Плазмосфера

1 час назад, AG Condor сказал:

Так-с, на что обиделись? Невинное «изменение вибраций» и сразу «помойка»! А дело в том, Рей, что Вы верите в «высокоразвитые внеземные цивилизации»! Ну нет, нет, не верите конечно. Для Вас это «рабочая гипотеза высокой степени вероятности». Так сейчас выражаются серьезные люди. И конечно высокоразвитым инопланетянам Вы простите все - у них ведь и физика получше нашей, может, они и вибрации научились менять или вообще отменили этот термин как несоответствующий действительности. Эх, красиво! Только вот увы с никакими внеземными цивилизациями ни в каком виде (пусть даже чисто пассивного но само собой благоговейного наблюдения) землянам сталкиваться не доводилось и не доводится. Есть просто предвзятая интерпретация неких непонятных но определенно малоразумнвх - если не бессмысленных вообще - явлений. Примите правду - и обидчивость снизится, и вообще станет легче!

1 Отнюдь не невинное "изменение вибраций", а злостное и крайне вредное . Как наркотик, способствующий оболваниванию населения.Точность и еще раз точность в определениях! Иначе скоро в официальных учреждениях на дверях будут официально висеть обереги от сглаза и нечистой силы, а в штатное расписание войдут колдуны для наведения порчи на конкурентов.

2.Не надо тут утверждать, что я верю в "высокоразвитые внеземные цивилизации". Я такого не говорил, так что не решайте за других..

3.Что я прощу этим цивилизациям и что не прощу - это мое личное дело.Захочу - опубликую свое мнение. А не захочу - промолчу.Но опять же перестаньте приписывать мне мысли и будущие поступки на основании своих фантазий. "Примите правду" и перестаньте тут "тролить ". 

4. О том доводилось ли Землянам сталкиваться с инопланетянами в прошлом или придется столкнуться в будущем мы не знаем. О прошлых контактах научно значимых подтверждений пока не найдено, но и отрицать возможность появления таких фактов в будущем мы не можем и не имеем права.А что же касается контактов в будущем - не надо гадать. Поживем - увидим. 

14 минут назад, hairmaven сказал:

Поддерживаю!

Я так же "за" материалы, но с одним пожеланием: это должны быть материалы из серьезных научных источников. И по сути такой раздел уже есть (я об этом написал выше). Зачем стучаться в отрытую дверь? Можно в "Библиотеке " сделать подраздел соответствующий  в стиле "литература о .." и туда кладите "по принадлежности". 

17 минут назад, Рей сказал:

По крайней мере, в учебники для ВУЗов его теории не вошли, не так ли? И следовательно, наукой как "данность" не приняты.

Наукой НЕ принято ничего из того, что мы тут обсуждаем и о чем пишет Уфоком. Напомню, на сайте Уфокома есть статьи по НЛО, вампирам, полтергейстам, ходячим (заложным) покойникам и т.д. и т.п. Широкий спектр аномалистики. Это все не доказано и не признается наукой, а значит, по Вашей логике, такие темы нельзя даже обсуждать, выдвигать рабочие гипотезы. К слову, вся оф.наука создана рабочими гипотезами, идеями, которые либо со временем подтверждались, либо нет. Любой ученый-исследователь работает на границе уже познанного и доказанного и ещё непознанного. 
Как мэтры уфологии признавали "иномерян" наряду с инопланетянами (яркий пример - Жак Валле), так и официальные физики имеют рабочие гипотезы по параллельным мирам. Поэтому считаю правомерным обсуждать такие теории наравне с инопланетной. 

Цитата

Можно в "Библиотеке " сделать подраздел соответствующий  в стиле "литература о .." и туда кладите "по принадлежности". 

Я думаю, что концепция этой темы немного другая. 

Любой может высказать и описать свою теорию, указывая литературу или личные наблюдения из жизни. 

А потом все вместе попробуем синтезировать что-то единое, если получится. Я лично не против поучаствовать в таком мозговом штурме. Плюс, нужно время, чтобы участники почитали-посмотрели материалы и покритиковали то-сё. 

Околонаучно, но наше, общее понимание должно выкристаллизоваться, пусть и не самое "красивое и причесанное". Во всяком случае получим каталог деталей необходимых для будущих построений. Очень интересный в потенциале проект.

В 29.09.2018 в 00:48, AG Condor сказал:

Да, возможно жил такой человек в плазмоидно активной зоне, (о чем в Библии имеется колоссальное количество свидетельств), сделал определенные выводы на основании определённых феноменов (то есть уже не сумасшедший и не обманщик по крайней мере), ну а потом... Что было потом всем известно: «Эли эли лама сабахтани». В который раз суровое предостережение человечеству не относиться всерьёз к плазмоидам. 

Это начальные слова 21-го псалма (Пс. 21, 2), которые были предсказаны царём, пророком Давидом за тысячу лет, до рождества Христова, там не только этот момент предсказан, но и многие другие.

2 минуты назад, Робинзон сказал:

Наукой НЕ принято ничего из того, что мы тут обсуждаем и о чем пишет Уфоком.

Глупости! Принято практически все. Правда, не с той точки зрения и не в том ракурсе, в каком лично Вам бы хотелось. 

3 минуты назад, Робинзон сказал:

Напомню, на сайте Уфокома есть статьи по НЛО, вампирам, полтергейстам, ходячим (заложным) покойникам и т.д. и т.п. Широкий спектр аномалистики. Это все не доказано и не признается наукой

Значит, эти статьи Вы не читали. А если и читали - то поверхностно. В тех же статьях о вампирах ( за авторством Vik) приводятся научные данные о археологических раскопках, в ходе которых находили скелеты с камнем во рту черепа. Это рассматривается как пример народных верований и обычаев. Но разве в статье утверждалось, что покойник действительно вампир?! 

9 минут назад, Робинзон сказал:

Это все не доказано и не признается наукой, а значит, по Вашей логике, такие темы нельзя даже обсуждать, выдвигать рабочие гипотезы.

Обсуждать можно и нужно. Но только если Вы являетесь достаточно компетентным в этой области. Об истории должен судить историк. О тонкостях квантового мира - физик соответствующего профиля. Дабы не нести чушь и не дискредитировать данный ресурс.Обсуждение должно быть плодотворным, аргументированным и корректным. Вы в какой области физики "мэтр"? Я вот таким не являюсь. 

13 минут назад, Робинзон сказал:

Как мэтры уфологии признавали "иномерян" наряду с инопланетянами (яркий пример - Жак Валле),

А что такое "мэтр уфологии"? Не дадите ли более четкого определения? Знаете ли, если человек собирает рассказы очевидцев АЯ, то это отнюдь не присваивает ему титул кандидата физических наук или академика. Тут надо смотреть по существу и конкретно. Разве Лев Толстой был военным стратегом и воевал? Но войну он описывал и документы о битвах наверняка изучал. Смешно читать такую формулировку как "мэтр уфологии признал иномирян" Между прочим, "мэтр  российской уфологии" Ажажа дошел до заявлений, что чуть не каждого десятого жителя в детстве похищали инопланетяне. Нда-с.. Печально, но факт (не похищений, а преклонного возраста мэтра со всеми вытекающими). 

4 минуты назад, Нервный бабуин сказал:

Это начальные слова 21-го псалма (Пс. 21, 2), которые были предсказаны царём, пророком Давидом за тысячу лет, до рождества Христова, там не только этот момент предсказан, но и многие другие.

Ой! Это третье не написание ни строчки? Кого мы видим! Какие люди вновь нарисовались! А ведь зудит, не так ли? Ну так хочется опять с религией всунуться. Ну хоть куда  . Наверное, Вы периодически  ощущаете себя пробкой от ванны. Которая при виде любого отверстия (даже в гайке на М48) ощущает физиологическую необходимость заткнуть дырку. Хотя и не является болтом. 

7 минут назад, Рей сказал:

Обсуждать можно и нужно.

Вы не админ и не модератор форума, а ведете себя как цензор. Впрочем, я не удивлен. Помню Вас по форуму АЭН, где Вы выполняли роль тролля и инквизитора, тоже забалтывая и высмеивая такие темы. Я писал в личке Татьяне, что Ваш пыл нужно бы поубавить, иначе очевидцы не захотят писать о своем "ненаучном" опыте. 
Дождемся какого-то вердикта администрации форума. 
 

21 минуту назад, hairmaven сказал:

Я думаю, что концепция этой темы немного другая. 

Любой может высказать и описать свою теорию, указывая литературу или личные наблюдения из жизни. 

Ну вообще-то теорию конечно любой может выдвинуть. Но пока что началось все с "давайте философствовать". А это уже подразумевает наличие основательной философской базы знаний с специфическими терминами, понятиями и прочим. (Там жуть страшная ).

Ну а о личных и для личных наблюдений есть соответствующие разделы форума. О наблюдениях полтергейста, НЛО и прочем. Что мешает размещать информацию там "по полочкам", а не в одну кучу? Тем более что форум люди читают и через год, и через пять лет после обсуждения случая. Как же им найти интересующую их информацию, если все будет перемешано в одной теме - от полтергейста до исторической гипотезе о выкапывании каналов на марсе древними атлантами после их переселения на эту планету? 

Я же не против новых гипотез, но форум существует уже много лет, есть все разделы по основным интересам "Уфокома" и зачем еще раздувать вширь? 

По крайней мере в первую очередь надо посмотреть как на это отреагирует администрация. Тут как говорят "свой монастырь со своим уставом". Есть сфера интересов "Уфокома", и форум создан и оплачивается именно для работы данной организации. Как я это понимаю. А не как площадка для общения всех и вся на околонаучную тему по принципу "лишь бы в статье НЛО упоминалось хоть один раз как эпизод из прочитанной главным героем книги".

9 минут назад, Робинзон сказал:

Вы не админ и не модератор форума, а ведете себя как цензор. Впрочем, я не удивлен. Помню Вас по форуму АЭН, где Вы выполняли роль тролля и инквизитора, тоже забалтывая и высмеивая такие темы. Я писал в личке Татьяне, что Ваш пыл нужно бы поубавить, иначе очевидцы не захотят писать о своем "ненаучном" опыте. 
Дождемся какого-то вердикта администрации форума. 
 

Я конечно не модератор и не админ. Но я пришел на этот форум не потому, что мне "зачесалось" поболтать хоть где-то о уфологии или АЯ и не потому, что этот форум (в отличии от многих ) еще живой. Я выбрал его оценив проводимую тут политику. Да, вот она тут была такая. И я естественно возмущен, что придя в театр посмотреть классическую драму, вдруг вижу попытки выскочить на сцену стриптизера. Если театр перепрофилируется на кабак - не вопрос. Тогда я уйду в другой театр. Был у меня рядом с домом продовольственный магазин - я там хлеб покупал.Но сапогами там не торговали. Теперь там продают сапоги - но я за хлебом же туда не хожу сейчас. Как и раньше не ходил за обувью. Хотя и раньше.  и теперь это объект торговли. 

Теперь о форуме АЕН. То, что Вам там не понравилось - это Ваша личная трагедия.Но форум АЕН не закрыт. Что мешает там писать? Отсутствие "движения"? Но смею всех заверить, что и раньше очевидцев там не одними  пирогами встречали. Потому что он не для сбора информации от очевидцев в сущности и создавался. Мало того, предложение создать специальный раздел для этих целей одобрение не получило.  А "теории"  такого вот типа (как Вы предлагаете) на форуме АЕН всегда спускал на грешную землю вместе с их создателями и сам Ермаков. Куда уж мне до него. И тому примеров масса. Если уж я там тролил и зверствовал - так почему же тогда лично Вы не выступили там публично? А писали кому-то в "личку". Неужели боялись что я покусаю через компьютер? Вы и Вам подобные желаете придти на действующий, рабочий форум и его "переформатировать" на свой лад. Тихой сапой , понемногу -но упорно. "Уфоком " как неформальная организация имеет таки определенный авторитет. Проводит свою политику в исследовании АЯ. Причем действует вполне корректно и аккуратно с точки зрения науки. Соответственно и на форуме были определенные правила и тематика. Которая меня устраивала и потому я и выбрал этот форум.  Если желаете создать новый раздел -создавайте. Разрешит администрация - так пожалуйста. Кто же против? Но я так же имею право выразить свое мнение относительно того, что происходит на этом форуме. Учтет ли его администрация - это другой вопрос. Измениться политика кардинально -ну, тогда я найду другое место для общения. Это будет уже моя проблема и мой выбор. А пока я прекращаю общение с Вами и "будем посмотреть"  

32 минуты назад, Рей сказал:

на форуме АЕН всегда спускал на грешную землю вместе с их создателями и сам Ермаков.

Ермаков года 2-3 назад на форуме писал, что склоняется к версии "иномирян". И не только он один. Судя по книге "Нежить" Герштейн тоже ищет альтернативные гипотезы, по крайней мере в книге он привел те случаи близких контактов, которые очень сложно объяснить с точки зрения инопланетности. Рекомендую прочитать эту книгу, она есть в интернете. В последние годы произошел такой дрейф даже в рядах наших материалистичных исследователей АЯ. 

3 часа назад, hairmaven сказал:

Касси, Вы используете слово "учёный" в его широком значении - тот, кто много знает.

На этом форуме принято называть "учёным" человека, который посвятил лучшие годы своей жизни изучению предмета, входящего в понятие "наука", которая требует соответствия научным критериям (строго очерченным!) и разделяемым передовой группой человечества, обычно получивших степени в своих областях.

Я этих людей и называю учеными.

3 часа назад, hairmaven сказал:

Нет материальных следов, достаточных для изучения или зацепок с уже изученными процессами и явлениями. А если кто и находит "нечто", то невозможность "это" воспроизвести не даёт никаких шансов на серьезное изучение.

Есть фотографии НЛО, показания очевидцев, рассказы контактеров (из некоторых из них доставали чипы), пробы грунта с мест посадок НЛО...

Достаточно материалов для изучения?

6 минут назад, Касси сказал:

Я этих людей и называю учеными.

Приведите пример "ученых", называющих уфологию "оккультной наукой"!

Цитата

Саму уфологию многие учёные относят к оккультным наукам

33 минуты назад, Касси сказал:

Достаточно материалов для изучения?

Цитата

невозможность "это" воспроизвести не даёт никаких шансов на серьезное изучение.

+ столько странных неадекватных людей вклинивается в процесс

+столько креативных розыгрышей на этой почве

= никто с рациональным критическим мышлением не хочет мараться в этом!

И всё-таки Рей прав...

Все в библиотеку! Лучше обсуждать печатные издания индивидуально, больше толку будет.

3 часа назад, Рей сказал:

1. Уфология (UFO) -  занимается исследованиями (по крайней мере пытается это делать) Неопознанными Летающими Объектами. И ученые начинают относить ее к оккультным наукам тогда и потому, когда уфологи на своих форумах начинают обсуждать "разумные световые лучи" или чего-то подобное в стиле "космических эманаций Высшего разума".

2. К счастью, руководство этого сайта и форума придерживается научного пути исследований. И если так и будет продолжаться дальше ( на что очень надеюсь) - к оккультным этот ресурс никто из ученых не отнесет. 

 

3. А разве должны? Вообще тут недоразумение какое-то.. Астрономы изучают небесные тела - планеты, кометы, звезды.. Каким боком тут "НЛО"?! Которые являются предметом пристального интереса ПВО (противовоздушной обороны).

4. Что же касается физиков - то опять надо четко определиться, что сейчас "просто физиков" нет. Вымерли как мамонты. Есть различные направления этой науки. Например "физика твердого тела", квантовая физика, газодинамика и еще там много чего. Существуют различные профильные институты и физикой плазмы так же занимаются умные дяденьки. 

5. С чего это Вы так решили? Посмотрите все темы форума и о чем пишет Уфоком в последнее время. Уфология далеко не на первом месте в сфере интересов. А эзотерика и оккультизм вообще только как тема для исторических статей о развитии человеческой мысли - но не более того. Они тут всегда вышибались вон  при попытке "материализоваться" как черт в храме. 

1. Геннадий Белимов уфолог? Почитайте его книги. Владимир Ажажа уфолог? Почитайте его книги. Джона Киля почитайте тоже. Это научная литература? Научно-популярная? Или что-то другое?

2. А к каким отнесет?

3. ПВО защищает нас от врагов с воздуха. Значит НЛО включены в эту категорию?

4. Плазмоидами должны заниматься физики плазмы, верно? И как, занимаются? Где можно ознакомиться  с результатами исследований? А НЛО, похожими на космические корабли кто занимается? Космонавты, инженеры ракетных кораблей или всё-таки уфологи? Которые представителями академической науки не являются?

5. О чём пишет? О наблюдениях НЛО, контактерах, биолокации, демонологической теории НЛО, параллельных мирах, плазмоидах и полтергейсте. Как и любой уфологический форум. Какая из этих тем является научной?

43 минуты назад, Робинзон сказал:

Ермаков года 2-3 назад на форуме писал, что склоняется к версии "иномирян". И не только он один. Судя по книге "Нежить" Герштейн тоже ищет альтернативные гипотезы, по кранйней мере в книге он привел те случаи близких контактов, которые очень сложно объяснить с точки зрения инопланетности. Рекомендую прочитать эту книгу, она есть в интернете.  В последние годы произошел такой дрейф даже в рядах наших материалистичных исследователей АЯ. 

Ермаков в свое время весьма увлекался  так называемыми "лей- линиями".   А потом публично отказался от этой версии. Ну и что? Обычное дело. Подтверждается далеко не все. Герштейн ищет альтернативные гипотезы? - Да на здоровье! Он собрал много необъяснимых случаев? - верю! Но что это дает? Можно заявить, что есть "параллельные миры". Да, есть. Ну и как, полегчало? Прокатимся в эти миры, посмотрим что там и как? А можно еще и перпендикулярные миры придумать. И под углом в 45 градусов. И что дальше? У Вас есть какая-то аппаратура для обнаружения этих миров? Вы можете что-то конкретное предпринять для доказательства их существования? 

Вы мне книжку советуете прочесть. Спасибо, но -мне она не интересна. Потому что собрание необъяснимых фактов в данном случае никак не позволяет изучить вопрос натнаучном уровне с целью экспериментальной проверки. А пока такой не будет -то и факт существования всех этих миров - есть не факт, а предположение. 

И что значит "материалистические исследователи АЯ"?  Куда их дрейфануло -то? В сторону духовного мира ангелов или в сторону буддисткого созерцания своего собственного пупка (который опять же материален)?  Если даже "параллельные миры" и существуют, то почему они не материальны?! 

1 час назад, Робинзон сказал:

Ермаков года 2-3 назад на форуме писал, что склоняется к версии "иномирян". И не только он один. Судя по книге "Нежить" Герштейн тоже ищет альтернативные гипотезы, по кранйней мере в книге он привел те случаи близких контактов, которые очень сложно объяснить с точки зрения инопланетности. Рекомендую прочитать эту книгу, она есть в интернете.  В последние годы произошел такой дрейф даже в рядах наших материалистичных исследователей АЯ. 

Ермаков в свое время весьма увлекался  так называемыми "лей- линиями".   А потом публично отказался от этой версии. Ну и что? Обычное дело. Подтверждается далеко не все. Герштейн ищет альтернативные гипотезы? - Да на здоровье! Он собрал много необъяснимых случаев? - верю! Но что это дает? Можно заявить, что есть "параллельные миры". Да, есть. Ну и как, полегчало? Прокатимся в эти миры, посмотрим что там и как? А можно еще и перпендикулярные миры придумать. И под углом в 45 градусов. И что дальше? У Вас есть какая-то аппаратура для обнаружения этих миров? Вы можете что-то конкретное предпринять для доказательства их существования? 

Вы мне книжку советуете прочесть. Спасибо, но -мне она не интересна. Потому что собрание необъяснимых фактов в данном случае никак не позволяет изучить вопрос натнаучном уровне с целью экспериментальной проверки. А пока такой не будет -то и факт существования всех этих миров - есть не факт, а предположение. 

И что значит "материалистические исследователи АЯ"?  Куда их дрейфануло -то? В сторону духовного мира ангелов или в сторону буддисткого созерцания своего собственного пупка (который опять же материален)?  Если даже "параллельные миры" и существуют, то почему они не материальны?! 

Касси,

Я Вас прошу не уводить тему действительно в область шизотерики. Иначе из-за Вас и эту тему закроют. 
 

8 минут назад, Рей сказал:

Можно заявить, что есть "параллельные миры". Да, есть. Ну и как, полегчало?

Ровно в той степени, в какой "легчает" сторонникам внеземных техногенных цивилизаций. Я лишь призвал рассматривать все гипотезы, а не принимать только популярную инопланетную и отвергать априорно все остальные. 

11 минут назад, Робинзон сказал:

Касси,

Я Вас прошу не уводить тему действительно в область шизотерики. Иначе из-за Вас и эту тему закроют. 
 

Ровно в той степени, в какой "легчает" сторонникам внеземных техногенных цивилизаций. Я лишь призвал рассматривать все гипотезы, а не принимать только популярную инопланетную и отвергать априорно все остальные. 

Давайте расматривать, но не "все остальные" скопом, а по очереди. Итак, вот упомянули "параллельные миры". Чему они параллельны и почему именно параллельны, а не перпендикулярны? Вы дайте четкое определение предмета рассмотрения. А уж администраторы этого форума (между прочим) помогут (как я надеюсь) следовать правилам научной формулировки. Потому что "хоть не корейцы, но собаку съели" по этой части. Ну, и энциклопедии научные нам в помощь.

Итак? 

54 минуты назад, hairmaven сказал:

Приведите пример "ученых", называющих уфологию "оккультной наукой"!

 

1. Председатель комиссии по борьбе со лженаукой РАН, академик Евгений Александров.

2. Астроном, член комиссии по борьбе со лженаукой РАН, Владимир Сурдин.

Подробности можете найти здесь:

BVZN_13-14.pdf

55 минут назад, hairmaven сказал:

1. столько странных неадекватных людей вклинивается в процесс

2. столько креативных розыгрышей на этой почве

3. никто с рациональным критическим мышлением не хочет мараться в этом!

1. Какие есть очевидцы и контактеры, такие и вклиниваются...

2. Надо научиться отсеивать их от реальных очевидцев и контактеров.

3. Согласна. И кто остаётся?

33 минуты назад, Робинзон сказал:

Касси,

1. Я Вас прошу не уводить тему действительно в область шизотерики. Иначе из-за Вас и эту тему закроют. 
 

2. Ровно в той степени, в какой "легчает" сторонникам внеземных техногенных цивилизаций. Я лишь призвал рассматривать все гипотезы, а не принимать только популярную инопланетную и отвергать априорно все остальные. 

1. Приведите пример моей шизотерики. Если Вы про разумных плазмоидов, то это всего лишь моё предположение, на которое я имею право наравне с Вами. Из-за меня еще ни одну тему не закрыли. Если Вы про мою тему, то её закрыли из-за того, что в ней больше нечего обсуждать, а не из-за моих нарушений.

2. Каждый принимает ту гипотезу, которая ему ближе, которая кажется ему логичнее. У всех людей разные понятия об этом, потому что разный жизненный опыт, воспитание, убеждения и т.д. Мне ближе инопланетная гипотеза НЛО, но Вы не обязаны со мной соглашаться, так же, как и я с Вами.

4 минуты назад, Касси сказал:

1. Какие есть очевидцы и контактеры, такие и вклиниваются...

2. Надо научиться отсеивать их от реальных очевидцев и контактеров.

3. Согласна. И кто остаётся?

1.А не надо вклиниваться в темы (которые контактеров не касаются) с их контактерскими идеями. Обсуждать контактерство можно или в отдельных темах, или на контактерских форумах. Где они - не знаю. Кому надо -тот пусть и ищет.  Очевидцем же доступен соответствующий раздел сайта для экстренного реагирования (если что-то срочное) и соответствующие темы форума если захотелось поделиться воспоминаниями. 

2. Очевидцев много, любителей розыгрышей так же хватает. Но при чем тут контактеры? С очевидцами одна работа, а с контактерами в Вашем случае на этом сайте ее по сути нет и при таком уровне "достоверности" контактов  и вряд ли будет. Потому как нет смысла. 

3.Останутся те, кто серьезно относится к работе "Уфокома". Ценит свое и чужое время и его мировоззрение, поступки не противоречат политике данного форума. Вы же не будете на православном форуме рассказывать и спорить как правильно намаз мусульманину проводить.