Звезды Давида - линии, соединяющие вершины треугольников (может время было такое, чтобы не разорили могилу). 

 На второй фотографии, я считаю, ( несмотря на эту статью ) изображен старообрядческий крест-голбец (или крест-голубец). Т.е. вот эти "Зонтики" на половине территории (почти) это старообрядцы. (спорить ни с кем не буду, разумеется). 

Т.е. на этом кладбище рядом захоронены христианин, старообрядец и еврей. 

В 07.06.2020 в 17:54, Sviatlana сказал:

Может быть так? так как это надмогильный камень то буква R: 1829  обозначает год рождения кто здесь похоронен, верхняя строчка это еврейское женское имя Яфа (IAФA)или Сара, дальше может быть фамилия, но я читала что евреи  не писали фамилий на надгробиях, а писали Вначале, после слов «Здесь похоронен (сокрыт, спрятан, положен, покоится)», помещают имена усопшего и его отца («Меир, сын Йоханана», «Ципора, дочь Эзры»)   Получается: Яфа дочь Томаша.

 Это не ЯФА , а здесь написано Софа, по белорусски Сафа. 

Буква Ф тянется ещё к этрусскому, помоему, т.е. могли и на старый манер написать (может так тогда и писали - могли втиснуть Ф в латиницу). 

" Сафа .... 
Тамаш " (Софа ... Томас). 

Сафа Михнав ( Михнов есть в инете такая фамилия. ) получается здесь похоронена женщина, а Тамаш это что? её типа отчество? 

8 часов назад, Sviatlana сказал:

Сафа Михнав ( Михнов есть в инете такая фамилия. ) получается здесь похоронена женщина, а Тамаш это что? её типа отчество? 

 Сафа Михнав Тамаш - Имя, Фамилия мужа, Фамилия отца. - помоему в такой последовательности. 

Думаю, что так. Иногда на памятниках писали (пишут?) девичью фамилию женщины, т.к. по этой фамилии её крестили. 

Цитата

 несмотря на эту статью

А смотреть-то лучше было на эту статью.

7 часов назад, Butoff сказал:

А смотреть-то лучше было на эту статью.

Все эти ваши (белорусские статьи) значат только вот это (из этой же статьи) : Сюжет на Стайковском валуне еще ждет своей расшифровки.... 

 А на самом деле - шестиконечные (три отрезка) - это звезда Давида (не рисовали полностью - или по причине времени нанесения рисунка, или по причине антивандализма), "зонтики" - это староверы (крест голбец (крест голубец)).  

 Вы же меня знаете (или слышали) - я не верю ни одному кандидату (чего бы то ни было) с купленными дипаломами (или даже настоящими) т.к. сам уже дважды кандидат (другим два раза помог - в одном там ещё докторскую защитили - узловой вопрос (точнее, полностью написал), на себя времени нет).  (шутка, я себя кандидатом не считаю, т.к. считаю это глупостью (в наше время), когда вся наука (у нас) давно здохла). 

 А это всё (что там они понаписывали) - Филькина грамота - дверь - это прилагательное, т.к. она прилагается к косяку. 

ps: я конечно верю вашему президенту т.Лукашенко!!! (чуть ли не единственный президент в мире кому можно доверять!!!- можете поверить (хотя вряд ли) я слушал про каждого (почти) из президентов с низов (почти из всех стран мира! )  - кстати, у вас увеличиваются негодования - вы так до сих пор и не поняли, что будет только хуже (посмотрите на нас), а не как принято), ну Путин ещё может быть (я его считаю гением президентского правления - такого второго в мире не было - поэтому собак слишком много на медведя) - ну у него там геополитическая ситуация хромает (она хорошая, но почему-то хромает  ) . Ну Назарбаев ещё был не плох, и может Шеварнадзе (хотя у грузинов "застой" там был... ). Он (я про Лукашенко), как он сам сказал, "свой аппарат перетрахивал, перетрахивал, и буду перетрахивать". Но на местах, всё же, я уверен есть перегибы (по старому говоря) - продают, гады, дипломы... . 

(не утверждаю, только моё мнение). 

pps: Ну вот смотрите по теме:

"Образ «Вифлеемской звезды» и соответствующие представления христианской мифологии также перекликаются с традиционными верованиями о зажигании звезд во время рождения человека."

 Вы (лично) вообще где-то видели шестиконечную Вифлеемскую звезду (если не придурок нарисовал) ? Только восемь лучей... 

 Так чего стоит вся эта статья, как приведенное Вами доказательство??? 

Например вот это (из той статьи) означает "святой совместитель религий - иудей-христианин-старообрядец " - ну перевёл как мог  . 

(вам (многим) этого, конечно, не видно. Мне видно. ) 

ps: или просто - Святой! 

Цитата

 

ы же меня знаете (или слышали) - я не верю ни одному кандидату (чего бы то ни было) с купленными дипаломами (или даже настоящими) т.к. сам уже дважды кандидат (другим два раза помог - в одном там ещё докторскую защитили - узловой вопрос (точнее, полностью написал), на себя времени нет).  (шутка, я себя кандидатом не считаю, т.к. считаю это глупостью (в наше время), когда вся наука (у нас) давно здохла). 

 А это всё (что там они понаписывали) - Филькина грамота - дверь - это прилагательное, т.к. она прилагается к косяку. 

 

Это все к чему сейчас было написано. И чей это текст? Цитата чья-то из какой-то статьи?

Если Вы про Фильку - помоему это я Фонвизина перефразировал. Так давно читал, что точнее не вспомню. 

ps: куда-то Sviatlana запропастилась.... Наверное уже всё прояснилось для неё... 

14 часов назад, valcan сказал:

куда-то Sviatlana запропастилась.... Наверное уже всё прояснилось для неё... 

стою слушаю, чем дальше в лес тем больше дров, хотя я согласна с вариантом

В 09.06.2020 в 09:29, valcan сказал:

Сафа Михнав Тамаш - Имя, Фамилия мужа, Фамилия отца. - по моему в такой последовательности

но!!!!! остаётся ещё послушать версию местных жителей (займусь этим в ближайшее время)

В 09.06.2020 в 18:32, valcan сказал:

"святой совместитель религий - иудей-христианин-старообрядец " - ну перевёл как мог

почему святой???? на очень многих камнях похожие знаки наблюдала, и что все эти люди были "Святыми" и вообще кто это решал святой или нет?