Люди в темном: история одного контакта в Столбцовском р-не в 1988 году

То что она была рассказана, конечно же :)) История в общем и целом является быличкой, которые изучает наука фольклористика, совсем не проверяя, были ли там инопланетяне или нет. А ваша история из автобуса не до конца является, хотя путём ухищрений, например я опрошу вас, вы мне расскажете и я сошлюсь на вас - она может таковой в теории являться. Правда истории из первых уст, конечно, ценнее. Вы наверняка даже сейчас и деревню не вспомните где эта яма была.

7 минут назад, Butoff сказал:

Ну а ваш случай интересный, тоже без данных женщины он сродни публикации в той газете, а если бы они были я бы утащил его в книгу

Ну, а откуда эти данные возьмутся? Я сел в автобус и ехал домой (это примерно минут 40).Освободилось место рядом с женщиной, никто его занимать не желал, я сел. Женщина читала газету, потом фыркнула и далее как я рассказал. В общем беседовали мы минут 10. Потом она вышла, я продолжал поездку. Зачем мне было за ней гнатья с криком "Предъявите паспорт!! Я все расскажу уфологам!"

Я вас не обвиняю, я просто сообщаю разницу и все. Вы о ней по-моему спросили. Вы могли бы такое спросить у женщины? В принципе могли бы. За спрос не бьют в нос (сколько раз мне так рассказывали первые встречные свои ФИО). Открою страшную тайну - в наших экспедициях 99% людей «первые (вторые, третьи...) встречные».

3 минуты назад, Butoff сказал:

Вы наверняка даже сейчас и деревню не вспомните где эта яма была.

Эта беседа состоялась очень давно, в городском автобусе. Да и женщина не упоминала вроде название деревни. Я же не опрос очевидцев проводил  .Просто случайный разговор попутчиков. Газетка та была что-то типа (условно говоря) в стиле "Голос Вселенной" или "Все тайны мира" . На двух листочках .Что-то там (судя по рисункам) о инопланетянах, порче, сглазе и тому подобное. Думаете, вам знакомо подобное чтиво. Раньше много продавали таких..

4 минуты назад, Butoff сказал:

Открою страшную тайну - в наших экспедициях

Ключевое слово - "в экспедициях". А у меня. - вошел в автобус, проехал 10 остановок от вокзала до универмага и вышел. 

Цитата

Ключевое слово - "в экспедициях".

Нет это не ключевое слово. Пример. Несколько недель назад одна наша активистка ехала в поезде. Рядом сидел дедок, разговорились (как вы) и оказалось, что тот видел под Брестом летающую тарелку в нескольких десятках метров еще в советское время. Естественно она взяла у него все контактные данные и максимально выяснила, где это произошло. В будущем мы думаем даже вместе с ним туда выехать. Внимание вопрос - где тут была экспедиция?

Цитата

Эта беседа состоялась очень давно, в городском автобусе.

Вы все сделали правильно для обывателя. Я вам привел этот пример, чтобы показать грань между научным сообщением и пустой статьей в газете. Грань очень тонкая и сделать тут нужно всего-то несколько шагов, чтобы одно перевести в другое. Не всегда их получается сделать даже в экспедициях. Если кто-то читал мой материал о камне в Пацевичах, то увидел вот такой пассаж: "Записал ... от женщины на автобусной остановке в д. Пацевичи, на вид 45 лет.". То есть она просто не сообщила мне свои данные, такое тоже бывает. Но эти данные в контексте материала интересны, а следовательно можно идти на такую небольшую хитрость. Если все остальное оформлено верно, то это нормально, но если все в таком же стиле, то нет.

Короче, не хотите знать в чем разница - я умолкаю. Я-то всего лишь отвечал на вопрос.

Цитата

Образ за пол века сложился уже вполне архетипический, может быть женщина мельком у кого-то увидела фотографию или плакат с этой "подозрительной наружности" парочкой, а потом образ всплыл из памяти.

Ребят, ну я вас умоляю, несерьезно это. Вы только что сейчас "раскусили", что выпало в гугле у художника, который рисовал эту картинку. Я его попросил посмотреть как одевались в конце 1980-х, вот он и посмотрел, видимо :))

Если внимательно читать, то:

Цитата

«нека як темная, нека як барада ў яго вот такая…»

Это все, что известно. Подбородок мог закрывать "черный квадрат Малевича" (он в архетипической памяти белорусов тоже присутствует ), а не борода. То, что это борода - это так домыслили мы.

Цитата

и в очках

Вообще в этом моменте она показала на мои очки и сказала - вот как у вас... Мои очки прямоугольные и прозрачные. Но я специально не говорил делать художнику делать именно такие очки, потому что в 1980-е они, насколько мне известно, были совсем не в моде, их не носили массово (хотя это не значит, что это не были именно такие очки - может быть это я и мой клон из будущего залетели к ней).

Но суть в том, что вы лишь нашли, чем вдохновился художник, а они могли иметь совсем иной облик!

27 минут назад, Butoff сказал:

Но суть в том, что вы лишь нашли, чем вдохновился художник, а они могли иметь совсем иной облик!

Плохо, когда художник вдохновляется при иллюстрации "научного сообщения". В отличии от иллюстрации к "пустой статье в газете". Тут именно есть грань. И как раз довольно толстая. 

32 минуты назад, Butoff сказал:

Но эти данные в контексте материала интересны, а следовательно можно идти на такую небольшую хитрость. Если все остальное оформлено верно, то это нормально, но если все в таком же стиле, то нет.

Короче, не хотите знать в чем разница - я умолкаю. Я-то всего лишь отвечал на вопрос.

Вообще-то я несколько в недоумении относительно самого стиля Уфокома в последнее время. Как я понимаю по содержанию статей в последние пару лет (примерно) было решено перейти на фольклор как на основную цель ? Я просто смотрю на это с точки зрения обывателя и не спрашиваю о причинах.Просто лично мне такое направление мало интересно и потому естественно, что я не собираю сведений о фамилиях лиц, которые при случае рассказывают о явлениях религиозного плана и тому подобного. Конечно, в будущем "если что" учту желания данной организации и постараюсь записать более полную информацию. Но - как получится и в будущем "будем посмотреть". Я ведь более "технарь"..

Цитата

Плохо, когда художник вдохновляется при иллюстрации "научного сообщения".

Ну, может плохо, может хорошо, не знаю. Мы с этим человеком работаем в первый раз, ему были доведены наши пожелания. Я например когда принимал рисунок не знал, что он вдохновился ZZ-top. Вы раскусили.

Цитата

Вообще-то я несколько в недоумении относительно самого стиля Уфокома в последнее время. Как я понимаю по содержанию статей в последние пару лет (примерно) было решено перейти на фольклор как на основную цель ?

Это одна из целей на ближайшие два года точно, на выходе, скорее всего, будет книга. Но проектов у нас много и самых разных. К сожалению все это делается узким кругом лиц, затраты на каждую статью увеличились по времени, из-за чего мы теперь не можем гнаться за всеми зайцами сразу.

Цитата

Конечно, в будущем "если что" учту желания данной организации и постараюсь записать более полную информацию.

Между прочим, "полная информация" нужна не только фольклористам, она нужна в любой научной публикации (историкам, этнографам, биологам, физикам и т. д.), не нужна она, похоже, только уфологам ну и журналисты могут без нее обойтись.

1 час назад, Butoff сказал:

Но проектов у нас много и самых разных. К сожалению все это делается узким кругом лиц,

Проекты конечно интересные (каждый для своей группы любителей), а вот относительно узкого круга лиц - это же естественно! Я могу судить только о некоторых (с своей "колокольни"), и по сути многое сразу же представляется практически маловероятным в части успешной реализации по ряду объективных причин. И вполне естественно, что люди весьма скептически относятся к таким проектам и не проявляют соответственно интереса к участию. Но -  успеха! 

Мы не научный институт, а пара человек с увлечениями, объединившиеся в рамках одной группы со схожим мировоззрением (как минимум противостоять тому деградировавшему уровню аномалистики, который наблюдается сейчас). И кстати некоторые из указанных проектов уже завершены, статьи отправлены в научные журналы. После публикации в них обновим раздел.

Весьма интересная статья. Думаю она будет представлять интерес также для академического сектоведения. Всего конечно я уже не вспомню, но много лет назад мне приходилось слушать рассказы про так называемые мистические переживания (мистический бред). Пару таких случаев нам на учебе по психологии рассказывала преподаватель, ну и конечно много чего интересного я узнавал в процессе работы с Мартиновичем А.В и Агеенковой Е.К. Даже книгу Пашковского В.Э и А.И Осипова вспомнил "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями" и "Тоталитарные секты. технология обмана". Вот небольшая заметка: Объективной предпосылкой мистических настроений является слабость духа, такое состояние, при котором человек чувствует свое бессилие и свое ничтожество. Склонность к мистическим представлениям чаще всего встречается у людей, живущих в обстановке постоянного страха, под угрозой возможных несчастий. Люди с повышенной внушаемостью с сильным развитым воображением, легковерные, невежественные и предрасположенные к навязчивым идеям могут стать жертвой мистицизма.

Судить о том, что являлась предпосылкой ведении женщины я не буду. так как тут много факторов необходимо учитывать. От внешнего воздействия, то внутреннего состояния человека и вегетативных функции. Имеется ввиду, что в подсознании человека за многие годы могли сложиться различные образы, потом она могла к примеру перед сном выпить много жидкости или плотно поесть, что также могло отразится на работе мозга и организма. В итоге случайный проблеск света в окне мог вызвать пограничное состояние или мистическое видение объекта и людей с бородами. Потом женщина через пару дней увидела матерь божью, но еще побывала у местной ведуньи. Этот фактор тоже мог наложить на подсознание человека определенную информацию. Конечно важно понять, что способствовало появлению данных видении. Я не думаю, что к очевидцу прилетали дядьки с бородами как у святых, либо женщину докучала нечистая сила. Скорее здесь больше психиатрии, чем парамистики. Еще, что интересно, что данный случай произошел еще при СССР, когда велась борьба с религией. Но каждый случай индивидуален и поэтому высказанное мною лишь мое личное предположение.

52 минуты назад, Максим сказал:

"Тоталитарные секты. технология обмана".

То, что Вы написали - это всего лишь одна из моделей познания, ведь Ваше видение таких случаев проходит через призму церковного христианства, насколько я понимаю по тем источникам, что Вы процитировали. Позиция церковных институтов известная - все, что не вписывается в узкие церковные представления - объявляется сектантством и мистическим бредом. Схожая позиция у другого крайнего института - академической науки. Собственно, церковные сектоведы прикрываются наукой, бьют по всем конкурентам научными объяснениями, но когда речь идет о всяких "чудесах" внутри самой церкви, то эти же научные объяснения напрочь игнорируются. Это удобная позиция - бить наукой тогда, когда это касается других. Настоящий исследователь, на мой взгляд, должен избегать крайностей, той или иной идеологической системы. 

11 минут назад, Робинзон сказал:

Настоящий исследователь, на мой взгляд, должен избегать крайностей, той или иной идеологической системы. 

У человеческого разума есть способность систематизировать получаемую информацию, то есть сравнивать её с убеждениями, со своим жизненным опытом и делать на основе этого опыта какие-то выводы.

Все участники этой темы прочитали обсуждаемую статью, но мнения о ней разошлись, потому что каждый сравнил прочитанное со своим жизненным опытом, а он у всех разный.

Крайностей конечно избегать надо, но не вставать на идеологическую позицию при обсуждении какого-либо вопроса невозможно, потому что у каждого (в том числе и у Вас) эта позиция есть.

9 минут назад, Касси сказал:

не вставать на идеологическую позицию при обсуждении какого-либо вопроса невозможно

Возможно. Но да, очень трудно отойти от себя, от своих взглядов и убеждений. Применительно к аномальщине импонирует подход Чарльза Форта: не делать выводов, не окрашивать оценочно аномальные инциденты, а только описывать их максимально подробно (насколько это возможно). 

Если брать труды Осипова, тогда случай можно рассмотреть через призму христианства. Если Пашковского, то через призму психиатрии. Как сказала Касси, я исхожу из своего жизненного опыта. Поэтому конечно, я бы расследовал бы этот случай исходя из опыта в сектоведении и опыта полученного в процессе обучения (психология, философия, юриспруденция. криминалистика). Я же не буду ставить на женщину датчики не понимания их базового назначения, или брать у нее анализ крови или слюны. В высказанном выше, я лишь предположил, что могло послужить причиной ее видении, но это не значит что мое видение правильное. Так сходу не скажешь, исследование процесс долгий. Это в фильмах сказки про инопланетян товарищи в галстуках раскрывают за день. В реальности такие вещи растягиваются на долгие месяцы, иногда годы. Порой к очевидцу нужно приезжать по несколько раз, искать зацепки. Это журналист может приехать и сходу статью написать. Но, чтобы подробно изучить случай, нужна работа целой команды и людей с разных областей и с разным опытом.

3 часа назад, Butoff сказал:

Мы не научный институт, а пара человек с увлечениями, объединившиеся в рамках одной группы со схожим мировоззрением

1 час назад, Максим сказал:

Но, чтобы подробно изучить случай, нужна работа целой команды и людей с разных областей и с разным опытом.

Вот потому я и сомневаюсь в практической осуществимости всей научной программы. 

3 часа назад, Butoff сказал:

некоторые из указанных проектов уже завершены, статьи отправлены в научные журналы

Это хорошо. Но если только дело касается этнографии или чего-то подобного. Но в отношении полтергейста - так т же хорошо, но ведь требуется еще практическое подтверждение теориям, не так ли? Будем надеяться..

Завершён проект «миро» (а точнее его основная часть, потому что там есть ещё куда двигаться) и он никак не касается этнографии.

Кстати, я не смог найти «Петербургской газеты» в которой описана эта встреча с ангелами. В Ленинке ее тоже нет, есть она похоже только в Питерских библиотеках. Может кто-то из форумчан живет в Питере и может мне помочь найти эту публикацию (все затраты на ее сканирование или сопутствующие расходы с меня)? К Михаилу Герштейну я уже обращался, у него по объективным причинам сейчас нет такой возможности.

Речь об этой газете? http://primo.nlr.ru/primo-explore/jfulldisplay?docid=07NLR_LMS010964508&context=L&vid=07NLR_VU1&lang=ru_RU

14 часов назад, Максим сказал:

Склонность к мистическим представлениям чаще всего встречается у людей, живущих в обстановке постоянного страха, под угрозой возможных несчастий.

Хм... Насколько я помню, эта женщина говорила, что постоянно и многого боится. Так что по части фобий у нее там не все в рамках нормы.

13 часов назад, Робинзон сказал:

Применительно к аномальщине импонирует подход Чарльза Форта: не делать выводов, не окрашивать оценочно аномальные инциденты, а только описывать их максимально подробно (насколько это возможно). 

Это конечно хорошо, но только такой подход может быть исключительно начальным этапом накопления сведений. Остановиться на уровне Ч. Форта - это тупик, который приведет только к созданию многочисленных "сборников анекдотов".

Нет, по идее она так и называлась Петербургская газета. Герштейн ее использовал при подготовке публикации: https://www.ufo-com.net/publications/art-10455-aaia-na-zapade-rossiskoi-imperii.html

Это одна из немногих газет которых я просто нигде не смог найти, даже в Ленинке.

Модет быть эта, но не уверен: https://нэб.рф/catalog/000199_000009_001915360/

Сейчас в дороге и не могу нормально поискать.

23 минуты назад, VIK сказал:

начальным этапом накопления сведений.

Да, во многом мы и находимся ещё в стадии первоначального накопления сведений. Собираем следствия, а о причинах НЛО и АЯ ничего не знаем. Хотя у каждого своя версия, при обсуждении непременно начинаются споры у кого версия лучше. Тупик. Хотя есть ещё синтез, умение вмещать противоположности, а не отрицать и критиковать. Прогресса никакого я не вижу. Даже то, что обсуждаем на форуме не является чем-то новым и однозначным. Все, что обсуждаем, есть у классиков уфологии в книгах. Увы. Открыть того же Валле, прочитать, и понять, что мы за десятилетия не ушли вперед в понимании изложенных им сведений. Я в этом году перечитал Валле и Киля, и пока читал все время сравнивал с современными статьями и обсуждениями. И пришел к неутешительному выводу - топчимся на месте. 

Я предполагаю, что все-таки если рассматривать нашу страну, то анализ всех сообщений покажет определённые региональные особенности, хотя они и будут в чем-то совпадать с общемировыми. Если дойдут руки, я сделаю такую работу в следующем году и покажу это наглядно.

19 минут назад, Робинзон сказал:

Я в этом году перечитал Валле и Киля, и пока читал все время сравнивал с современными статьями и обсуждениями. И пришел к неутешительному выводу - топчимся на месте. 

Чтобы не топтаться на месте в изучении аномальных явлений, нужно, чтобы их источник (источники) помогали или хотя бы не мешали исследованиям.

В настоящее время создаётся впечатление либо намеренной игры со стороны источников подобных явлений либо настолько чуждому для нас сознанию у этих источников, что я сомневаюсь в возможности наладить хоть какой-то осмысленный и полезный для человечества диалог.

Это если допустить, что не все аномальные явления являются порождением сознания или подсознания людей...

Пока та сторона не пойдет на добровольный контакт с исследователями, я думаю невозможно хоть с какой-то определенностью говорить о природе аномальных явлений. Поэтому споры будут продолжаться.

Но может, "они" и заинтересованы как раз в разных версиях и спорах об "их" происхождении? Ведь в процессе доказывания своего мнения вполне возможно создать новую научную теорию или изобрести какое-нибудь техническое новшество, которое может сыграть большую роль в будущем?