Лабиринты: разговор со специалистом

Тема создана по просьбе В. Мохова, специалиста по лабиринтам. Можно задавать интересующие вас вопросы.

Для начала вопрос: в каких церквях на северо-западе России известны лабиринты на полах церквей? Есть ли такие церкви в Беларуси?

1 час назад, Butoff сказал:

Тема создана по просьбе В. Мохова, специалиста по лабиринтам. Можно задавать интересующие вас вопросы.

Спасибо! Мой ник на форумах Уфокома -- Strannick. Буду очень рад пообщаться со всеми, кому это интересно, на темы, связанные с лабиринтами!

1 час назад, Butoff сказал:

Для начала вопрос: в каких церквях на северо-западе России известны лабиринты на полах церквей? Есть ли такие церкви в Беларуси?

Из известных мне на северо-западе России есть лабиринт в Санкт-Петербурге в Соборе Феодоровской иконы Божией Матери и Александра Невского (на фото), расположенном по адресу: ул. Миргородская, д. 1-В, литер А. Судя по карте, это примерно равноудалённо от станций метро «Площадь Восстания» и «Площадь Александра Невского». 

О церковных лабиринтах на территории Белоруссии у меня, к сожалению, на настоящий момент информации нет никакой.

Тесинские лабиринты.

В своё время эта находка наделала много шума и стала настоящей сенсацией в научном мире. Так почему же о ней молчат в наши дни? Давайте обо всём по порядку.

При проведении в 1984-1989 гг. раскопок могильника Есино III, расположенного в 2,5 км южнее села Полтаков (Аскизский район Республики Хакасия) советскими археологами были найдены глиняные таблички с многочисленными рисунками на них. Найденные таблички относились к т.н. тесинской культуре, существовавшей в степях Минусинской котловины с конца 3 в. до н.э. до начала 3 в. н.э. Все плитки с рисунками из Есино III были сделаны из красного девонского песчаника, имели размер от 12-15 до 20-25 см; как правило, были многоугольной формы и, скорее всего, были обработаны (или специально подобраны) для нанесения изображений. Рисунки были нанесены точечной техникой, обычно на одной стороне и, если не имелось последующих сколов, не выходили за пределы изобразительной плоскости.

Среди прочих рисунков на глиняных табличках имелись: изображение лабиринта, а также несколько изображений лабиринтоподобных фигур. И именно это явилось настоящей сенсацией для научного мира. Раскопками руководил, а затем осветил их в нескольких своих публикациях Дмитрий Глебович Савинов — доктор исторических наук, профессор кафедры археологии Исторического факультета в ту пору Ленинградского, а ныне Санкт-Петербургского Государственного университета (СПбГУ).

Понимая ценность сделанных им находок Д.Г. Савинов взялся создавать в селе Полтаков (всё та же Республика Хакасия) Катановский музей. В наши дни это Полтаковский музей наскального искусства «Хойа хоос». Под создание музея было решено свезти в Полтаков все стелы с петроглифами тагарцев.

Время шло, настали лихие 90-е. Савинов отправил 30-40 глиняных табличек, в том числе и совершенно бесценные тесинские «лабиринты», в родной СПбГУ, где местные хозяйственники от науки свалили их прямо на открытом воздухе во дворе Университета. Глиняные таблички мирно лежали там в углу какое-то время, а потом всё те же хозяйственники от науки втихую вывезли их толи на какую-то неизвестную свалку, толи по сходной цене загнали «любителям старины»...

На картинках:

— тесинские «лабиринты» в прорисовке Д.Г. Савинова;

— снимки из Полтаковского музея наскального искусства «Хойа хоос»;

— карта, с указанием места находки тесинских «лабиринтов».

Лабиринты это не только постройки и рисунки. Их проявления многообразны. К примеру, Роман Михайлов – доктор физико-математических наук, сотрудник Математического института имени Стеклова и профессор РАН, создаёт некие «тексты-лабиринты», в которых изображения не менее важны, чем слова, а отдельные фрагменты написаны на некоем кодовом RN-языке, состоящем, по сути, из символов-лабиринтов. В Сети можно найти его книгу «Изнанка крысы», которая, по задумке автора, является комментарий к произведению «Красивая ночь всех людей», написанному, а вернее нарисованному, на том самом RN-языке. И то и другое во вложении. А вот ключей к знакам RN-языка пока не подобрал. Так может быть кому-то из участников форума удастся это сделать?

Роман Михайлов Изнанка крысы.pdf

Роман Михайлов Красивая ночь всех людей.pdf

Только что, Strannick сказал:

Так может быть кому-то из участников форума удастся это сделать?

Хотите , чтобы люди с ума сошли, над этими завитушками ?  

Единственное, что пока заметно, при беглом просмотре - это то, что автор "лабиринтов" правша.

В том смысле, что ему(как и мне) - намного легче наносить рисунки на страницу строчками "слева-направо". Это видно по красивому прочертанию линий в нечётных строчках.

и ему намного труднее наносить рисунки на страницу строчками "справа-налево". Это видно по прыгающему прочертанию линий в чётных строчках.

В некоторых чётных строчках, там где уж очень "заковыристые" рисунки - автор видимо применил обработку рисунка в граф. редакторе.

В том смысле - что:

1...сначала нарисовал чётные строчки "слева-направо"(как удобнее для правши). 

2...потом "зеркально" отразил/развернул строчку в граф. редакторе.

3...потом вставил эту строчку в пустое-чётное место на станице,  тоже граф. редактором.

4....кое-где видно вручную "доп. пристыковка" линий . От конца нечётной строки - с началом чётной строки. После установке чётных строчек в граф. редакторе.

 5....кое-где видно вручную подчистка  "ластиком" зазора между линиями. Когда линии явно нахлёстывались друг на друга , при установке чётных строчек в граф. редакторе.

Сразу чувствуется подход человека, далеко не впервые анализирующего изображение с точки зрения его возможной обработки в фоторедакторе. 

Боже упаси, вовсе не было и нет никакого умысла кого-бы то ни было сводить с ума!

Если честно, то просто захотелось узнать — «Красивая ночь всех людей», это произвольный набор неких лабиринтоподобных фигур или автору действительно удалось вложить в эту графику некий смысл. Кроме желания произвести чисто визуальное впечатление, конечно. Ну, а если это всё-таки некий новый искусственный кодовый язык (хотя-бы на самом начальном уровне), а не PR-приём — то тем более интересно.

Кстати, возможно файл с текстом на якобы (?) RN-языке привлекл моё внимание ещё и потому, что недавно на глаза попались картинки с геоглифами из Южной Африки (GPS: -30.006010, 21.106024). Понятно, что связи между тем и другим нет никакой — но, согласитесь, забавно.

Только что, Strannick сказал:

чувствуется подход человека, далеко не впервые рассматривающего изображение с точки зрения его обработки в фоторедакторе. 

Нет у меня никакой практики в редакторах. Может пару- тройку раз рисовал , по мелочи на Пэинте простом. Честно. Я слесарь-моторист, по профессии.

Обычное пристальное внимание, при рассмотрении.  И попытка логически объяснить увиденное.

Если честно, то просто захотелось узнать — «Красивая ночь всех людей», это произвольный набор неких лабиринтоподобных фигур или автору действительно удалось вложить в эту графику некий смысл...

А нельзя ли Вам как-то связаться с самим автором, и спросить. 

Я к тому, что примерно прикинул кол-во завитушек. Ну примерно 100шт на лист. 

Листов 38 шт. Всего завитушек , грубо говоря - около 4000 шт. 

Если каждая завитушка - это буква. То это максимум три страницы плотного текста, на листах А4.

Что там такого важного он хотел сказать на трёх страницах своего произведения ??

А если эти завитушки - не буквы. А например типа иероглифов.

Т.Е. завитушка это целое слово-действие --- то тогда "тушите свет"......

13 часов назад, kudrik сказал:

А нельзя ли Вам как-то связаться с самим автором, и спросить. 

Пока не знаю. После окончания новогодней суеты попробую. 

13 часов назад, kudrik сказал:

А если эти завитушки - не буквы. А например типа иероглифов.

Т.Е. завитушка это целое слово-действие --- то тогда "тушите свет"......

 

Подозреваю, что всё гораздо круче и запущеннее:
https://inde.io/article/4221-matematik-roman-mihaylov-shizofreniya-prosto-hohochet-nad-etim-voprosom  + видео:

 

Чтобы не удаляться далеко от темы лабиринтов. Статья о том, какие, например, выводы можно сделать, анализируя как рисовали лабиринты в разные исторические периоды.

Право- и левополушарные формы сознания в истории культуры.pdf

17 часов назад, kudrik сказал:

Единственное, что пока заметно, при беглом просмотре - это то, что автор "лабиринтов" правша.

Значит Угадал.

Посмотрел в сети на "Математик Роман Михайлов" - везде пишет мелом правой рукой

3 часа назад, Strannick сказал:

Подозреваю, что всё гораздо круче и запущеннее:
https://inde.io/article/4221-matematik-roman-mihaylov-shizofreniya-prosto-hohochet-nad-etim-voprosom 

Да, спасибо тоже прочитал.... видео даже не смотрел, и так достаточно его ответов .....

И полностью отпала охота расшифровывать его "книгу-лабиринтов".....

44 минуты назад, kudrik сказал:

Да, спасибо тоже прочитал.... видео даже не смотрел, и так достаточно его ответов .....

И полностью отпала охота расшифровывать его "книгу-лабиринтов".....

 

А я ещё видео посмотрел и охота встречаться с этим господином у меня пропала вдвойне.

На фото сочетание ли́нгам (санскр. लिङ्गं), являющегося в древнеиндийской мифологии и некоторых течениях индуизма символом божественной производящей силы (мужского начала), и лабиринта Чакра-Вайюха. В таком сочетании собравшаяся во время дождя вода истекает в Чакра-Вайюху, подтверждая и подчёркивая её женское начало.

В 27.12.2018 в 22:04, Strannick сказал:

....недавно на глаза попались картинки с геоглифами из Южной Африки (GPS: -30.006010, 21.106024).

Понятно, что связи между тем и другим нет никакой — но, согласитесь, забавно.......

Это не просто забавно. Фото №2 Это и есть натуральная игра....неужели не видно.

Strannick (В. Мохов) , вот вас представили . как специалиста по лабиринтам  

1....Так вы просто проф. собиратель и коллекционер завитушек ?

2...Или стараетесь вести  анализ(графический, психологический. социальный) - найденых изображений ??

Это я к чему спрашиваю. Вот я вообще ноль - в этих всех лабиринтах. Это совсем не круг моих интересов. И читаю эту тему чисто случайно. 

Но вот второй раз присмотрелся к "геоглифами из Южной Африки (GPS: -30.006010, 21.106024)." и сразу увидел там самую натуральную настольную(или на асфальте) графическую игру. Играли люди, группы людей - между собой.

Игра по принципу "монополия(пирамида), кто больше накрутит свою личную ленту". Число участников постепенно росло, по мере вхождения новых игроков.

Игрок начинал игру ОБЯЗАТЕЛЬНО на любом чистом месте, и ОБЯЗАТЕЛЬНО только с "архимедовой спирали".

Дальше условия игры говорить не буду. Проявите сами логику и мышление. Это очевидно "видно даже с закрытыми глазами"....если не осилите, то я позже расскажу.....

P.S. странно, но такое объяснение к "геоглифами из Южной Африки"  должны были обязательно заметить исследователи. Значит оно где-то есть он-лайн(в смысле, "не могу-же Я быть самым умным на свете"     ) , такие вещи обычно замечают множество людей ..... 

P.P.S. тут даже дело не в том, угадал я или не угадал замысел начертаний спиралей. А почему , хотя-бы самые примитивные подобные версии и анализ - мы не услышали от специалиста....  

1 час назад, kudrik сказал:

1....Так вы просто проф. собиратель и коллекционер завитушек ?

2...Или стараетесь вести  анализ(графический, психологический. социальный) - найденных изображений ??

Во многом, пожалуй, коллекционер. Причём не только и не столько самих "завитушек", но и всевозможных гипотез об их историческом появлении, предназначении и распространении. Соответственно, изображения я в первую очередь пытаюсь анализировать на соответствие той или иной гипотезе, а сами гипотезы на степень их обоснованности, правдоподобия, на преемственность с ранее высказанными гипотезами и т. п. Для некоторых гипотез интересно бывает пытаться себе представить психологический и социальный портрет их авторов.

1 час назад, kudrik сказал:

Это не просто забавно. Это и есть натуральная игра....неужели не видно.

<...> Дальше условия игры говорить не буду. Проявите сами логику и мышление. Это очевидно "видно даже с закрытыми глазами"....если не осилите, то я позже расскажу.....

Нет, мне сходу не видно, что это игра. Я, конечно, попробую применить логику и мышление, но скорее всего мне придётся дожидаться Вашего рассказа. 

Кстати, на сайте Уфокома есть статья Вячеслава Мизина, в которой он описывает своё видение "Игры Святого Петра"  и её связи с северными лабиринтами:

https://www.ufo-com.net/publications/art-10507-island-south-virgin.html

48 минут назад, Strannick сказал:

Я, конечно, попробую применить логику и мышление, но скорее всего мне придётся дожидаться Вашего рассказа. 

Пробуйте , я думаю у Вас получится....учитывайте в поиске алгоритма игры(это , как подсказка):

1...расстояние между соседними линиями(протоптанные дорожки, процарапанный верхний слой, насыпка другого минерала и.т.п.) - должно выдерживаться  примерно "Х"метр.

Без разницы - своя линия со своей ....или своя линия с чужой.

2...Нельзя вести свою линию прямо "просто в поле", см. п.1,

в смысле - если ушёл от своей спирали (в сторону), то только с условием. что вблизи(рядом) будет чужая спираль. Которую можно обойти сбоку

3...Разрешается протягивать свою линию - рядом с частью сектора чужой спирали. Это с целью угнетения дальнейшего роста витков чужой спирали.учитывать п.1 п.2 

Не забыть, при этом --- что уже другой сосед может точно также оградить тебя самого (с другого бока).

4....Думаю, что наибольшую  "цену" имела длина набранных полных витков вокруг своей спирали

5....пока хватит, ..... найдите сначала п.п. 1 -4 , в рисунках

4 часа назад, kudrik сказал:

Пробуйте , я думаю у Вас получится....

Время выдастся, скорее всего попробую… Но очень сильно подозреваю, что полученные результаты будут флудом для этой ветви форума.

Предполагаемая Вами игра подразумевает рисование / нанесение / вытаптывание спиралей, равномерно расширяющихся от центра. В этой же ветви, по замыслу, разговор о лабиринтах. Да, для некоторых типов лабиринтов спираль может рассматриваться как некая базовая геометрическая фигура, но спираль принципиально (!) не лабиринт. Если есть интерес, давайте поговори об этом.

Итак. На обсуждаемой картинке спирали, образованные дорожками. Для образованных дорожками лабиринтов классического типа (внешне в наибольшей степени напоминающих спирали) должны соблюдаться следующие условия:
– дорожка начинается в некоей исходной точке и постоянно сворачивая сама за себя и меняя при этом направление на противоположное, идёт к периферии, образуемого ей лабиринта;
– дорожка заполняет все внутреннее пространство лабиринта и следует максимально возможным кружным путем, при этом, в окончательном виде соседние «витки» идут на возможно одинаковом расстояние друг от друга;
– несколько раз огибает начальную точку («центр лабиринта»);
– вернуться к центру (исходной точке) можно только по этой же самой дорожке.

Один из вариантов, как это может быть реализовано на практике показано на вложенном рисунке. Не слишком ли мудрёно, для предлагаемой Вами игры? Да и подходит ли? 

В 29.12.2018 в 18:20, Strannick сказал:

Не слишком ли мудрёно, для предлагаемой Вами игры?

Э -э батенька , да мы явно говорим на разных языках. Я вам про ерёму, а вы мне.....

Все мои "измышления" ТОЛЬКО ПРО вот этот ваш СКРИН. И не более того. Вот где я увидел элементы игры, об чём и сказал выше.....

Для чего вы привели примеры спиралей с красными точками(постом выше) - я понятия не имею.

Наверное надо мне вовремя остановиться. Иначе у нас будет свой маленький вавилончик.....

50 минут назад, kudrik сказал:

Я вам про ерёму, а вы мне....

Признаю, Вы правы.

51 минуту назад, kudrik сказал:

Для чего вы привели примеры спиралей с красными точками (постом выше) - я понятия не имею.

Наверное надо мне вовремя остановиться.

Правильнее мне надо было начинать тему о лабиринтах не абы с чего, а с рассказа о самых азах: что в современном понимании слов путаница (maze), а что непосредственно лабиринт (labyrinth) -- в чём разница, какими бывают и т.д. и т.п. ...

Впрочем. Не исключаю, что со временем этот промах удастся исправить. При наличии встречного интереса, конечно.

Лабиринт Дритвик (Dritvik).

Это самый западный из известных на настоящий момент каменных лабиринтов Севера. Находится в Исландии на мысе Снайфедльснес (Snæfellsnes), обращённом в сторону Гренландии, между двумя небольшими бухтами – Дритвик (Dritvik, что в дословном переводе означает, извините, «дерьмовая бухта») и Дьюпалонссандур (Djúpalónssandur).

Дата выкладки лабиринта достоверно неизвестна, однако, в настоящее время создания лабиринта Дритвик датируется периодом с 17-го по 18-й век н.э. Тип строения: классический балтийский, девятиповоротный, со спиралью в центре, вход в лабиринт и его центр не сообщаются. Лабиринт Дритвик имеет чёткую ориентацию по сторонам света (вход на север). Диаметр 8,5 метров. Выложен небольшими чёрными камнями вулканического происхождения.

По данным археологических исследований в предполагаемый период создания лабиринта в районе бухты Дритвик располагался одни из крупнейших рыболовецких лагерей в Исландии, в котором ещё 300 лет назад в сезон лова рыбы располагалось до 600 рыбаков. Руины старых рыболовецких лагерей и в наше время можно найти по всей бухте Дритвик.

По местному поверью и в настоящие дни путники, оказавшиеся около лабиринта Дритвик должны попытаться в поисках удачи найти выход из лабиринта с завязанными глазами, как это делали моряки в старые времена перед выходом в море.

Подскажите, так что у нас с темой статьи для сайта? Рождественские хлопоты уже позади? Можно начать разговор?

Буду отвечать в обратном порядке. Разговор вполе можно начинать или, наверное правильнее, продолжать. Рождественские праздники закончились рождением  двух внучек близняшек, т.ч. хлопоты таки продолжаются. Но к лабиринтам эти хлопоты, по крайней мере пока, отношения не имеют. :-)

Насчёт темы сложнее --  на форуме не наблюдается проявления интереса к темам о лабиринтах, извините за тавтологию, именно "по теме". Можно, конечно, попробовать начать с изложения совсем азов, да вот только интересно ли это кому-нибудь? Может быть у Вас есть какие-нибудь прожелания, предложения  или идеи?

Ну давайте для начала спросим - будет ли какая-то тема интересна именно нашим форумчанин? Если ответа не поступит - вот тогда будем думать.

4 часа назад, Butoff сказал:

Ну давайте для начала спросим - будет ли какая-то тема интересна именно нашим форумчанин? Если ответа не поступит - вот тогда будем думать.

Давайте.  Уважаемые форумчане, какая тема о лабиринтах была бы вам индересна для освещения и обсуждения?